Le plan foireux de Luke

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Messagepar rambo zarbrak » Dim 04 Sep 2016 - 20:56   Sujet: Le plan foireux de Luke

Bonjour à tous,hier soir j'ai regardé pour la énième fois le Retour du Jedi et je me suis posé une interrogation : le plan de Luke pour récupérer Han Solo (dans la carbonite) était vraiment mal préparé !
Bon tout d'abord, Lando a infiltré le personnel de Jabba ce qui n'était pas une mauvaise idée. Donner en cadeau les deux droides aurait par contre pu être fatal car ils auraient très bien pu être torturés, désassemblés ou perdre leur mémoire.
Ensuite Leila déguisé en Boush livre Chewbacca. Bon le plan n'a pas marché, Leila s'est faite cramer par Jabba et est devenue son esclave. Mais même s'il avait marché, il aurait encore fallu libérer Chewbacca. Et même avec l'aide de Lando, il aurait été difficile d'être discret, les prisons devant être surveillé et Jabba aurait très bien pu l' enfermer dans une prison bien moisie.
Ensuite, Luke vient les libérer. Il rate un peu son intervention et se retrouve face au Rancor qu'il vainc avec un bon coup de chance.
Il est ensuite envoyé au Sarlacc, alors que Jabba aurait pu purement et simplement l'exécuter ce qui aurait causé la perte du dernière espoir de la galaxie. D'ailleurs si Luke avait eu ses mains attachés face au Sarlacc il aurait eu l'air bien malin pour récupérer son sabre laser caché dans R2 (qui par chance avait été envoyé sur la barge de Jabba)
[edit staff] j'ai corrigé les espaces manquants après les ponctuations, qui font plutôt mal aux yeux. Mais j'ai pas corrigé Leila ! :lol:
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Messagepar Sokraw » Dim 04 Sep 2016 - 21:35   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

Leila

j'ai arrêté de lire à partir de là. :paf:
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Messagepar Rhengan » Dim 04 Sep 2016 - 22:04   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

Ah ça c'est la magie de beaucoup de scénario c'est comme le méchant qui raconte sa vie et se fais avoir ensuite. Je pense que ce qu'il faut retenir c'est que Jabba est en quelque sorte aveuglé par sa fortune, sa supériorité, il se croit invincible, ce qui lui vaut de commetre de erreurs d'innattention disons :jap: . Je pense pour le cas Leia, que si elle n'aurait pas été capturé elle aurait put être d'une grande aide et dans les deux cas Chewi se fait capturer... pour aider Han et Luke et surtout pour que les fans soient content.
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Messagepar sev » Dim 04 Sep 2016 - 22:09   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

SW est plein de plans foireux : que dire de ceux de Palpy, qui ont toutes raisons de capoter mais qui réussissent quand même ? :D

Et concernant celui de Luke dans l'épisode 6, peut-on vraiment qualifier de "foireux" un plan qui a réussi ? :sournois: :transpire:
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Messagepar Presidentgg » Dim 04 Sep 2016 - 22:13   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

Sokraw a écrit:
Leila

j'ai arrêté de lire à partir de là. :paf:


+1000 :lol:
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Messagepar Rhengan » Dim 04 Sep 2016 - 22:14   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

sev a écrit:SW est plein de plans foireux : que dire de ceux de Palpy, qui ont toutes raisons de capoter mais qui réussissent quand même ? :D

C'est le côté obscur de la force :diable: Non perso pour Palpy je trouve pas qu'il est foireux, je pense plus qu'il est ambitieux.
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Messagepar Guiis Becom » Dim 04 Sep 2016 - 23:24   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

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Messagepar darkCedric » Lun 05 Sep 2016 - 21:05   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

sev a écrit:SW est plein de plans foireux : que dire de ceux de Palpy, qui ont toutes raisons de capoter mais qui réussissent quand même ? :D


Foireux :perplexe: Heu... Une explication :siffle:
Qu'est-ce que le visage de la lâcheté ? Un postérieur qui déserte le champ de bataille !
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Messagepar Guiis Becom » Lun 05 Sep 2016 - 21:14   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

darkCedric a écrit:Foireux :perplexe: Heu... Une explication :siffle:


C'est pas spécialement qu'ils sont foireux les plans de Palpatine, mais plutôt qu'il a beaucoup de chance:

