Les Derniers Jedi : avis de la presse et des personnalités

Pour parler de l'Épisode VII - Le Réveil de la Force & de l'Épisode VIII - Les Derniers Jedi et les décortiquer de fond en comble, c'est par ici !

Retourner vers Épisodes VII & VIII (Le Réveil de la Force, Les Derniers Jedi)

Règles du forum
CHARTE & FAQ des forums SWU • Rappel : les spoilers et rumeurs sur les prochains films sont interdits dans ce forum.

Messagepar Courleciel » Jeu 21 Déc 2017 - 20:48   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Luckas62 a écrit:Le bouche à oreille de TFA était mauvais aussi. Combien de personnes hurlaient au copié-collé? Ce qui fait que TFA a eu ce score c'est que c'était le nouveau Star Wars et que c'était la suite du 6


Oui les gens ont gueulés mais y'avais beaucoup plus d'euphorie du fait d'un nouveau SW. Il n'y avait pas ce rejet incroyable qu'on peut constater sur TLJ.

Sur TFA, Abrams avait copié collé mais dans l'ensemble n'avais pas trahi. L'inverse de TLJ.

-- Edit (Jeu 21 Déc 2017 - 20:51) :

fabb a écrit:D'accord avec Courleciel
Je suis allé voir TFA 3 fois, RO 4 fois, je n'ai pas aimé TLJ, j'irai bien le revoir maintenant que je rumine tout ça depuis une semaine pour voir si ça passe mieux mais je refuse de cautionner ce parti-pris de Rian Johnson sur ce film. Le moins d'entrées le film fera, plus le message passera.
Je le reverrai sûrement en Avril en téléchargement, et pour la première fois de ma vie pour un SW je ne trépigne pas spécialement.


Pareil et j'aurais jamais cru rejeter un SW autant que je rejette TLJ. J'ai toujours eu des trucs a redire sur la prélo et TFA mais pas cette colère que j'ai eu en ressortant de la salle mercredi dernier.
Courleciel
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 385
Enregistré le: 09 Sep 2011
 

Messagepar Arwen » Jeu 21 Déc 2017 - 20:55   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

çà m'a fait pareil avec Rogue One (je hais ce film) donc je peux comprendre :roll:
De toute façon les critiques peuvent influencer sur la prochaine trilogie de Johnson,il aura peut-être moins les coudées franches qu'il n'aurait pu le croire :neutre:
Il n'y a pas de hasard il n'y a que la force
Kreia
Arwen
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2370
Enregistré le: 20 Déc 2015
 

Messagepar fabb » Jeu 21 Déc 2017 - 21:20   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Arwen a écrit:il aura peut-être moins les coudées franches qu'il n'aurait pu le croire :neutre:

J'en viens même à espérer qu'il se fasse virer comme les autres.
Après ça, cautionné à 100 % par Kathleen Kennedy je me demande bien ce qu'on bien pu faire Lord et Miller pour jarter d'un Spin off, qui étaient à la base faits pour casser les codes, contrairement aux numérotés qui devaient les garder un peu.
fabb
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1428
Enregistré le: 25 Avr 2010
 

Messagepar Courleciel » Jeu 21 Déc 2017 - 21:31   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Malheureusement, je pense pas que Kennedy vire RJ de la prochaine trilo car ce serait un aveu d'echec de lui avoir fait entièrement confiance pour TLJ.

Mais comme quoi, avec tout le métier qu'elle a, bah elle est pas à l'abri de valider des choses pas terribles.
Courleciel
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 385
Enregistré le: 09 Sep 2011
 

Messagepar Johny Boy » Jeu 21 Déc 2017 - 21:36   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Pas terribles de ton point de vue
Visiblement cet épisode est toujours parti pour être un succès commercial donc potentiellement justifiant de redonner confiance à RJ
Johny Boy
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1080
Enregistré le: 31 Mar 2007
Localisation: Devant mon pc, dans mon monde
 

Messagepar Jedi Croate » Jeu 21 Déc 2017 - 21:37   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

fabb a écrit:Après ça, cautionné à 100 % par Kathleen Kennedy je me demande bien ce qu'on bien pu faire Lord et Miller pour jarter d'un Spin off, qui étaient à la base faits pour casser les codes, contrairement aux numérotés qui devaient les garder un peu.

Quand on y pense, c'est vrai que c'est surprenant.
Moi ce que je n'aime pas dans TLJ c'est le fait que le réal n'a pas su mettre l'histoire au dessus de son égo ( au- delà du fait que je trouve l'hisoire proposée pas intéressante du tout )
Les réals des précédents films, y compris pour Rogue One, savaient se faire oublier. Mais Johnson m'a donné le sentiment de briser les codes pour briser les codes, histoire de faire son malin et de se démarquer.

