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dark_tyrannus_csi a écrit:Pourquoi ce trait caractéristique est-il absent chez Snoke? De même pourquoi est-il absent chez Ben lorsqu'il tue son père?
Guiis Becom a écrit:dark_tyrannus_csi a écrit:Pourquoi ce trait caractéristique est-il absent chez Snoke? De même pourquoi est-il absent chez Ben lorsqu'il tue son père?
C'est un parti pris. On insiste bien dans ces deux films sur le fait que ni Snoke ni Kylo Ren sont des Sith, et l'air de rien les yeux jaunes cerclés de rouge c'est très connoté Sith dans l'inconscient collectif (même si ça n'est pas réservé qu'à eux factuellement).
Mazker a écrit: je n'ai jamais trouvé que c'était très utile: c'est un peu trop caricatural... les gentils avec des yeux normaux et les méchants avec les yeux orangés-jaune Leurs sabrolers de couleur est largement suffisant...non ?
alors que dans la scène du trône de TLJ Rey est soumise à la tentation de rejoindre Ben (tout en voulant le ramener) mais à aucun moment il n'y a la patte du côté obscur.
Ahhtchoum a écrit:alors que dans la scène du trône de TLJ Rey est soumise à la tentation de rejoindre Ben (tout en voulant le ramener) mais à aucun moment il n'y a la patte du côté obscur.
Je l'ai vu deux fois et pour le moment je maintiens ma vision, pendant le combat contre les gardes prétoriens, Rey se bat avec fougue de manière très "coté obscur" alors que Kylo Ren garde plutôt son calme et la maîtrise.
Le retour de BIBI 8 a écrit:
Tout à fait d'accord, c'est notamment accentué avec le plan ou elle lance un cri de guerre ( une de mes scènes préférés d'ailleurs^^)
isamidala77 a écrit:Le retour de BIBI 8 a écrit:
Tout à fait d'accord, c'est notamment accentué avec le plan ou elle lance un cri de guerre ( une de mes scènes préférés d'ailleurs^^)
Cette scène m'a vraiment marqué car c'est comme si les roles etaient inversés avec Rey qui se bat avec plus de colère que Ben !
Cela demontre bien qu'ils ont tous les 2 à la fois du clair et de l'obscur en eux !
AsphodeleWild a écrit:D'où l’équilibre qu’ils représentent à eux deux
D’ailleurs, on voit parfaitement cet équilibre lorsqu’ils se battent ensemble, il y a une telle alchimie entre eux deux qu’on croirait qu’ils ont fait ça toute leur vie ! Ils ne font plus qu’un dans ce combat, leurs gestes sont naturels, en épousant parfaitement les mouvements de l’autre.
Guiis Becom a écrit:
Déjà que les méchants sont moches dans Star Wars... Je veux dire, personne d'un peu censé s'agenouillerait devant Palpatine comme le fait Anakin avec la tronche qu'il a le machin... Il n'inspire pas confiance, délit de faciès ou pas.
Je trouve ça personnellement cool que pour l'instant seuls les films où Lucas était plus ou moins aux commandes aient bénéficié de ces yeux là. D'ailleurs certains fans ont tendance à prendre assez mal le manque de références à certains trucs Lucasiens (les yeux des sith, les aliens de la prélo dont on retrouvait la moitié dans la trilogie), mais je trouve ça cool de la part de Lucasfilm de dire "On fait autre chose car c'était à lui tout ça".
Alfred M. a écrit:Dommage, c'est pas l'équilibre que Lucas avait développé. Cette trilogie se fout de ce que Lucas a fait à vrai dire (et pour répondre au post original).
Mazker a écrit:Est que dites vous de Luke, pas seulement de son regard lorsque lui et Ben font le récit de la destruction du temple... Mais le fait qu'il ait flanché et se soit comporté "presque" comme un Sith est des plus perturbant (réf :récit Plagueis/Sidious)... ça ne cadre pas trop avec le Luke que l'on connaissait jusque là ? (c'est vraiment le truc qui me déplais car c'est balancé un peu n'importe comment - tel son sabre )
Ben a certes été corrompu par Snoke d'une manière qui nous est encore floue... Mais que dire de Luke ...?