Episode I:
- Amidala aurait très bien pu ne pas se laisser convaincre
- Dark Maul aurait très bien pu tuer Obi-Wan et ainsi laisser Anakin sans aucun maître et il ne serait pas devenu un jedi (et je pense que le but de Palpatine était quand même de savoir qu'Anakin deviendrait un Jedi, pour l'avoir sous la main et ensuite le convertir au côté obscur)

Episode II:
- Jar-Jar aurait très bien pu ne pas lui donner les pleins pouvoirs
- La mère d'Anakin aurait très bien pu ne pas mourir

Episode III:
- Anakin aurait pu laisser Dooku en vie
- Anakin aurait pu le tuer à 2 reprises (lorsqu'il apprend son identité et lorsque Palpatine est face à Mace Windu)
- Vader aurait pu péter encore plus un câble et exploser Palpy lorsqu'il apprend la mort de Padmé

Episode VI:
- Si Luke n'avait pas commencé à se battre contre son père, difficile de savoir ce qui ce serait passé

En bref, le caractère foireux des plans de Palpatine, c'est surtout lié à Anakin qui aurait pu être tué un nombre incalculable de fois entre l'Episode I et l'Episode III et qui aurait pu ne pas être conquis par l'argumentaire du vieillard sur la préservation de la vie et tout et tout.
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Messagepar Tyra » Lun 05 Sep 2016 - 21:48   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

Il ne faut aussi pas voir le plan de Palpatine comme quelque chose où tous les détails étaient prévus. Le bonhomme a aussi peaufiné son truc au fur et à mesure, a peut-être fait des changements face à des évènements imprévus et s'est adapté, en grand stratège qu'il était.

Amidala aurait très bien pu ne pas se laisser convaincre

Il est assez bon manipulateur pour savoir qu'il va y arriver. Et a probablement un atout à jouer si ça ne devait pas fonctionner.

Dark Maul aurait très bien pu tuer Obi-Wan et ainsi laisser Anakin sans aucun maître et il ne serait pas devenu un jedi (et je pense que le but de Palpatine était quand même de savoir qu'Anakin deviendrait un Jedi, pour l'avoir sous la main et ensuite le convertir au côté obscur)


A ce moment du film, rien ne permet de savoir que Palpatine sait qu'Anakin est puissant dans la Force ou quoi que ce soit. La mort prématurée de Maul entraîne probablement des changements dans ses plans et il a probablement des vues sur Anakin après avoir entendu ses exploits.

Jar-Jar aurait très bien pu ne pas lui donner les pleins pouvoirs


Encore une fois, rien ne dit que Jar Jar est le seul atout dans sa manche. Et c'est Jar-Jar. Un type qui réussit à anticiper les réactions de maître Jedi peut anticiper et jouer sur la psychologie du gungan.

La mère d'Anakin aurait très bien pu ne pas mourir


Il se sert de cet évènement mais rien ne dit qu'il l'a prévu. Encore une fois, il a su s'adapter à une circonstance donnée.

Anakin aurait pu laisser Dooku en vie


Et donc, il n'aurait pas été Sith et Palpatine l'aurait écarté de son plan tout simplement.

Anakin aurait pu le tuer à 2 reprises (lorsqu'il apprend son identité et lorsque Palpatine est face à Mace Windu)


Palpatine est soi très sûr de lui et connaît suffisamment les conflits du jeune homme pour savoir qu'il n'est pas en danger et tout de même, je pense qu'il est prêt à agir le cas échéant. Rien ne permet d'affirmer que Palpatine mise absolument TOUT sur Anakin.

Vader aurait pu péter encore plus un câble et exploser Palpy lorsqu'il apprend la mort de Padmé


Et Palpatine aurait essayé de le tuer également ou l'aurait écarté s'il était devenu totalement inutile.

Si Luke n'avait pas commencé à se battre contre son père, difficile de savoir ce qui ce serait passé


Non assez simple. Il l'aurait tué.

Bref, Palpatine est connu pour avoir plusieurs atouts dans sa manche, être doué pour anticiper, a quand même souvent raison et sait s'adapter aux circonstances pour en tirer le meilleur. Sa faiblesse ? Justement trop sûr de lui, il ne prévoit absolument pas que son apprenti puisse se retourner contre lui.