Mais en effet, si Kennedy a validé la proposition de Johnson pour un épisode numéroté...qu'est- ce qu'ils ont bien pu faire ces pauvres Lord et Miller ? Pour moi c'est inimaginable ! :transpire:
" C'est au moment où tu vois un moustique se poser sur tes testicules que tu te rends compte qu'il y'a moyen de régler certains problèmes autrement que par la violence." Lao-Tseu
Jedi Croate
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6105
Enregistré le: 26 Avr 2014
Localisation: Walnut Grove
 

Messagepar Jagged Fela » Jeu 21 Déc 2017 - 21:47   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

fabb a écrit:D'accord avec Courleciel
Je suis allé voir TFA 3 fois, RO 4 fois, je n'ai pas aimé TLJ, j'irai bien le revoir maintenant que je rumine tout ça depuis une semaine pour voir si ça passe mieux mais je refuse de cautionner ce parti-pris de Rian Johnson sur ce film. Le moins d'entrées le film fera, plus le message passera.
Je le reverrai sûrement en Avril en téléchargement, et pour la première fois de ma vie pour un SW je ne trépigne pas spécialement.

Pareil :transpire:
je reste sur 1 visionnage cinéma. Pas envie de revoir le film. J'acheterai pas le film en dvd.
Staffeur éditions et actus littérature
Jagged Fela
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5653
Enregistré le: 30 Déc 2015
Localisation: Where my mind is.
 

Messagepar Courleciel » Jeu 21 Déc 2017 - 21:48   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Johny Boy a écrit:Pas terribles de ton point de vue
Visiblement cet épisode est toujours parti pour être un succès commercial donc potentiellement justifiant de redonner confiance à RJ


Oui enfin, comme je disais plus haut, ça pas super difficile de faire un succès commercial en utilisant la license Star Wars.
La question, c'est combien ? Et à quelle hauteur le succès.
Courleciel
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 385
Enregistré le: 09 Sep 2011
 

Messagepar Johny Boy » Jeu 21 Déc 2017 - 21:53   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Le film semble avoir déjà rapporté plus que ses coups de production donc...
Après j'suis pas dans la tête des dirigeants, j'ai pas eu de réaction de rejet face à cet épisode (le 7 par contre...)
Johny Boy
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1080
Enregistré le: 31 Mar 2007
Localisation: Devant mon pc, dans mon monde
 

Messagepar fabb » Jeu 21 Déc 2017 - 22:00   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Jedi Croate a écrit:
fabb a écrit:Les réals des précédents films, y compris pour Rogue One, savaient se faire oublier.

Tout à fait d'accord, tous les réalisateurs pré TLJ, Lucas compris, racontaient une histoire Star Wars.
Johnson en profite pour passer des messages du genre, faut oublier les vieux, les nostalgiques sont des arriérés, brûlons les livres (toujours choqué, le massacre de la destruction du temple et des archives jedi par les Sith dans l'ep III ne suffisait pas ??) les fans avec vos théories je vous nique la gueule (sans rien proposer de mieux, la plupart des théories les plus fumeuses d'internet étaient plus intéressantes et inventives que ce ep VIII...) libérons les animaux, les vendeurs d'armes n'ont pas de morale etc...
Tout ça n'a rien a rien à faire dans un SW et sort complètement du film.

Je précise que je suis assez sensible aux derniers points, je m'en branle pas, mais Lucas par exemple dans la prélo, ne faisait dire à Padmé, "voilà comment s'éteint la liberté" qu'au moment propice et subtilement. Tout le reste du message "comment une démocratie devient une dictature" coulait de source sans scènes ou dialogues lourdingues comme dans TLJ

Jagged Fela a écrit:je reste sur 1 visionnage cinéma. Pas envie de revoir le film. J'acheterai pas le film en dvd.

J'ai même pas acheté les 2 autres que j'ai adoré... j'attends un beau coffret. Que je n'achèterai d'ailleurs que si ils daignent mettre les versions d'origine de la trilo dedans. Raison pour laquelle je n'ai jamais acheté le coffret Blu Ray précédent.
Dernier achat en date pour moi niveau DVD, ceux de 2006 avec les versions d'origine en bonus.
Je suis un fan assez borné et rancunier et pas de ceux qu'on appelle pigeons.

Je surveille le box office de près, espérant que le bouche à oreille ne fasse pas dépasser le milliard, espérant aussi qu'ils revoient leur jugement sur leur nouveau poulain Rian Johson.
fabb
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1428
Enregistré le: 25 Avr 2010
 

Messagepar Syrhilla » Jeu 21 Déc 2017 - 22:16   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

fabb a écrit:

Je surveille le box office de près, espérant que le bouche à oreille ne fasse pas dépasser le milliard, espérant aussi qu'ils revoient leur jugement sur leur nouveau poulain Rian Johson.


En une semaine il a fait la moitié, cela m'etonnerai grandement qu'il ne le dépasse pas, par contre qu'il n'atteigne pas 1.4 M est déjà plus envisabeable.

(je précise que je fais partit de ceux ayant apprécié, au cas ou)
Syrhilla
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 246
Enregistré le: 14 Oct 2016
 

Messagepar fabb » Jeu 21 Déc 2017 - 22:21   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Parfois ça peut vite s’essouffler, Rogue One avait pas trop mal démarré non plus il me semble et il a fait qu'un milliard (qu'un miliard par rapport au double de TFA)
fabb
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1428
Enregistré le: 25 Avr 2010
 

Messagepar Syrhilla » Jeu 21 Déc 2017 - 22:22   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

fabb a écrit:Parfois ça peut vite s’essouffler, Rogue One avait pas trop mal démarré non plus il me semble et il a fait qu'un milliard (qu'un miliard par rapport au double de TFA)


Possible, j'ai pas les nombres en têtes, même si je pense pas que RO avait aussi bien marché des le début.
Syrhilla
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 246
Enregistré le: 14 Oct 2016
 