Kharn9 a écrit:Les iris orangées chez les membres du Côté Obscur faut le dire vite quand même. Ni Dooku, ni Palpatine (jusqu'à la fin du III) ne les avait. Du coup, ça me choque pas du tout que ce ne soit pas non plus le cas de Snoke et Ben.
dark_tyrannus_csi a écrit:Kharn9 a écrit:Les iris orangées chez les membres du Côté Obscur faut le dire vite quand même. Ni Dooku, ni Palpatine (jusqu'à la fin du III) ne les avait. Du coup, ça me choque pas du tout que ce ne soit pas non plus le cas de Snoke et Ben.
Ouai enfin je rappelle tout de même que Palpatine révèle sa véritable nature lors de la scène des éclairs avec Mace Windu et que tout le temps qui précède il la dissimulait notamment aux jedi, c'est un fait c'est officiel.
De même que Dooku est le leader séparatiste, il ne pouvait pas s'afficher clairement devant la partie de la galaxie qu'il représentait avec des traits sith.
Le retour de BIBI 8 a écrit:Ah les fameux iris orangés... personnelement je m'en fiche de savoir si c'est officiel ou pas mais la couleur des yeux en fonction si tu es du bon ou du mauvais côté de la force, si tu changes toutes les heures ça serait assez drole ^^
Nogal Neros a écrit:Le retour de BIBI 8 a écrit:Ah les fameux iris orangés... personnelement je m'en fiche de savoir si c'est officiel ou pas mais la couleur des yeux en fonction si tu es du bon ou du mauvais côté de la force, si tu changes toutes les heures ça serait assez drole ^^
Bah c'était un peu le cas de Vador avant qu'il ne se fasse découper par Obi-Wan.
Neow a écrit:Mazker a écrit:Est que dites vous de Luke, pas seulement de son regard lorsque lui et Ben font le récit de la destruction du temple... Mais le fait qu'il ait flanché et se soit comporté "presque" comme un Sith est des plus perturbant (réf :récit Plagueis/Sidious)... ça ne cadre pas trop avec le Luke que l'on connaissait jusque là ? (c'est vraiment le truc qui me déplais car c'est balancé un peu n'importe comment - tel son sabre )
Ben a certes été corrompu par Snoke d'une manière qui nous est encore floue... Mais que dire de Luke ...?
Tu veux dire le Luke qui blaste du Stormtrooper à gogo, qui fonce tête baissée affronter Vador, qui étrangle des Gamoréens par la Force et manque de tuer son père et de passer du côté obscur ? Tu trouves qu'il est différent de celui qui en une fraction de seconde allume son sabre laser parce qu'il se tient devant un potentiel danger du côté obscur ?
dark_tyrannus_csi a écrit:Kharn9 a écrit:Les iris orangées chez les membres du Côté Obscur faut le dire vite quand même. Ni Dooku, ni Palpatine (jusqu'à la fin du III) ne les avait. Du coup, ça me choque pas du tout que ce ne soit pas non plus le cas de Snoke et Ben.
Ouai enfin je rappelle tout de même que Palpatine révèle sa véritable nature lors de la scène des éclairs avec Mace Windu et que tout le temps qui précède il la dissimulait notamment aux jedi, c'est un fait c'est officiel.
De même que Dooku est le leader séparatiste, il ne pouvait pas s'afficher clairement devant la partie de la galaxie qu'il représentait avec des traits sith.
dark_tyrannus_csi a écrit:La postlogie ébranle clairement toute la mythologie de la saga en ce qui concerne la Force et son influence.
Je lance ce sujet pour parler de ces changements/nouveautés, en commençant pour un fait qui pourrait paraître anecdotique et pourtant: jusqu'à présent les êtres corrompus par le côté obscur avaient tous la même caractéristique: une iris rouge orangée.
Pourquoi ce trait caractéristique est-il absent chez Snoke? De même pourquoi est-il absent chez Ben lorsqu'il tue son père?
