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Le Comte Dooku aurait pu être un agent double.

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Messagepar Darth Tobirama » Ven 21 Juil 2017 - 3:39   Sujet: Le Comte Dooku aurait pu être un agent double.

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Ça aurait donné une plus grande profondeur à le prélogie si le Comte Dooku était une sorte de Jedi Noir faussement Sith qui aurait rejoins Darth Sidious dans l'unique but de pouvoir l'arrêter et de pouvoir instaurer ensuite une Republique juste tel qu'il le souhaitait.

Il aurait rejoins le côté obscure pour être plus fort , mais ne se laisserait pas dominé par celui ci , ce qui est vrai en plus car contrairement aux autres Sith connu il ne se laisse jamais dominé par la colère ni la peur et se bat tel un Jedi. Il n'utiliserait le côté obscure que pour certains de ses aspects positif. Une sorte de Vaapad mais beaucoup plus avancé ou l'utilisateur n'hésite pas à carrément user du côté obscure tout n'extirpant pas totalement la lumière qui est en lui.

De plus , Dooku aurait pu vouloir recruter Obi Wan sur Geonosis pour réellement détruire ce Sith comme il dit , cela pourrait expliquer pourquoi il lui révèle tout et pourquoi il le garde en vie alors qu'il aurait pu simplement l'exécuter.

Et ça explique encore pourquoi il garde Obi Wan en vie dans le III, il aurait pu largement le tuer , mais il se contente juste de le paralyser. Et

Il y a une théorie en ce sens qui voudrait que Dooku aurait réellement été un agent double , mais peu probable. Il est bel et bien méchant. Par contre cela aurait été vachement intéressant si cela avait été le cas.

Je m'inspire de cette brillante théorie trouver sur Reddit
Spoiler: Afficher
I know this is going to get downvoted a ton, but I have had this theory on Count Dooku for years and decided to share it....

Dooku was not on board with being a Sith, he just wanted to kill Sidious to get revenge for Qui-Gon's Death.

Evidence- 1. Dooku leaves the Jedi order shortly after Qui-Gon is killed by Darth Maul.

Reason- I think he left the Jedi order to seek out his Revenge, but then quickly realized that he could not do it alone, thus saught out Sidious and became his new apprentice. Qui-Gon was Dookus apprentice, meaning that they did have a close bond. Jedi are taught not to express feelings, but clearly there are exceptions (Anakin and Obi-Wan later in the series). Keep your friends close and enemies closer, how much closer could he be to Sidious then to be his apprentice.

Evidence- Dooku Repairs Grievous

Reason- Why teach a Cyborg how to fight with a lightsaber? Also why give him complete control of the driod army? Dooku created him because he knew he couldn't defeat Sidious alone and what better better ally then a driod that can swing 4 lightsabres at once? He trained Grievous up by having him kill Jedi because he knew it would come down to a lightsaber battle if he went against Sidious. However I think Dooku soon realized that Grievous, no matter how good he was in combat, was no match without the force. This is where Dooku went to his plan B...Obi-Wan.

Evidence- Keeps Obi-Wan alive in Episode 2.

Reason- When Obi-Wan goes to Geonosis, he gets captured by Dooku and his personal driod guard...Why keep him alive? If Dooku was really onboard with Sidious's plan he would've just let Obi-Wan die. Instead he captures him and tells him about Sidious and his plot. I believe Dooku was hoping that Obi-Wan would want to get revenge for Qui-Gon's death. Dooku underestimated Obi-Wan's alligence to the Jedi Order, but still does not kill him when Obi-Wan refuses. Here I think Dooku realized that if he was going to get Obi-Wan to join him, he had to earn his trust....

Evidence- Keeps Obi-Wan and Anakin alive at the end of Episode 2.