Messagepar Arwen » Jeu 21 Déc 2017 - 22:25   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Non mais déjà 1 milliard c'est incroyable faut le savoir hein!
Le film partant plus fort que RO il n'y a pas de raison qu'il ne le dépasse pas
Perso je n'ai vu le film qu'une seule fois en IMAX 3D et çà me suffit ,je préfère attendre le blue ray que je me repasserais en boucle (en espèrant qu'il nous mettent les 20mn coupées )
Il n'y a pas de hasard il n'y a que la force
Kreia
Arwen
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2370
Enregistré le: 20 Déc 2015
 

Messagepar Syrhilla » Jeu 21 Déc 2017 - 22:28   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Arwen a écrit:Non mais déjà 1 milliard c'est incroyable faut le savoir hein!
Le film partant plus fort que RO il n'y a pas de raison qu'il ne le dépasse pas
Perso je n'ai vu le film qu'une seule fois en IMAX 3D et çà me suffit ,je préfère attendre le blue ray que je me repasserais en boucle (en espèrant qu'il nous mettent les 20mn coupées )


Même si on ne peut pas parler d'echec, je pense quand même que si il ne faisais "qu'un" milliard, les decisionnaires seraient décus
Syrhilla
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 246
Enregistré le: 14 Oct 2016
 

Messagepar Kamiyoshi » Jeu 21 Déc 2017 - 22:30   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Arwen a écrit:Non mais déjà 1 milliard c'est incroyable faut le savoir hein!
Le film partant plus fort que RO il n'y a pas de raison qu'il ne le dépasse pas
Perso je n'ai vu le film qu'une seule fois en IMAX 3D et çà me suffit ,je préfère attendre le blue ray que je me repasserais en boucle (en espèrant qu'il nous mettent les 20mn coupées )


Pour le coup si le film ne fait que le milliard on pourra considérer que c'est un échec, vu la puissance marketing de Lucasfilm et le fait que ce soit un film de la saga si il est fait autant que Rogue One oui on pourra dire que c'est un échec
"There is no death, there is only the force and i am its master" Vitiate
The Old Republic movies or riot
Kamiyoshi
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2148
Enregistré le: 20 Avr 2016
Localisation: Dans la vallée des seigneurs noirs sur Korriban
 

Messagepar Johny Boy » Jeu 21 Déc 2017 - 23:08   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Mais pourquoi ?
Le film rapporte bien plus que ce qu'il semble avoir couté à produire...
J'comprends pas comment vous pouvez vous dire "s'il fait moins que X dollards de recette" c'est un echec (à partir du moment où le film est rentabilisé s'entends)

Souhaiter l'echec de cette postlogie c'est vraiment idiot en plus.
Ca risque de tuer de nouveaux films qui pourraient être réussis, un potentiel nouvel UE etc...
Bref :paf:
Johny Boy
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1080
Enregistré le: 31 Mar 2007
Localisation: Devant mon pc, dans mon monde
 

Messagepar Syrhilla » Jeu 21 Déc 2017 - 23:14   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Johny Boy a écrit:Mais pourquoi ?
Le film rapporte bien plus que ce qu'il semble avoir couté à produire...
J'comprends pas comment vous pouvez vous dire "s'il fait moins que X dollards de recette" c'est un echec (à partir du moment où le film est rentabilisé s'entends)

Souhaiter l'echec de cette postlogie c'est vraiment idiot en plus.
Ca risque de tuer de nouveaux films qui pourraient être réussis, un potentiel nouvel UE etc...
Bref :paf:


Ah non mais moi je souhaite rien du tout. Etre rentable, même très rentable, n'est pas suffisant pour un star wars (Ils veulent installer quelque chose dans le public), et donc pour les décisionnaires. Mais le BO n'est pas suffisant, il faut aussi juger des produits dérivés.
Syrhilla
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 246
Enregistré le: 14 Oct 2016
 

Messagepar Johny Boy » Jeu 21 Déc 2017 - 23:15   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

J'parle pas d'un point de vue qualité du film, c'est un autre débat.
Mais pourquoi les décisionnaires seraient déçu quand le film leur rapporte visiblement beaucoup ?
Johny Boy
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1080
Enregistré le: 31 Mar 2007
Localisation: Devant mon pc, dans mon monde
 

Messagepar Syrhilla » Jeu 21 Déc 2017 - 23:18   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Johny Boy a écrit:J'parle pas d'un point de vue qualité du film, c'est un autre débat.
Mais pourquoi les décisionnaires seraient déçu quand le film leur rapporte visiblement beaucoup ?


Car ils font des estimations, ils ne basent pas leurs futurs et décisions sur la simple rentabilité de leurs productions, mais sur ce qu'elle doit/peut engendrer. Et Star wars doit être placé assez haut dans leur attente (même en attente basse)

Sinon je parle pas non plus de qualité. (j'ai aimé en plus)
Syrhilla
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 246
Enregistré le: 14 Oct 2016
 

Messagepar Johny Boy » Jeu 21 Déc 2017 - 23:23   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Bah je sais pas où ils en sont mais ils sont plus que rentable et le film était remboursé en une journée ou deux...
Il sera diffusé encore au moins 2 semaines donc...
Johny Boy
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1080
Enregistré le: 31 Mar 2007
Localisation: Devant mon pc, dans mon monde
 

Messagepar Pandisha » Jeu 21 Déc 2017 - 23:25   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Parce qu'il y a ce que ça rapporte et ce qu'ils ont envisagé que ça allait rapporter.
Le film peut être un gros succès financier mais être en dessous de leurs prévisions, ce qui serait signe d'échec de ce film, ou être au dessus et donc succès. Toute la question est où se trouve ce curseur.