Le côté obscur a toujours eu un effet séduisant, attractif, et lorsqu'on y succombe difficile d'en revenir, pourquoi cet aspect semble absent de la postlogie? pour exemple: la scène du trône dans ROTJ on sent clairement le côté obscur tente d'envahir Luke qui y cède un bref instant en frappant Palpatine, alors que dans la scène du trône de TLJ Rey est soumise à la tentation de rejoindre Ben (tout en voulant le ramener) mais à aucun moment il n'y a la patte du côté obscur.
Jim-my a écrit:A mon avis, les yeux jaune, c'est quand tu es emplie de haine sur le moment. Quand Anakin les a, c'est après le massacres des Séparatiste, et juste après sa défaite contre Obi-Wan.
Dooku, c'est un Sith, mais il est très raffiné et ce contrôle parfaitement.
Nogal Neros a écrit:Oui, Dooku n'a pas la haine et la violence brute d'un Maul, Sidious ou Vador.
RaphSW77 a écrit:Kylo Ren n'arrive pas à avoir/se faire envahir par le coté obscur, c'est d'ailleurs ce qui est très intéressant avec ce personnage donc normal qu'il n'est pas les yeux jaunes. On voit bien que quand il tue Han Solo il n'y prend pas plaisir. Ça ne lui fait rien.
RaphSW77 a écrit:Comment expliquer Ventress dans ce cas ?
Mazker a écrit:Guiis Becom a écrit:
Déjà que les méchants sont moches dans Star Wars... Je veux dire, personne d'un peu censé s'agenouillerait devant Palpatine comme le fait Anakin avec la tronche qu'il a le machin... Il n'inspire pas confiance, délit de faciès ou pas.
Je trouve ça personnellement cool que pour l'instant seuls les films où Lucas était plus ou moins aux commandes aient bénéficié de ces yeux là. D'ailleurs certains fans ont tendance à prendre assez mal le manque de références à certains trucs Lucasiens (les yeux des sith, les aliens de la prélo dont on retrouvait la moitié dans la trilogie), mais je trouve ça cool de la part de Lucasfilm de dire "On fait autre chose car c'était à lui tout ça".
Autant les yeux des sith non jaune orangés, ça ne me gêne pas du tout, mais je ne dirais pas cela des aliens : pas besoin d'en mettre à chaque coin de rue, mais un ou 2 auraient été bienvenus. Là, ça me donne l'impression qu'ils ont été annihilés ... (par quoi et quand : le staff qui en a assez ou le FO) ?
Est que dites vous de Luke, pas seulement de son regard lorsque lui et Ben font le récit de la destruction du temple... Mais le fait qu'il ait flanché et se soit comporté "presque" comme un Sith est des plus perturbant (réf :récit Plagueis/Sidious)... ça ne cadre pas trop avec le Luke que l'on connaissait jusque là ? (c'est vraiment le truc qui me déplais car c'est balancé un peu n'importe comment - tel son sabre )
Ben a certes été corrompu par Snoke d'une manière qui nous est encore floue... Mais que dire de Luke ...?
J 'en arrive à supposer que lui aussi a été manipuler par ce cher Snoke... Parce que pour débouler en pleine nuit le sabre à la main, en se disant qu'il va avoir " une explication" avec son neveux ( soit lâche tentative de meurtre ) c'est plus qu'étrange ?
et vous
Mais j'essaie peut être seulement de trouver de bonnes raison à ce scénario...
Nogal Neros a écrit:Vous n'avez strictement rien compris...
Luke allume son sabre car il ne voit pas bien dans l'obscurité. Gros malentendu cette histoire.
AsphodeleWild a écrit:RaphSW77 a écrit:Kylo Ren n'arrive pas à avoir/se faire envahir par le coté obscur, c'est d'ailleurs ce qui est très intéressant avec ce personnage donc normal qu'il n'est pas les yeux jaunes. On voit bien que quand il tue Han Solo il n'y prend pas plaisir. Ça ne lui fait rien.