Pour le plan de Luke, on peut effectivement se dire "mais il a pas pu prévoir tout ça, c'est un autre type de plan" et est-ce que c'est pas trop compliqué pour pas grand chose.
On arrive cependant sans savoir comment ils ont préparé leur plans et en quelles étapes. Pourquoi Leïa arrive en premier ? Son approche est moins directe et était à tenter ? Agit-elle vraiment avec l'approbation de Luke ? Lui n'a envoyé que les droïdes avec R2 cachant l'arme au cas où ils se font capturer. Pourquoi Lando est sur place (probablement repérer les lieux et donc savoir qu'un droïde de protocole serait le bienvenu. Après Luke a la Force, il compte dessus pour s'en sortir. Bref, ce plan est plein de trous mais bon, ça reste qu'un plan du prélude à l'intrigue principale et pas le moment le plus intéressant. Donc je passe l'éponge là-dessus.
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Messagepar Pandisha » Mar 06 Sep 2016 - 0:51   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

Luke est également capable de vision. Dans quelle mesure sont elles précises ou pas est la question. Suffisamment pour savoir qu'il était nécessaire pour lui d'introduire son arme en douce.

Ensuite, toute ces scènes ont aussi un rôle de scène d'exposition. On y présente les personnages principaux et leurs liens les uns avec les autres. On sait via le texte que Luke veut sauver son ami des mains du méchant Jabba, on nous situe ou se trouve solo (toujours congelé), on nous représente chewbaca (ah le puissant chewbacca), on nous présente Leia comme une femme forte et on nous redéfini ses liens avec SOlo "quelqu'un qui vous aime" et enfin Luke et ses capacités Jedis...

Pour qui ? Pour ceux des spectateurs qui n'ont pas vu les autres films.
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Messagepar Neow » Mar 06 Sep 2016 - 12:08   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

J'ai toujours vu la chose de cette façon :
- étape 1, négociation, on offre les droïdes à Jabba en échange de Han. Sachant que ça avait très peu de chance de marcher.
- étape 2 : la négociation échoue, Leia s'infiltre grâce à la fausse capture de Chewbacca. S'ils ne s'étaient pas fait prendre, Leia, Chewie et Han auraient sans doute pu s'échapper avec les droîdes discrètement.
- étape 3 : rien n'a marché, Luke arrive et tente de persuader Jabba grâce à la Force.
- étape 4 : toujours pas, il ne reste plus que l'assaut. Si tout le monde est capturé, Luke n'a aucune chance de s'en sortir seul, à l'intérieur du palais. Sachant que Jabba aime jeter ses victimes au Sarlacc, il table sur une confrontation à ce moment-là, en extérieur, avec les autres membres de l'équipe. R2 garde le sabre car autrement, il aurait été confisqué à Luke.

Quant à Lando, il a été là bien en amont pour étudier le palais et ses occupants, ainsi que le comportement de Jabba, ce qui a sans doute permis d'élaborer ce plan-là. Dans tous les cas, le but a toujours été de récupérer tout le monde (les droïdes ne seraient jamais restés aux mains de Jabba, sauf si tout le monde meurt).
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Messagepar Hugizzz » Mer 07 Sep 2016 - 0:49   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

Comment Le Retour du Jedi aurait dû finir. J'y ai pensé direct ! :D

https://www.youtube.com/watch?v=wv9u9kNoX_E
"For now, we must adhere to the principles of our democracy. We must let the wheels of the Senate...Turn..."
Palpatine à Mas Ameda - TCW
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Messagepar Pierrick » Mer 07 Sep 2016 - 7:25   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

Neow a écrit:- étape 1, négociation, on offre les droïdes à Jabba en échange de Han. Sachant que ça avait très peu de chance de marcher.
En cas de réussite ça nécessitait un nouveau plan pour aller liberer les droïdes ? ^^
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Messagepar Neow » Mer 07 Sep 2016 - 8:17   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

Il suffisait que Lando les fasse sortir discrètement la nuit, aucun problème :paf:
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Messagepar darkCedric » Mer 07 Sep 2016 - 15:07   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

Tyra a écrit:Il ne faut aussi pas voir le plan de Palpatine comme quelque chose où tous les détails étaient prévus. Le bonhomme a aussi peaufiné son truc au fur et à mesure, a peut-être fait des changements face à des évènements imprévus et s'est adapté, en grand stratège qu'il était.

Amidala aurait très bien pu ne pas se laisser convaincre

Il est assez bon manipulateur pour savoir qu'il va y arriver. Et a probablement un atout à jouer si ça ne devait pas fonctionner.

