Guiis Becom a écrit:Si si on peut, on peut même comparer Jar-Jar et un jawa si on veut. C'est ça la démocratie !
Je ne vois pas bien ce que la démocratie vient faire là-dedans, mais j'y vois une belle ineptie.
Guiis Becom a écrit:En 1 v 1 Anakin la défoncerait complètement mais bon... Si tu compares à Anakin dans l'Episode I, ça ne marche pas. Elle a 19 ans, il en a 9 et demi. Et lui il défonce une super arme sans faire exprès. Elle, elle pilote juste plutôt bien et soulève des cailloux en ayant 10 ans de plus quoi.
Tu n'en sais absolument rien, comme moi je n'en sais rien. Ce qui est certain, en revanche, c'est que Rey a démontré bien plus de choses que Luke et Anakin réunis. Par ailleurs, j'aime bien ta façon de minorer ses exploits, mais ça ne correspond pas à ce que nous montrent les deux films. Rey n'est pas juste une "bonne pilote". Elle a impressionné Han qui lui est un excellent pilote et qui a suffisamment de bouteille pour faire la différence entre un bon pilote lambda et un pilote d'exception. Quant à l'emploi du mot "cailloux", c'est plutôt comique.
Guiis Becom a écrit:Bah non justement, elle déclare juste après qu'elle ne sait pas comment elle a fait pour gérer le pilotage, tout comme Anakin ne serait pas foutu d'expliquer la manière dont il s'y est pris pour faire péter le vaisseau. En l’occurrence, il l'a détruit au hasard sans trop savoir ce qu'il faisait.
Elle ne sait pas comment elle a fait pour gérer le pilotage, et pourtant quelques minutes après elle explique à Han comment piloter le Faucon. Bref, je suis certain que tu peux mieux faire.
Guiis Becom a écrit:Alors déjà Jedi mind trick (y'a qu'un trick pas plusieurs, c'est beau de râler sur les fautes de français des autres mais évite d'en faire en anglais s'il te plaît). Ensuite, bah le Jedi mind trick n'a jamais été expliqué dans la saga. On a vu des Jedi le faire, Luke aussi, mais on ne sait pas factuellement si c'est compliqué ou pas. Kylo Ren n'est pas vendu comme très fort et très entraîné. Faut bien se rendre compte que malgré les six premiers films, on ne sait rien de la Force. Elle peut permettre de faire à peu près tout. Arrêter un tir de blaster c'est peut-être impressionnant et nouveau pour nous spectateurs, mais ça ne veut pas dire que ça n'avait jamais été fait avant ou que c'est infaisable dans cet univers là. J'ajoute d'ailleurs que la prophétie a été réalisée par Anakin à la fin de l'Episode VI. La Force peut très bien avoir été chamboulée par ce truc là et permettre des choses jamais faites auparavant dans tous les cas. Une incohérence ce n'est pas faire ce qui n'a pas été fait avant, mais contredire ce qui a été fait avant. Il est faible car il s'est fait tirer dessus.
C'est pour ça que là l'hypothèse que je viens d'émettre, c'est pas un truc pour me monter la tête ou m'auto-persuader de quoi que ce soit, c'est juste que moi ça ne m'a pas chiffonné ces détails là : la puissance de Rey, la faiblesse de Kylo Ren. Ça ne me semble en rien incohérent en fait. Suffit juste d'ouvrir son esprit et de ne pas se borner à ce qu'on croit dur comme fer après avoir vu les six premiers films. C'est ça qui m'agace d'ailleurs. J'ai l'impression que certains n'aiment pas certains points des films (ça marche même avec les films de Lucas) juste parce que ce n'est pas comme ça qu'ils imaginaient que ça fonctionnerait, que le film leur montre que c'est autre chose.
Pour en revenir avec le tir sur Kylo Ren, un stormtrooper vole et meurt avec une telle attaque vingt minutes plus tôt dans le film. Kylo Ren survit et plutôt bien d'ailleurs. Il vient de tuer son père, donc il n'est pas forcément au mieux de sa forme. Enfin, quand Rey le bat, c'est parce que la Force lui donne une coup de pouce, et parce qu'il ne veut pas la tuer mais "l'aider". Il est pris par surprise car même s'il sent que Rey a du potentiel, il ne se doutait pas qu'elle pourrait l'attaquer. Enfin, Snoke a clairement dit dans l'Episode VIII que sa défaite était ridicule. Et alors ? Dooku est présenté comme puissant et Anakin réussit à le battre. Maul tue le maître mais se fait couper en deux par l'apprenti. Les rapports de force dans Star Wars ça n'a jamais voulu rien dire. Ça n'a jamais été Untel bat untel donc untel est plus fort que l'autre. Star Wars n'est pas un jeu de rôle avec des règles précises, ni même une encyclopédie. Star Wars ce sont des films.