Par exemple, TFA est probablement largement au dessus de leur prévisions, c'est un énorme succès. Qui de plus conditionne la suite de la production de la franchise. Cet immense succès valide leurs choix et la direction prise (par exemple, on peut imaginer que si TLJ reprend la structure de ESB, c'est parce que c'est la recette qui marche de TFA, rien n'obligeait à la reprendre, absolument rien. Par contre je serai tenté d'analyser ce besoin de surprendre par des twist à chaque scène comme une réponse à certaines critiques faites à TFA).

Ce qui peut être un grand succès pour nous n'est du coup à ce titre pas forcément la même chose pour des exécutifs. Par exemple, la série demain nous appartient sur tf1 atteint des score superieur à 3 millions, c'est à priori un succès (si l'on en juge également par les commentaires de la production à la presse). N'empêche que pour le moment, TF1 n'a recommandé que 60 épisodes contre 180 pour le lancement...
A titre comparatif, au début de plus belle la vie, après des début difficile, lorsque la série a commencé à avoir des chiffres respectables, la chaine a resigné pour non pas quelques épisodes, mais des années de productions (au moins deux ans il me semble, alors qu'aujourd'hui ce serait plutôt année par année).

Ce n'est pas une question de si ça rembourse le film ou non, mais de ce que ça peut générer comme rayonnement sur les prochaines années. Star Wars n'est plus juste une saga, c'est une marque.
Pandisha
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 815
Enregistré le: 02 Jan 2016
 

Messagepar Syrhilla » Jeu 21 Déc 2017 - 23:27   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Johny Boy a écrit:Bah je sais pas où ils en sont mais ils sont plus que rentable et le film était remboursé en une journée ou deux...
Il sera diffusé encore au moins 2 semaines donc...


A mais pour être clair, je pense que leurs estimations vont être totalement satisfaites.
Je dis juste que si par une hécatombe du nombre de spectateurs, on atteint juste le milliard, ce sera pas assez pour les decisionnaires.....(même si c'est plus que rentable à ce niveau) après de là à ce que ca change brutalement les choses, je n'y crois pas non plus.
Syrhilla
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 246
Enregistré le: 14 Oct 2016
 

Messagepar Guiis Becom » Jeu 21 Déc 2017 - 23:34   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

fabb a écrit:Johnson en profite pour passer des messages du genre, faut oublier les vieux, les nostalgiques sont des arriérés, brûlons les livres (toujours choqué, le massacre de la destruction du temple et des archives jedi par les Sith dans l'ep III ne suffisait pas ??)


C'est justement un faux message, les livres ont été récupérés, Yoda a un coup d'avance... La prélogie insistait bien sur le fait que les Jedi se sont plantés. Ça ne me choque pas du coup.

fabb a écrit:les fans avec vos théories je vous nique la gueule (sans rien proposer de mieux, la plupart des théories les plus fumeuses d'internet étaient plus intéressantes et inventives que ce ep VIII...)


Alors justement, c'est pas parce que c'est inventif que c'est plus intéressant (#Prélogie, bon je plaisante évidemment). C'est ce que beaucoup de fans semblent d'ailleurs ne pas comprendre. Plus les années passent, plus je me rends compte que je préfère une histoire simple et efficace qui sait où elle va qu'un truc bordélique faussement complexe et finalement sans intérêt.

fabb a écrit:libérons les animaux, les vendeurs d'armes n'ont pas de morale etc...
Tout ça n'a rien a rien à faire dans un SW et sort complètement du film.


On a bien fait le coup de "L'esclavage c'est pas bien" dans la prélogie, en quoi c'est plus profond qu'un "Libérons les animaux ?". Ça s'ajoute à la pile de jolis messages de Star Wars, c'est pas de la faute de la saga si depuis 3-4 ans ces messages ont une mauvaise image de social justice warriors qu'il faudrait arrêter ça... Y'a toujours des jeunes générations qui découvrent ces films et ont besoin de messages bateau comme ça dans leurs films. Et je dis ça très sérieusement.

fabb a écrit:Je précise que je suis assez sensible aux derniers points, je m'en branle pas, mais Lucas par exemple dans la prélo, ne faisait dire à Padmé, "voilà comment s'éteint la liberté" qu'au moment propice et subtilement. Tout le reste du message "comment une démocratie devient une dictature" coulait de source sans scènes ou dialogues lourdingues comme dans TLJ


Pourtant niveaux dialogues lourdingues dans la prélogie y'en a plein de ce côté là... Depuis mon visionnage de l'Episode VIII je me repasse des passages un peu plus verbeux des six premiers films et je ne peux que constater que Lucas ne faisait pas dans la finesse niveau dialogues. Je trouve que les gens sont assez durs envers la postlogie de ce côté là car elle s'y prend justement de manière un peu plus subtile, plus moderne aussi à mes yeux. :neutre:
Guillaume
Guiis Becom
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3084
Enregistré le: 24 Juil 2010
 

Messagepar Luckas62 » Jeu 21 Déc 2017 - 23:45   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

fabb a écrit:libérons les animaux, les vendeurs d'armes n'ont pas de morale etc...
Tout ça n'a rien a rien à faire dans un SW et sort complètement du film.