Non, ça ne lui fait pas « rien », ça le ravage complètement, il est au bord des larmes. Il a même l’air de se dire « mais qu’est-ce que j’ai fait ? »
Et Snoke lui dit bien dans le VIII : « regarde toi, ce geste t’a ravagé jusqu’à l’os !! »
AsphodeleWild a écrit:RaphSW77 a écrit:Kylo Ren n'arrive pas à avoir/se faire envahir par le coté obscur, c'est d'ailleurs ce qui est très intéressant avec ce personnage donc normal qu'il n'est pas les yeux jaunes. On voit bien que quand il tue Han Solo il n'y prend pas plaisir. Ça ne lui fait rien.
Non, ça ne lui fait pas « rien », ça le ravage complètement, il est au bord des larmes. Il a même l’air de se dire « mais qu’est-ce que j’ai fait ? »
Et Snoke lui dit bien dans le VIII : « regarde toi, ce geste t’a ravagé jusqu’à l’os !! »
Mignon2017 a écrit:
Mais j'essaie peut être seulement de trouver de bonnes raison à ce scénario... Mignon2017
Mazker a écrit:
Disons que je trouve cela un peut bancal comme explication.... Ce qui me gêne c'est que cela ait lieu alors que Ben est endormi... Luke vient l'assassiner , mais se ravise au dernier moment ... Que Luke tente de tuer son neveu dans le feu de l'action : Ok, cela ne me dérangerait pas vraiment. Mais là, il l'aurait exécuter froidement : on ne parle pas ici d'un face à face mais de quelque chose de sournois qui ce serait passé car Luke aurait pris conscience de la force brute habitant Ben et perverti par Snoke... Il a peur de la puissance de son neveu.
à ce moment là Luke semble pris, envahi un instant par le CO et arrive tout juste à se contenir... Je n'ai jamais perçu Luke comme trop faible, couard pour avoir l'idée de tuer quelqu'un dans son sommeil tel Plagueis.... Donc j'essaie d'y trouver une explication rationnelle (pas facile) en me disant que l'action de Luke pourrait résulter d'une manipulation de Snoke...
(en réf. les visions qu'Anakin a et qui pour moi ne sont pas étrangère à "l'effet" Sidious)
Ce fait arrive un peu comme un cheveu sur la soupe ? à la limite qu'il tente de retrouver Snoke pour mettre fin à la perversion de Ben Ok et que Ben s'interpose et alors que Luke affronte Ben : Ok... Bref l'idée de ce moment d'égarement de Luke est étrange pour moi....
Par contre j'ai apprécié le fait que la scène soit décrite par les 2 points de vues, ce qui la rend beaucoup plus utile et intéressante qu'un simple flashback...
Nogal Neros a écrit:Sortir son arme, l'allumer... C'est quand même gros comme réflexe.
Nogal Neros a écrit:On parle d'un Maitre Jedi là...
AloBrickfilm a écrit:
Maître Jedi ou pas, nous faisons tous des erreurs. POurquoi Luke ne pourrait-il pas faire un erreur dans sa vie ? Même si il devient un Chevalier Jedi en affrontant son père, il ne devient pas l’être parfait.
isamidala77 a écrit:AloBrickfilm a écrit:
Maître Jedi ou pas, nous faisons tous des erreurs. POurquoi Luke ne pourrait-il pas faire un erreur dans sa vie ? Même si il devient un Chevalier Jedi en affrontant son père, il ne devient pas l’être parfait.
Surtout que depuis l'épisode IV Luke a plusieurs montré qu'il était loin d'être parfait !
Mazker a écrit:Guiis Becom a écrit:
Déjà que les méchants sont moches dans Star Wars... Je veux dire, personne d'un peu censé s'agenouillerait devant Palpatine comme le fait Anakin avec la tronche qu'il a le machin... Il n'inspire pas confiance, délit de faciès ou pas.
Je trouve ça personnellement cool que pour l'instant seuls les films où Lucas était plus ou moins aux commandes aient bénéficié de ces yeux là. D'ailleurs certains fans ont tendance à prendre assez mal le manque de références à certains trucs Lucasiens (les yeux des sith, les aliens de la prélo dont on retrouvait la moitié dans la trilogie), mais je trouve ça cool de la part de Lucasfilm de dire "On fait autre chose car c'était à lui tout ça".