Reason- Dooku could have easily killed both Anakin and Obi-Wan during this battle. Knowing about Sidious's plans for Anakin, he attempts to make him weaker by cutting off his hand, and not killing him, otherwise he would've been exposed to Sidious. You can see the frustration on Dooku's face after he cuts off Anakins hand...he wanted to kill him but that would have only turned Sidious against him and would've loss anychance of Obi-Wan joining him. To show Obi-Wan he is not against him, he not only does not try to kill Obi-Wan, but he keeps him alive...Until Yoda showed up it seemed like Dooku was going to use this as another opportunity to pursuade Obi-Wan into joining him against Sidious.

Evidence- Keeps Obi-Wan alive at the beginning of Episode 3.

Reason- With Sidious pretending to be captured and restrained to a chair, Dooku saw this as his opportunity to end Sidious. During the battle he keeps Obi-Wan alive, and now the only thing that stood in his way was Anakin. Once he kept Obi-Wan alive infront of Sidious he knew it was all or nothing. Once Anakin defeated him however that was it. Sidious ordered Anakin to kill him, not because he wanted Anakin to become a Sith right then, but because Sidious knew Dooku was trying to kill him. This is also why Sidious wants Anakin to leave Obi-Wan, because he realized that Obi-Wan was Dooku's plan to destory him. If Sidious wanted Anakin to become a Sith he would of exposed himself right there as the Dark Lord of the Sith and taken Anakin under his wing right there. Instead he continues to play his roll as the Chancellor. He orders Anakin to kill Dooku because he was "Too Dangerous to be left alive", and by dangerous he means Dangerous to Sidious and his plan. Also later on when Sidious is talking to Grievous he explains Count Dooku's death as a "Necessary loss". This shows that Dooku needed to die, not for the sake of turning Anakin to the Darkside, but to keep Sidious's plan in motion.

Count Dooku never did get his revenge for Qui-Gon's death, but he showed Sidious that he could not trust anyone...including his apprentice.

Modifié en dernier par Uttini le Ven 21 Juil 2017 - 9:25, modifié 1 fois.
Raison: Gros pavé inbuvable en anglais.
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Messagepar Uttini » Ven 21 Juil 2017 - 9:19   Sujet: Re: Le Comte Dooku aurait pu être un agent double.

Bah... pourquoi pas.
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Messagepar Dark Stannis » Ven 21 Juil 2017 - 9:21   Sujet: Re: Le Comte Dooku aurait pu être un agent double.

Darth Tobirama a écrit:Il aurait rejoins le côté obscure pour être plus fort , mais ne se laisserait pas dominé par celui ci , ce qui est vrai en plus car contrairement aux autres Sith connu il ne se laisse jamais dominé par la colère ni la peur et se bat tel un Jedi. Il n'utiliserait le côté obscure que pour certains de ses aspects positif. Une sorte de Vaapad mais beaucoup plus avancé ou l'utilisateur n'hésite pas à carrément user du côté obscure tout n'extirpant pas totalement la lumière qui est en lui.


Pour reprendre les mots d'un grand philosophe, "ce n'est pas comme ça qu'elle fonctionne la Force!". Rejoindre le côté obscur n'est pas quelque chose qui peut se faire partiellement. Et ça n'a rien à voir avec la peur où la colère, puisque dans les films le seul Sith qui se laisse dominer par elles est Anakin/Dark Vador.

Puis la théorie est marrante. Ça commence par "Dooku ne voulait pas être un Sith" mais ça explique qu'il se sert du côté obscur à des fins personnelles et cherche un Apprenti pour tuer son Maître, soit ce qu'ont voulu faire pas mal de Sith que ce soit dans les films ou le reste de l'UE. :transpire: Vouloir tuer le Maître et prendre sa place, c'est une dynamique assez classique de la relation maître/apprenti chez les Sith, introduite dès l'Empire Contre-Attaque et justement utilisé dans Clone Wars à Dooku en personne.

C'est pour ça que j'ai du mal à trouver la théorie brillante, puisqu'elle postule que la seule motivation de Dooku était en fait la vengeance alors qu'elle ne s'appuie que sur des arguments qui vont dans le sens d'un but qui est acté depuis longtemps.