C'est bien vrai ca! La saga doit toujours apporter le même message à chaque fois. De l'originalité et puis quoi encore? D'actualité qui plus est! Non mais vous êtes fous?
Plus sérieusement, j'aimerai bien connaître ce qu'est un message potentiellement "Star Wars" pour toi fabb s'il te plaît
BONJOUR! (Je cherchais une signature au minimum originale ne me frappez pas)
Luckas62
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 391
Enregistré le: 29 Juil 2015
 

Messagepar math147 » Jeu 21 Déc 2017 - 23:47   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Je remarque que la carte donnant la position de Luke , n'a pas d'explication dans cet épisode. Un jolie raccourci narratif de nos amis scénaristes. C'est vraiment naze ...
math147
Padawan
 
Messages: 49
Enregistré le: 28 Juil 2014
 

Messagepar Alo » Jeu 21 Déc 2017 - 23:50   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

math147 a écrit:Je remarque que la carte donnant la position de Luke , n'a pas d'explication dans cet épisode. Un jolie raccourci narratif de nos amis scénaristes. C'est vraiment naze ...


La carte donne la position du premier Temple Jedi, pas de Luke. Et elle n’a pas besoin d’explication. Tout est dit dans le VII. :)
"I feel I'm very sane about how crazy I am." - Carrie Fisher

Modérateur & Staffeur TV. Neosagaïste.
Alo
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3977
Enregistré le: 04 Mar 2013
Localisation: Terre.
 

Messagepar Pandisha » Jeu 21 Déc 2017 - 23:50   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Il n'y a pas de carte donnant la position de Luke. Il y a une carte donnant la position du premier temple Jedi que Luke était sensé chercher lorsqu'il a disparu. Nuance.
Ctte carte n'est pas laissée par Luke, mais trouvé dans de vieilles archives imperiales par Lor San Tekka.
Pandisha
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 815
Enregistré le: 02 Jan 2016
 

Messagepar PiccoloJr » Ven 22 Déc 2017 - 2:33   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Rotten Tomatoes dément que le score des Derniers Jedi est faussé par des bots

http://variety.com/2017/digital/news/st ... 202647473/
Staffeur Films.
PiccoloJr
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12016
Enregistré le: 09 Aoû 2005
Localisation: Coruscant
 

Messagepar ashlack » Ven 22 Déc 2017 - 2:51   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

PiccoloJr a écrit:Rotten Tomatoes dément que le score des Derniers Jedi est faussé par des bots

http://variety.com/2017/digital/news/st ... 202647473/


Ouais enfin, c'est pas dans leur intérêt de dire "oui oui, nos scores n'ont aucune valeur" :transpire:
(||§§§))))))))«([====MAY=THE=FORCE=BE=WITH=US====================== ashlack(at)starwars-universe.com
Staffeur Encyclo et JV. Modérateur Films et JV #TeamReySolo
"T'es un Jedi ? Toi ? C'est pas croyable !" (Uttini à Chipie - JvêuJ Opus 3)
ashlack
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 29178
Enregistré le: 01 Jan 2010
Localisation: Dans les montagnes enneigées d'Alderande
 

Messagepar PiccoloJr » Ven 22 Déc 2017 - 3:07   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

On attend toujours les preuves de ceux qui hurlent à l'attaque des bots (je parle de vraies preuves, pas de screenshots d'inconnus qui se vantent d'avoir fait ci ou ça)
Staffeur Films.
PiccoloJr
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12016
Enregistré le: 09 Aoû 2005
Localisation: Coruscant
 

Messagepar magiefeu » Ven 22 Déc 2017 - 3:09   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Moi aussi on m'avait accusé de crier au complot il y a trois ans quand je disais que j'avais l'impression que les idées de Lucas étaient juste là pour la promotion. :transpire:
Mais là, je m'y connais pas du tout en bots donc tout avis de ma part (bon ou mauvais) n'aurait aucune valeur. :paf:
Star Wars Holliday Special : quel beau bizutage.
magiefeu
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7243
Enregistré le: 30 Jan 2011
 

Messagepar Johny Boy » Ven 22 Déc 2017 - 11:34   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Ah lala
Cette manie de vouloir se fier à un score de site sur lequel la majorité des avis donnés sont surtout là pour exprimer (à mon avis) une deception

Je le redis, les gosses dans la salle mercredi après-midi étaient super content d'avoir vu le film =)
Johny Boy
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1080
Enregistré le: 31 Mar 2007
Localisation: Devant mon pc, dans mon monde
 

Messagepar Jagged Fela » Ven 22 Déc 2017 - 11:42   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Johny Boy a écrit:Ah lala
Cette manie de vouloir se fier à un score de site sur lequel la majorité des avis donnés sont surtout là pour exprimer (à mon avis) une deception

Je le redis, les gosses dans la salle mercredi après-midi étaient super content d'avoir vu le film =)


de là à dire que Lucasfilm opère une tentative de purge du Fandom Star Wars à grand coup de déception des vieux et jeunes réacs casse-couilles pour les remplacer par les kikoolol de la génération 2.0, consommateurs de demain, il n'y a qu'un pas. :whistle:

#onemoretrollfortheroad

:paf:
Staffeur éditions et actus littérature
Jagged Fela
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5653
Enregistré le: 30 Déc 2015
Localisation: Where my mind is.
 