Autant les yeux des sith non jaune orangés, ça ne me gêne pas du tout, mais je ne dirais pas cela des aliens : pas besoin d'en mettre à chaque coin de rue, mais un ou 2 auraient été bienvenus. Là, ça me donne l'impression qu'ils ont été annihilés ... (par quoi et quand : le staff qui en a assez ou le FO) ?
Est que dites vous de Luke, pas seulement de son regard lorsque lui et Ben font le récit de la destruction du temple... Mais le fait qu'il ait flanché et se soit comporté "presque" comme un Sith est des plus perturbant (réf :récit Plagueis/Sidious)... ça ne cadre pas trop avec le Luke que l'on connaissait jusque là ? (c'est vraiment le truc qui me déplais car c'est balancé un peu n'importe comment - tel son sabre )
Ben a certes été corrompu par Snoke d'une manière qui nous est encore floue... Mais que dire de Luke ...?
J 'en arrive à supposer que lui aussi a été manipuler par ce cher Snoke... Parce que pour débouler en pleine nuit le sabre à la main, en se disant qu'il va avoir " une explication" avec son neveux ( soit lâche tentative de meurtre ) c'est plus qu'étrange ?
et vous
Mais j'essaie peut être seulement de trouver de bonnes raison à ce scénario...
Adanedhel a écrit:
Luke ne vient pas assassiner Ben dans son sommeil, il vient sonder son esprit avec la Force car il sent l'obscurité grandir en lui. Il a une vision de mort et de destruction, il sort son sabre par réflexe, et immédiatement après dès qu'il reprend conscience et sort de sa vision il regrette ce geste. Trop tard, malheureusement.
dark_tyrannus_csi a écrit:La postlogie ébranle clairement toute la mythologie de la saga en ce qui concerne la Force et son influence.
Je lance ce sujet pour parler de ces changements/nouveautés, en commençant pour un fait qui pourrait paraître anecdotique et pourtant: jusqu'à présent les êtres corrompus par le côté obscur avaient tous la même caractéristique: une iris rouge orangée.
Mazker a écrit:Je ne suis donc pas la seule à avoir eu ce sentiment que Snoke est influent sur plus de monde que l'unique Ben... le fait qu'il ce soit fermé à la force aussi à renforcé cette impression... va t'elle être démentie dans le IX ?
Si Ben s'est retourné et a enrôlé quelques autres élèves de Luke (chevaliers de Ren) : Snoke leur a t'il juste fait le coup du Skyppe force où la corruption du CO serait elle entrée dans l'accadémie via un holocron ? ... car sinon , cela à du être un boulot à plein temps pour lui
-- Edit (Ven 12 Jan 2018 - 8:59) :
Adanedhel a écrit:
Luke ne vient pas assassiner Ben dans son sommeil, il vient sonder son esprit avec la Force car il sent l'obscurité grandir en lui. Il a une vision de mort et de destruction, il sort son sabre par réflexe, et immédiatement après dès qu'il reprend conscience et sort de sa vision il regrette ce geste. Trop tard, malheureusement.
Peut être lorsque l'on s'en tient juste aux paroles de Luke, mais quand on ne regarde que la scène pas celle conté par Ben mais celle raconté par Luke, c'est ambigu quand même ?:
heu pardon, du sondage au sabrolaser ? mouai ! c'est comme les négociation au sabrolaser ? hein ?
AsphodeleWild a écrit:
C’est vrai que c’est très louche tout ça... Il y a quelque chose qui cloche dans cette soi disant académie Jedi. Comment expliquer que plusieurs Jedi aient rejoints Ben sinon ? Le IX va-t-il de nouveau ébranler la vision que l’on a de Luke ?
dark_tyrannus_csi a écrit:La postlogie ébranle clairement toute la mythologie de la saga en ce qui concerne la Force et son influence.
jusqu'à présent les êtres corrompus par le côté obscur avaient tous la même caractéristique: une iris rouge orangée.
Pourquoi ce trait caractéristique est-il absent chez Snoke? De même pourquoi est-il absent chez Ben lorsqu'il tue son père?
