Kinsil Faraynaye a écrit:Je ne vois pas ce qui montre que Yoda reste moins sur ses positions. Il cède à la demande d’Obi-Wan pour honorer la mémoire de Qui-Gon, mais rien ne permet de dire que Windu n’aurait pas cédé comme l’a fait Yoda. Quant au fait que Windu n’a pas confiance en l’Élu, ça n’a aucun rapport. Le fait que Yoda accepte la requête d’Obi-Wan ne veut pas dire qu’il fait confiance à Anakin, rien ne montre qu’il lui fait confiance.
Pour rappel, Windu est le premier membre du Conseil à refuser la formation d'Anakin, Yoda est celui qui validera sa formation.
Le message me semble fort.
Pour le reste, on est dans l'hypothèse la plus totale, je suis d'accord, mais là je rapporte seulement les faits.
Le fait que Windu n'ait pas confiance en Anakin est totalement en rapport avec ce que je dis:
Yoda, quand il a accepté de laisser former Anakin, a décidé de faire confiance en Qui-Gon qui lui croyait en Anakin, donc par extension il a décidé le suivre dans sa confiance envers Anakin.
Kinsil Faraynaye a écrit:Dire que la prophétie aura pu être mal interprétée, ça ne revient pas à dire qu'il y croit, ça peut tout aussi bien vouloir dire qu'elle aura pu être mal interprétée à condition qu'elle soit vraie. Et Windu lui-même approuve cette phrase en acquiesçant, ce qui veut dire qu'il rejoint totalement Yoda.
Et lorsque Yoda prononce sa phrase sur l’interprétation de la prophétie, Obi-Wan rétorque en disant qu’Anakin ne les laissera pas tomber, puis Yoda répond qu’il espère qu’Obi-Wan a raison. Il me semble donc évident que Yoda émet de sérieux doutes concernant la prophétie et Anakin.
Yoda remet en cause l'interprétation de la prophétie, pas la prophétie en elle même, contrairement à Windu qui émet des doutes sur sa véracité. Ce n'est absolument pas la même chose.
Et là encore ce sont des faits, j'avais déjà donné les citations dans mon post précédent, je n'y reviens pas.
Kinsil Faraynaye a écrit:C’est ton interprétation. À ce moment, la galaxie avait déjà sombré dans le chaos, les Jedi ont été exterminés et Sidious était à la tête de l’Empire. Est-ce que se contenter de l’arrêter aurait vraiment servi à quelque chose ? Obi-Wan le dit lui-même : "Send me to kill the Emperor, I will not kill Anakin". Même dans la tête d’Obi-Wan, il est clair que Sidious et Anakin ne peuvent pas être épargnés. Puis Yoda lui dit qu'il ne s'agit plus d'Anakin, que son apprenti a été consumé par Vader, ce qui laisse clairement entendre que Yoda pense que Vader doit être tué, sinon sa réponse ne ferait pas sens vis-à-vis de ce que dit Obi-Wan.
Tu oublies un détail essentiel dans ton analyse et qui est pourtant extrêmement important:
Windu veut tuer Sidious de sang froid alors qu'il est déjà vaincu, désarmé, à terre.
C'est au sens large du terme une exécution et c'est complètement
interdit par le Code Jedi.
Anakin l'explique plus tôt dans le film en exécutant Dooku, il ne faut pas croire que c'est là par hasard, ça prend tout son sens lorsque Anakin tente d'arrêter Windu afin qu'il n’exécute pas Sidious et c'est ce qui va renforcer ce faux sentiment de trahison de la part des Jedi envers lui et la République.
Quand Obi-wan dit à Yoda de l'envoyer tuer Sidious, il s'agit bien entendu de le tuer au cours d'un duel, d'égal à égal, pas en l'abattant comme un lâche une fois vaincu.
D'ailleurs Obi-Wan laissera vivre Anakin, blessé à terre, il n'ira pas l'achever.
En faisant ça il respecte le Code, mais il laisse survivre une menace grandissante, ce qui prouve que le Code est aberrant sur certain point.
Kinsil Faraynaye a écrit:C’est différent. Luke refuse de tuer son propre père, son père qui est en plus en plein conflit intérieur et peut encore être sauvé du côté obscur. Pourtant, qu’est-ce que Yoda et Obi-Wan disent à Luke ? Que Vader est devenu davantage une machine qu’un homme et qu’il ne peut pas être épargné. Deux des Jedi les plus sages sont de cet avis. Donc pourquoi on devrait blâmer davantage Windu ? Sachant que les deux premiers pensent à tort que Vader ne peut être sauvé alors que Sidious est clairement irrécupérable.