Messagepar Courleciel » Ven 22 Déc 2017 - 13:59   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Johny Boy a écrit:Ah lala
Cette manie de vouloir se fier à un score de site sur lequel la majorité des avis donnés sont surtout là pour exprimer (à mon avis) une deception

Je le redis, les gosses dans la salle mercredi après-midi étaient super content d'avoir vu le film =)


Oui enfin, c'est une manie quelle que soit la réception, positive ou négative. Si les spectateurs encensaient dans la majorité le film, on l'aurait dit aussi et on se serait appuyé sur les sites en question ;)
Courleciel
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 385
Enregistré le: 09 Sep 2011
 

Messagepar J.arthur » Ven 22 Déc 2017 - 14:13   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

le simple fait de "noté" un film est deja une forme d’aberration pour moi.

vous mettriez combien a un tableau de picasso vous? (si c'est exactement pareil. )

bien sur y'a la connaissance cinephile et tout le blabla, mais croyez moi les cinephile sont loin d'etre d'accord entre eux,et parfois ,on arrive a en discuter. =)
J.arthur
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 857
Enregistré le: 24 Nov 2017
 

Messagepar The White Knight » Ven 22 Déc 2017 - 14:25   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Après ne pas oublier, que ce soit dans un sens ou dans l'autre, c'est toujours l'avis des gens qui se sont exprimés. Autrement dit ces scores reflètent simplement ce que pensent les gens qui viennent y donner leur avis.
Ce n'est pas non plus un sondage représentatif.
Donc quelque soit le résultat sur ces sites, positif, négatif, ou mitigé, c'est uniquement celui des gens qui s'expriment,et il y a à côté celui des gens qui ne pensent même pas venir donner leur avis sur internet, quelque soit cet avis.
Moi perso je ne suis jamais allé donner mon avis sur internet, à l'exception d'ici parce qu'on est entre fans, dans une communauté bien au chaud. :D :cute: même si parfois ça fait des étincelles. :sournois:
Death decisions are final. Death is always true. You think you know death, but you don't. You didn't recognize him sittin' across from you this whole time."/"Mi cante ki yu ha ya ye - Westworld.
Here's to the fools who dream. La La Land
The White Knight
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8890
Enregistré le: 19 Jan 2014
Localisation: Là où il y a du Sith à découper ^^
 

Messagepar Neow » Ven 22 Déc 2017 - 15:55   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Je cherche pas spécialement à défendre le film (quoique si, en fait) mais j'ai trouvé cet article très intéressant sur le cas TLJ et les systèmes de notation : http://birthmoviesdeath.com/2017/12/20/ ... ence-score
En gros, le décalage entre les avis presse, spectateurs et sondages en sortie de cinéma est tout à fait surprenant, et il est fortement probable que le film soit victime de "review bombing" (beaucoup de nouveaux profils postant des avis négatifs, pratique répandue dans le domaine du JV, déjà vu sur Mass Effect Andromeda et Battlefront 2). En résumé, le film semble globalement mieux accueilli que ne le laissent penser les agrégateurs de score et ceux-ci ne sont absolument pas fiable pour juger la qualité d'un film.
"There are stories about what happened. - It's non-canon. All of it."
"This is not going to go the way you think!"
Neow
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3940
Enregistré le: 07 Oct 2005
Localisation: Alsace
 

Messagepar Coupdebambou » Ven 22 Déc 2017 - 16:07   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

C'est de la spéculation çà, et c'est tout ce que c'est. Si on prend les sondages en sortie de ciné, cela concerne en majorité des sorties de salle sur des premières scéances. On va me traiter d'hérétique, mais je suis pas certains que les troupeaux de fans en costume qui campent la sortie du film soit un baromètre très représentatif de la réception globale du film.

Et le cas RT n'est pas un cas isolé, donc le review bombing j'ai du mal à y croire, surtout que RT dément le trucage des chiffres à l'aide de Bots.
Coupdebambou
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1137
Enregistré le: 17 Mar 2016
 

Messagepar Ikarius » Ven 22 Déc 2017 - 16:26   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

C'est pourtant pas compliqué de creer un bot qui passe au travers des secu... suffit de pas etre trop gourmant sur la frequence de creation des profil et de faire changer l'ip (proxy, adressage dynamique...). Et ce que decrit Neow ca s'appelle une anomalie statistique... Les ecarts ne correspondent pas à ceux habituellement constaté. Sans être une preuve irréfutable cela demontre un problème.
#TeamBienPensant
"Luke, tu apprendras que beaucoup de vérités auxquelles nous tenons dépendent avant tout de notre propre point de vue." Obi-Wan
Ikarius
Jedi SWU
 
Messages: 333
Enregistré le: 26 Aoû 2016
 

Messagepar Courleciel » Ven 22 Déc 2017 - 18:11   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Neow a écrit:Je cherche pas spécialement à défendre le film (quoique si, en fait) mais j'ai trouvé cet article très intéressant sur le cas TLJ et les systèmes de notation : http://birthmoviesdeath.com/2017/12/20/ ... ence-score
En gros, le décalage entre les avis presse, spectateurs et sondages en sortie de cinéma est tout à fait surprenant, et il est fortement probable que le film soit victime de "review bombing" (beaucoup de nouveaux profils postant des avis négatifs, pratique répandue dans le domaine du JV, déjà vu sur Mass Effect Andromeda et Battlefront 2). En résumé, le film semble globalement mieux accueilli que ne le laissent penser les agrégateurs de score et ceux-ci ne sont absolument pas fiable pour juger la qualité d'un film.