Le côté obscur a toujours eu un effet séduisant, attractif, et lorsqu'on y succombe difficile d'en revenir, pourquoi cet aspect semble absent de la postlogie? pour exemple: la scène du trône dans ROTJ on sent clairement le côté obscur tente d'envahir Luke qui y cède un bref instant en frappant Palpatine, alors que dans la scène du trône de TLJ Rey est soumise à la tentation de rejoindre Ben (tout en voulant le ramener) mais à aucun moment il n'y a la patte du côté obscur.
Mazker a écrit:Mignon2017 a écrit:
Mais j'essaie peut être seulement de trouver de bonnes raison à ce scénario... Mignon2017
Luke explique tout ca dans le film hein ! Il dis qu'il a senti qu'il était passé du coté obscur et a voulu en finir pour ca mais après il s'est ravisé parce qu'il ne pouvais pas tuer son neveu et qu'il n'étais pas complètement passé du CO en gros, je ne me souviens pas exactement du dialogue mais il explique tout a ce moment la. Rien a voir avec Snoke pour Luke. Mignon2017
Disons que je trouve cela un peut bancal comme explication.... Ce qui me gêne c'est que cela ait lieu alors que Ben est endormi... Luke vient l'assassiner , mais se ravise au dernier moment ... Que Luke tente de tuer son neveu dans le feu de l'action : Ok, cela ne me dérangerait pas vraiment. Mais là, il l'aurait exécuter froidement : on ne parle pas ici d'un face à face mais de quelque chose de sournois qui ce serait passé car Luke aurait pris conscience de la force brute habitant Ben et perverti par Snoke... Il a peur de la puissance de son neveu.
à ce moment là Luke semble pris, envahi un instant par le CO et arrive tout juste à se contenir... Je n'ai jamais perçu Luke comme trop faible, couard pour avoir l'idée de tuer quelqu'un dans son sommeil tel Plagueis.... Donc j'essaie d'y trouver une explication rationnelle (pas facile) en me disant que l'action de Luke pourrait résulter d'une manipulation de Snoke...
(en réf. les visions qu'Anakin a et qui pour moi ne sont pas étrangère à "l'effet" Sidious)
Ce fait arrive un peu comme un cheveu sur la soupe ? à la limite qu'il tente de retrouver Snoke pour mettre fin à la perversion de Ben Ok et que Ben s'interpose et alors que Luke affronte Ben : Ok... Bref l'idée de ce moment d'égarement de Luke est étrange pour moi....
Par contre j'ai apprécié le fait que la scène soit décrite par les 2 points de vues, ce qui la rend beaucoup plus utile et intéressante qu'un simple flashback...
Nogal Neros a écrit:Sortir son arme, l'allumer... C'est quand même gros comme réflexe.
J.arthur a écrit:ont dit tous que si Luke va dans la tente c'est pour l'assasiné ou en avoir l'idée mais moi je pense pas...
y'a votre neveu qui est etrange, se ferme a vous, qui degage quelque chose de mauvais, il dort, vous essayez de sonder un peu ce qu'il ne va pas, et la vous voyez l'horreur..
mais contrairement a ce que beaucoup disent, pour moi luke ne rentre pas pour le tué, il rentre pour verifié une crainte, une peur, pour savoir, et ce qu'il voit est apparemment bien pire que ce qu'il craignait.
je remet pas en compte les deux seconde qui ont suivi, mais l'intention de Luke en rentrant si par contre. ^^
Le retour de BIBI 8 a écrit:J.arthur a écrit:ont dit tous que si Luke va dans la tente c'est pour l'assasiné ou en avoir l'idée mais moi je pense pas...
y'a votre neveu qui est etrange, se ferme a vous, qui degage quelque chose de mauvais, il dort, vous essayez de sonder un peu ce qu'il ne va pas, et la vous voyez l'horreur..
mais contrairement a ce que beaucoup disent, pour moi luke ne rentre pas pour le tué, il rentre pour verifié une crainte, une peur, pour savoir, et ce qu'il voit est apparemment bien pire que ce qu'il craignait.
je remet pas en compte les deux seconde qui ont suivi, mais l'intention de Luke en rentrant si par contre. ^^
Il me semble qu'il dit à Rey qu'il est rentré pour discuter avec lui mais dès qu'il l'a vu il a ressenti le côté obscur de Ben
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