Par ailleurs mettre comme ça un gros pavé en anglais sur un forum francophone c'est pas spécialement intéressant. Il serait préférable de mettre un résumé des arguments présentés et un lien vers le texte d'origine.
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Ven 21 Juil 2017 - 9:22   Sujet: Re: Le Comte Dooku aurait pu être un agent double.

En théorie, ca serait sympa, mais en pratique, tout indique que Dooku est déjà tombé depuis très longtemps (avant TPM pour tout dire).
Donc l'idée aurait pu être sympa, mais dans le film c'est très clairement signalé que non (sans parler de TCW).
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Messagepar Uttini » Ven 21 Juil 2017 - 9:26   Sujet: Re: Le Comte Dooku aurait pu être un agent double.

Dark Stannis a écrit:Par ailleurs mettre comme ça un gros pavé en anglais sur un forum francophone c'est pas spécialement intéressant. Il serait préférable de mettre un résumé des arguments présentés et un lien vers le texte d'origine.

Approuvé. J'ai mis le pavé incriminé en spoiler.
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Messagepar Darth Tobirama » Sam 03 Mar 2018 - 3:47   Sujet: Re: Le Comte Dooku aurait pu être un agent double.

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Messagepar YanBzd » Sam 03 Mar 2018 - 13:04   Sujet: Re: Le Comte Dooku aurait pu être un agent double.

Ce qui m'a toujours semblé étrange avec Dooku, c'est que dans le canon officiel il dénonce la "corruption" de la République, mais lui de son côté, rejoint un ordre bien plus corrompu (Sith) et souhaite l'instauration d'un régime encore plus corrompu, puisque chez les Séparatistes il faut accepter l'argent et obéir à la marionnette Dooku, lui-même manipulé par Sidious. Bref, la République est largement moins corrompue ... au moins il y a un simulacre de démocratie au Sénat. Palpatine ne force personne à voter en faveur de lui, il les séduit. Dooku lui use de la force ou de l'argent, si ça c'est pas la définition même de corruption ?
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Messagepar Neïmoïd » Jeu 08 Mar 2018 - 14:07   Sujet: Re: Le Comte Dooku aurait pu être un agent double.

YanBzd a écrit:Ce qui m'a toujours semblé étrange avec Dooku, c'est que dans le canon officiel il dénonce la "corruption" de la République, mais lui de son côté, rejoint un ordre bien plus corrompu (Sith) et souhaite l'instauration d'un régime encore plus corrompu, puisque chez les Séparatistes il faut accepter l'argent et obéir à la marionnette Dooku, lui-même manipulé par Sidious. Bref, la République est largement moins corrompue ... au moins il y a un simulacre de démocratie au Sénat. Palpatine ne force personne à voter en faveur de lui, il les séduit. Dooku lui use de la force ou de l'argent, si ça c'est pas la définition même de corruption ?



Euh ... par définition, non.
Reprenons au début. Qu'est-ce que la CSI ? Plus ou moins des entreprises qui s'associent pour avoir une grosse armée/flotte/etc. Les mondes de la CSI ne sont en fait que des mondes qui sont clients de la CSI, tout au plus. Après, j'imagine (ce serait logique) que chaque monde a le choix de son régime, etc, tant qu'ils restent clients de la CSI et acceptent que les droïdes stationnent sur leur planète.
Donc, de la corruption dans la CSI ? Non, impossible. Ce sont les régimes des mondes qu'ils protègent/fournissent qui le sont. Pas la CSI directement (par CSI j'entend clan bancaire et compagnie).


Le compte Dooku comme agent double : je le verrai plus comme un indépendant qui veux du pouvoir, mais qui n'apprécie pas particulièrement le Côté Obscur (je sais, souhait de pouvoir = coté obscur, etc, mais on se comprend je crois). En clair, ce n'est pas un fanatique comme Sidious, c'est plus un politique. C'est un peu comme Vador : s'ils peuvent avoir le pouvoir, ils le font, quel que soit le moyen.
C comme "Conquête"
S comme "Sauveur"
I comme "ambItion"
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