Donc ça veut dire que sur 5 sites dont font partie Allociné, IMDB, Sens critique, RT, Metacritics, des milliers de personnes se sont ligués pour faire du review bombing ?!
T'es pas trop dans la théorie du complot là ?
Et le fait que ça discute sur le net en permanence de ce problème montre qu'il y a un réel problème !
Courleciel
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 385
Enregistré le: 09 Sep 2011
 

Messagepar crostif06 » Ven 22 Déc 2017 - 18:39   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Courleciel a écrit:Malheureusement, je pense pas que Kennedy vire RJ de la prochaine trilo car ce serait un aveu d'echec de lui avoir fait entièrement confiance pour TLJ.

Mais comme quoi, avec tout le métier qu'elle a, bah elle est pas à l'abri de valider des choses pas terribles.




C'est incroyable l'outrecuidance de certains. On parle quand même de K.Kennedy qui n'a plus à faire ses preuves et qui jouit d'une expérience de près de 40 ans. Qui n'est pas seule décisionnaire dans l'affaire, même si c'est elle la patronne elle doit rendre des comptes et se fie à l'avis d'un staff. Sans parler de Disney et leurs têtes pensantes qui ont leur mot à dire. Chaque scène, chaque mot de ce film a été pesé, évalué, éventuellement changé. A vous entendre RJ a fait son film dans son coin, l'a montré à Kennedy qui a validé la chose et c'est terminé, point, basta. Que cet épisode ne plaise pas je le comprends parfaitement, mais que certains pensent mieux connaître le métier que Kennedy (ou RJ) ça me dépasse. Quel dommage que tous ceux qui sont planqués derrière leur clavier à baver de longue ne nous pondent pas un merveilleux Star Wars exempt de tout défaut. Quoi ? Comment ? Ça n'est pas votre boulot ? Ah bah voilà on touche au coeur du sujet...
crostif06
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 192
Enregistré le: 23 Déc 2015
 

Messagepar Sergorn » Ven 22 Déc 2017 - 18:40   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

The Last Jedi est à 7.7/10 sur IMDB en ayant commencé à 8.2/10, y a une baisse progressive qui normale alors que le nombre de gens ont vu le film, mais pas de reviews bombing.

Et ça tombe bien parce que IMDB tend à reprimer ce phénomène contrairement aux autres sites ce genre. C'est pas un hasard si LE site qui n'est pas connu pour son reviews bombing a des avis public très positifs, là où les sites qui sont connus pour ce genre de phénomènes voient le film se faire démolir.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20236
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar The White Knight » Ven 22 Déc 2017 - 18:50   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Courleciel a écrit:Et le fait que ça discute sur le net en permanence de ce problème montre qu'il y a un réel problème !



Quand je te lis j'ai l'impression que la Terre entière a détesté ce film et que les gens sont dehors en train de manifester. Pas seulement sur ce poste mais sur d'autres aussi.
Seuls quelques uns sur SWU résistent encore... pour l'instant... . :transpire: :sournois:
Faut peut-être arrêter de lire ce qui se dit sur ces sites. :neutre: :sournois:
Death decisions are final. Death is always true. You think you know death, but you don't. You didn't recognize him sittin' across from you this whole time."/"Mi cante ki yu ha ya ye - Westworld.
Here's to the fools who dream. La La Land
The White Knight
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8890
Enregistré le: 19 Jan 2014
Localisation: Là où il y a du Sith à découper ^^
 

Messagepar Courleciel » Ven 22 Déc 2017 - 18:52   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Sergorn a écrit:The Last Jedi est à 7.7/10 sur IMDB en ayant commencé à 8.2/10, y a une baisse progressive qui normale alors que le nombre de gens ont vu le film, mais pas de reviews bombing.

Et ça tombe bien parce que IMDB tend à reprimer ce phénomène contrairement aux autres sites ce genre. C'est pas un hasard si LE site qui n'est pas connu pour son reviews bombing a des avis public très positifs, là où les sites qui sont connus pour ce genre de phénomènes voient le film se faire démolir.

-Sergorn


Au bout d'une semaine, être à 7,7 c'est pas glorieux. Je te laisse imaginer la note finale dans un ou deux ans.
TFA, au bout d'une semaine, il était à 8,6 sur IMDB. Au bout de deux ans, il est à 8,1.

TLJ continuera à descendre tu verras. Il se fait donc démolir comme les autres sites du genre.

-- Edit (Ven 22 Déc 2017 - 18:55) :

The White Knight a écrit:
Courleciel a écrit:Et le fait que ça discute sur le net en permanence de ce problème montre qu'il y a un réel problème !