Dark Maul aurait très bien pu tuer Obi-Wan et ainsi laisser Anakin sans aucun maître et il ne serait pas devenu un jedi (et je pense que le but de Palpatine était quand même de savoir qu'Anakin deviendrait un Jedi, pour l'avoir sous la main et ensuite le convertir au côté obscur)


A ce moment du film, rien ne permet de savoir que Palpatine sait qu'Anakin est puissant dans la Force ou quoi que ce soit. La mort prématurée de Maul entraîne probablement des changements dans ses plans et il a probablement des vues sur Anakin après avoir entendu ses exploits.

Jar-Jar aurait très bien pu ne pas lui donner les pleins pouvoirs


Encore une fois, rien ne dit que Jar Jar est le seul atout dans sa manche. Et c'est Jar-Jar. Un type qui réussit à anticiper les réactions de maître Jedi peut anticiper et jouer sur la psychologie du gungan.

La mère d'Anakin aurait très bien pu ne pas mourir


Il se sert de cet évènement mais rien ne dit qu'il l'a prévu. Encore une fois, il a su s'adapter à une circonstance donnée.

Anakin aurait pu laisser Dooku en vie


Et donc, il n'aurait pas été Sith et Palpatine l'aurait écarté de son plan tout simplement.

Anakin aurait pu le tuer à 2 reprises (lorsqu'il apprend son identité et lorsque Palpatine est face à Mace Windu)


Palpatine est soi très sûr de lui et connaît suffisamment les conflits du jeune homme pour savoir qu'il n'est pas en danger et tout de même, je pense qu'il est prêt à agir le cas échéant. Rien ne permet d'affirmer que Palpatine mise absolument TOUT sur Anakin.

Vader aurait pu péter encore plus un câble et exploser Palpy lorsqu'il apprend la mort de Padmé


Et Palpatine aurait essayé de le tuer également ou l'aurait écarté s'il était devenu totalement inutile.

Si Luke n'avait pas commencé à se battre contre son père, difficile de savoir ce qui ce serait passé


Non assez simple. Il l'aurait tué.

Bref, Palpatine est connu pour avoir plusieurs atouts dans sa manche, être doué pour anticiper, a quand même souvent raison et sait s'adapter aux circonstances pour en tirer le meilleur. Sa faiblesse ? Justement trop sûr de lui, il ne prévoit absolument pas que son apprenti puisse se retourner contre lui.

Pour le plan de Luke, on peut effectivement se dire "mais il a pas pu prévoir tout ça, c'est un autre type de plan" et est-ce que c'est pas trop compliqué pour pas grand chose.
On arrive cependant sans savoir comment ils ont préparé leur plans et en quelles étapes. Pourquoi Leïa arrive en premier ? Son approche est moins directe et était à tenter ? Agit-elle vraiment avec l'approbation de Luke ? Lui n'a envoyé que les droïdes avec R2 cachant l'arme au cas où ils se font capturer. Pourquoi Lando est sur place (probablement repérer les lieux et donc savoir qu'un droïde de protocole serait le bienvenu. Après Luke a la Force, il compte dessus pour s'en sortir. Bref, ce plan est plein de trous mais bon, ça reste qu'un plan du prélude à l'intrigue principale et pas le moment le plus intéressant. Donc je passe l'éponge là-dessus.


+10000000000000000000000000

Tout est dit
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Messagepar Uttini » Lun 19 Sep 2016 - 11:54   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

Sokraw a écrit:
Leila

j'ai arrêté de lire à partir de là. :paf:

Pas mieux...

Mais comme on l'a dit, un plan qui se déroule sans accroc n'est pas Starwarsien. Il faut que ça soit foireux pour être aussi bon. C'est bien pour ça que la discussion entre Solo et Luke est si exquise :
— Comment on s'en tire cette fois ?
— Comme d'habitude
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Messagepar Ysalamiri » Mer 21 Sep 2016 - 21:25   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

J'ai toujours eu l'impression que ce plan foireux ne l'est pas tout à fait. Certes ils manquent tous de se faire tuer, mais à mon avis Luke a su écouter la Force et c'est son osmose avec elle, et c'est aidé de celle-ci qu'il a pu sauver ses amis. La force influe sur tout être vivant et un jedi du niveau de Luke dans ROTJ me parait tout à fait capable de la manipuler afin que son plan fonctionne.
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Messagepar DarkNeo » Mer 12 Oct 2016 - 16:20   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

Uttini a écrit:Mais comme on l'a dit, un plan qui se déroule sans accroc n'est pas Starwarsien.