Pour Dooku, c’est encore différent. Il était loin d’être aussi dangereux que Vader et Sidious, qui ont renversé la République et détruit les Jedi. Que Dooku soit tué ou arrêté, dans les deux cas, la Guerre des Clones touche à sa fin.
Les scènes sont mises en parallèle intelligemment, ce n'est pas pour faire joli, il y a évidement un parallèle à faire.
Les Jedi n'ont pas interdit le fait d'achever un prisonnier désarmé par hasard, c'est un acte qui peut mèner vers le Côté Obscur.
Anakin a exécuté Dooku, on connait la suite, Luke a refusé de tuer Vador en jetant son sabre et en disant "Je ne basculerai jamais du Côté Obscur", il y a une symbolique évidente.
Windu a tenté d’exécuter Sidious, c'est pourtant un haut membre de Conseil qui était assez rigide concernant le Code Jedi.
Il représente totalement la contradiction de ce Code qui a mené les Jedi à leur perte.
Kinsil Faraynaye a écrit:Sidious a prouvé qu’il était trop dangereux pour vivre, l’arrêter n’aurait pas été suffisant. On parle d’un homme avec une intelligence et des dons de manipulation hors du commun. Il avait le Sénat dans sa poche, l’Élu aussi, et il n’avait qu’à prononcer quatre mots pour que les Jedi soient de l’histoire ancienne. Il ne reculait devant rien pour faire tomber à la fois les Jedi et la République. Il pouvait changer la face du monde entier à lui seul. Et comme si ça ne suffisait pas, il était aussi extrêmement puissant.
Il s’agissait de sauver la démocratie, de sauver les Jedi et la République. C’est dans ce but que Windu a agi. Le Code ne pouvait plus s’appliquer dans une situation pareille, je dirais même que c’est le Code qui s’est illustré comme quelque chose de faillible dans ce contexte-là, et non pas l’attitude de Windu. C'est le Code qui représente ici la décadence de l'Ordre Jedi, car il représente une vision étriquée de la réalité. Il laisse entendre que tout est noir ou tout est blanc, que tuer = automatiquement le côté obscur et épargner = automatiquement le bon côté. Sauf qu'il y a aussi du gris qui oblige à s'adapter, et Sidious représente ce gris.
D'ailleurs, quel est l'acte final de Vader, l'acte salavateur qui lui permet de rétablir l'équilibre et de redevenir un Jedi ? C'est le fait de tuer Sidious.
À situation exceptionnelle, mesures exceptionnelles. Les Jedi l'ont réalisé trop tard, y compris Windu.
Vador tue Sidious pour sauver son fils, il n'a plus rien à faire du Code des Jedi depuis longtemps, il est un Sith.
Il rétabli l'équilibre dans la Force en tuant Sidious, par contre ce n'est pas le fait de tuer Sidious qui le fait redevenir Anakin, mais l'amour qu'il a envers son fils qui a tenté de le ramener du Côté Obscur.
Le Code représente la décadence de l'Ordre Jedi, et Windu symbolise parfaitement cette décadence, mis face aux contradictions de ce Code dans ses actes.
La mort de Windu est incontestablement lié à la mort de l'Ordre Jedi pendant la Prélo, car les deux sont profondément liés symboliquement.
Windu représente le côté décadent des Jedi qui était voué à mourir, Yoda représente la bon côté des Jedi, car il est celui qui a survécu en acceptant la défaite.
baron_tagge a écrit:Encore de la propagande anti-Jedi
C'est à croire qu'y'en à qui bossent pour le politburo de Palpatine.
Dévoiler les erreurs de l'Ordre n'a rien d'une propagande "anti-Jedi", on avance en comprenant nos propres erreurs, pas en se voilant les yeux et en restant fermé dans une philosophie décadente, c'est ce qui à mené à la perte de Windu, contrairement à Yoda qui a su ouvrir les yeux à temps.
"Il faut arrêter de croire que je déteste [The Last Jedi]. [...] le film se démarque et provoque le débat, ce qui est une qualité inestimable". - Mark Hamill