Ton petit discours aurait pu être convaincant si TFA n'avait pas été le septième épisode d'une saga vieille de plus de 30 ans. Il est toujours possible d'innover, tant qu'on reste cohérent avec les épisodes précédents. Ce n'est pas le cas de TFA et de TLJ qui contredisent de nombreux points de la saga.
Tu affirmes ensuite que Ren n'est pas vendu comme quelqu'un de fort ? Je ne sais pas ce qu'il te faut alors, car personnellement, quand j'ai vu le film la première fois, j'avoue avoir vibré quand je l'ai vu stopper un laser. Chose inédite d'ailleurs. Il dégage encore la même force lorsqu'il rend Rey inconsciente d'un simple geste...
Et l'argument selon lequel Ren n'aurait pas été au mieux de sa forme ne tient pas la route quant on sait que Rey a été propulsée contre un arbre quelques secondes après... et surtout, elle n'avait jamais combattu au sabre laser de sa vie !
Quant à la Force qui peut faire à peu près tout, c'est uniquement valable depuis la postlogie. La Force c'est ce truc formidable qui permet de boucher les trous béants dans les scénarios de TFA et de TLJ.
Guiis Becom a écrit:
Je rêve, on a vu le même Episode II ?! IL FAIT UN SAUT DE JEDI DE 10 METRES, GAINAGE OVER 9000 ET TOUT ET TOUT. A part ça rien de surpuissant. Il survit à 10 000 tirs de droïdes aussi mais ça c'est un classique dans la saga donc rien de très exceptionnel.
Sauf que les sauts, ça n'a rien de nouveau. Luke en réussissait également dans ESB et ROTJ.
Guiis Becom a écrit:Non.
Si.
Guiis Becom a écrit:Elle le vainc quand, puisqu'ils ne se battent pas ? Non parce que le coup du sabre qui explose et de la gentille qui arrive à se barrer avant le méchant qui lui reste inconscient, ça ne montre en rien sa puissance. C'est juste que la Force lui a donné un coup de main. Tu sais la Force, le truc qui permet à Anakin de faire des sauts de 15 mètres, d'étrangler des gens à distance et de deviner que Luke a une sœur jumelle en ne sentant même pas que Leia avait un peu de son sang et de celui de Padmé qui coulait dans ses veines alors qu'il l'a eu devant lui dans l'Episode IV pendant pas mal de temps... Que Leia puisse cacher les infos qu'elle détient à travers la Force, je dis pas, c'est pas improbable. Mais qu'elle puisse cacher ses liens de parenté c'est autre chose.
Dans la mesure où elle parvient à reprendre conscience avant lui, ça me paraît clair qu'elle l'a vaincu. Elle est plus résistante que lui.
Et si Vador n'a pas compris que Leia était sa fille dans ANH, c'est tout simplement car c'était pour lui totalement inimaginable dans la mesure où officiellement Padmé n'a même pas pu accoucher.
Sinon, je me permets, car c'est de bonne guerre après tout : "alors qu'il l'a eue".
Guiis Becom a écrit:
A ce niveau là c'est ta condescendance qui est aberrante. Tu sais, encore une fois, t'as tout à fait le droit de détester la postlogie. Mais être bouché à ce point faut pas déconner... Ceux qui aiment la postlogie comprennent qu'on ne puisse pas l'aimer. Mais là je t'assure que tu bloques vraiment sur des détails et que tu es extrêmement fermé d'esprit. C'est pas bon pour le moral je t'assure...
Et si tu réponds que je n'argumente pas ou que mes arguments ne sont pas valables, alors je te dis juste maintenant que tous les points sur lesquels j'ai réagi sont des affirmations complètement arbitraires de ta part et souvent erronées.
Je me permets encore, car c'est de bonne guerre : "À ce niveau-là".
Niamor05 a écrit:elle a déjà conduit des vaisseaux avant le 7, dans le bouquin Avant le Réveil elle répare et conduit un vaisseau cargo proche du Faucon:
c'est pas la 1ère fois qu'elle répare et conduit un vaisseau dans le 7, de plus dans le film elle dit bien que le Faucon a pas volé depuis des années et connait les réparations d'Unkar dans le vaisseau, donc tu peux imaginer que c'est pas le 1ère fois qu'elle rentre dans le Faucon ou le répare.
Personnellement, je n'accorde aucun crédit aux bouquins qui viennent faire le SAV des films.