Sauf si l'agence tout risque débarque. :lol:
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Messagepar Leia Skywalker » Ven 11 Nov 2016 - 20:10   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

Peut être que la force l'a aidé... Mais je suis assez d'accord avec Neow, que cela avait été prévu avec plusieurs plans B ou tout simplement en sachant que certaines étapes ne pourraient pas vraiemment marcher
Neow a écrit:J'ai toujours vu la chose de cette façon :
- étape 1, négociation, on offre les droïdes à Jabba en échange de Han. Sachant que ça avait très peu de chance de marcher.
- étape 2 : la négociation échoue, Leia s'infiltre grâce à la fausse capture de Chewbacca. S'ils ne s'étaient pas fait prendre, Leia, Chewie et Han auraient sans doute pu s'échapper avec les droîdes discrètement.
- étape 3 : rien n'a marché, Luke arrive et tente de persuader Jabba grâce à la Force.
- étape 4 : toujours pas, il ne reste plus que l'assaut. Si tout le monde est capturé, Luke n'a aucune chance de s'en sortir seul, à l'intérieur du palais. Sachant que Jabba aime jeter ses victimes au Sarlacc, il table sur une confrontation à ce moment-là, en extérieur, avec les autres membres de l'équipe. R2 garde le sabre car autrement, il aurait été confisqué à Luke.

Quant à Lando, il a été là bien en amont pour étudier le palais et ses occupants, ainsi que le comportement de Jabba, ce qui a sans doute permis d'élaborer ce plan-là. Dans tous les cas, le but a toujours été de récupérer tout le monde (les droïdes ne seraient jamais restés aux mains de Jabba, sauf si tout le monde meurt).


J'aime bien aussi quand on dit que R2 a gardé le sabre pour qu'il ne lui soit pas confisqué. Je pense que Luke l'a donné à R2 après l'avoir fabriqué (c'est une des " deleted scenes ", on voit Luke faire son sabre et le donner à son astromecano ensuite ) tout en sachant qu'il en aurait besoin, mais que pour prouver sa bonne foi a Jabba, il devait venir non armé. Ensuite s'il avait eu son sabre il lui aurait été confisqué après avoir vaincu le rancor, et donc il n'aurait pas pu s'en servir
Si je meurt, je deviendrais plus puissant que tu ne peux l'imaginer, ANH
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Messagepar Dima » Jeu 16 Aoû 2018 - 23:25   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

Je ne le trouve pas si foireux. Luke infiltre tous ses ami.e.s sous le nez et la barbe du Hutt. Les droïdes sont un présent pour Jabba et le Hutt étant cupide, il y avait peu de chance pour que 3PO et D2 soient éliminés. L'introduction de Chewie par Leia déguisé permet d’infiltrer le Wookie et cette dernière sans que logiquement celui-ci se doute de quelque chose. Tu ajoutes Lando en garde du palais et Luke en soutien et tu as toute la bande pour faire libérer Han facilement. Le truc c'est que Jabba ne se laisse pas berner et donc le plan tombe à l'eau. OK il était peut-être trop light, mais sans les doutes de Jabba, il y avait possibilité de faire libérer le contrebandier. Maintenant comme Jabba pouvait savoir qu'il y a un os dans le potage, ça je l'ignore. Sans ça, il faisait libérer Chewie, celui-ci aidait Han, Leia et Lando en soutien avec les droides pour ouvrir le passage (craqué les codes et j'en passe) et hop ils sortaient. Maintenant le déroulement fut différent, mais bien plus épique pour notre petit plaisir.
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Messagepar klimbow » Sam 20 Oct 2018 - 17:10   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

. Je pense que yoda l'a donné à R2 après l'avoir fabriqué c'est une des deleted scenes
merci en tout cas
Modifié en dernier par klimbow le Sam 20 Oct 2018 - 21:22, modifié 1 fois.
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Messagepar TienVogh » Sam 20 Oct 2018 - 19:21   Sujet: Re: Le plan foireux de Luke

klimbow a écrit:. Je pense que yoda l'a donné à R2 après l'avoir fabriqué c'est une des deleted scenes

Il me semble que la scène coupée au début de ROTJ, c'est Luke qui fabrique le sabre vert dans l'ancienne maison de Ben Kenobi et le cache ensuite à l'intérieur de R2-D2 (c'est dans l'adaptation radiophonique de 1997 en tout cas).
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