Quand je te lis j'ai l'impression que la Terre entière a détesté ce film et que les gens sont dehors en train de manifester. Pas seulement sur ce poste mais sur d'autres aussi.
Seuls quelques uns sur SWU résistent encore... pour l'instant... . :transpire: :sournois:
Faut peut-être arrêter de lire ce qui se dit sur ces sites. :neutre: :sournois:


Que sur SWU, la majorité ait aimé c'est un fait incontestable. Et tu vois, je ne crie pas au complot ou comme quoi, y'aurait des bots infiltrés pour trafiquer cette note.

Mais sur des sites généralistes, c'est l'inverse. Ca serait bien de ne pas crier au complot et trouver des justifications douteuse à ce que le film est mal reçu ;)
Courleciel
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 385
Enregistré le: 09 Sep 2011
 

Messagepar The White Knight » Ven 22 Déc 2017 - 19:05   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Courleciel a écrit:
Que sur SWU, la majorité ait aimé c'est un fait incontestable. Et tu vois, je ne crie pas au complot ou comme quoi, y'aurait des bots infiltrés pour trafiquer cette note.

Mais sur des sites généralistes, c'est l'inverse. Ca serait bien de ne pas crier au complot et trouver des justifications douteuse à ce que le film est mal reçu ;)


Sur SWU et sur la plupart des sites de fans, enfin ceux qui j'ai vu (theforce.net, etc).

Mais je crois qu'il est faux de dire que le film est mal reçu sans apporter de distinction. C'est une affirmation absolue qui me semble ne pas correspondre à la réalité parce que basée sur des éléments pas forcément crédibles (et je le redis, sans parler de complot) ni forcément représentatifs.

Que le film divise oui.
Dire, il est mal noté sur les sites de notations, donc le film se fait détruire et est mal perçue, et sans émettre la moindre nuance ou distinction comme si seuls quelques pommés sur SWU l'auraient aimé... Ben non je trouve que ce n'est pas bien de dire ça.
:neutre:
Death decisions are final. Death is always true. You think you know death, but you don't. You didn't recognize him sittin' across from you this whole time."/"Mi cante ki yu ha ya ye - Westworld.
Here's to the fools who dream. La La Land
The White Knight
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8890
Enregistré le: 19 Jan 2014
Localisation: Là où il y a du Sith à découper ^^
 

Messagepar Courleciel » Ven 22 Déc 2017 - 19:12   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

The White Knight a écrit:
Courleciel a écrit:
Que sur SWU, la majorité ait aimé c'est un fait incontestable. Et tu vois, je ne crie pas au complot ou comme quoi, y'aurait des bots infiltrés pour trafiquer cette note.

Mais sur des sites généralistes, c'est l'inverse. Ca serait bien de ne pas crier au complot et trouver des justifications douteuse à ce que le film est mal reçu ;)


Sur SWU et sur la plupart des sites de fans, enfin ceux qui j'ai vu (theforce.net, etc).

Mais je crois qu'il est faux de dire que le film est mal reçu sans apporter de distinction. C'est une affirmation absolue qui me semble ne pas correspondre à la réalité parce que basée sur des éléments pas forcément crédibles (et je le redis, sans parler de complot) ni forcément représentatifs.

Que le film divise oui.
Dire, il est mal noté sur les sites de notations, donc le film se fait détruire et est mal perçue, et sans émettre la moindre nuance ou distinction comme si seuls quelques pommés sur SWU l'auraient aimé... Ben non je trouve que ce n'est pas bien de dire ça.
:neutre:


Ah mais je n'accuse pas les sites de fan. Ils ont tout à fait le droit d'aimer en majorité. Mais en aucuns cas, tu me vois affirmer que des sites de fan de SW ne sont pas fiables ou crédible. Ils aiment en majorité et c'est indiscutable.
Pourquoi un site comme IMDB ne serait pas crédible d'un seul coup ? C'est un peu fort.
Il suffit même de lire les commentaires et non pas les notes. Que ça soit sur allo ou IMDB, c'est édifiant. Les gens qui font l'effort de rédiger leur critiques construites, y'en a plein et des déçus fortement. :wink:
Courleciel
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 385
Enregistré le: 09 Sep 2011
 

Messagepar Pandisha » Ven 22 Déc 2017 - 19:16   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Sergorn Lundi à propos des score en baisse sur Allociné et RT :

Sergorn a écrit:
Ceux qui voient des complots dans les mauvaises notes de ces sites sont essentiellement des gens qui n'ont pas compris que d'autres pouvaient trouver le film nul...


Non non, c'est ceux qui savent le fonctionnement des notes publiques sur les sites en question qui sont souvent victimes de review bombing face au nerdrage (et encore, c'est rien face au public gamer, regarde le user score d'un Destiny 2 par exemple).

Tu expliques comment le décalage avec IMDB sinon, site qui comme par hasard n'est pas connu pour ce genre de phénomène ? :P

-Sergorn


Sergorn aujourd'hui :

Sergorn a écrit:Sergorn a écrit:
The Last Jedi est à 7.7/10 sur IMDB en ayant commencé à 8.2/10, y a une baisse progressive qui normale alors que le nombre de gens ont vu le film, mais pas de reviews bombing.

Et ça tombe bien parce que IMDB tend à reprimer ce phénomène contrairement aux autres sites ce genre. C'est pas un hasard si LE site qui n'est pas connu pour son reviews bombing a des avis public très positifs, là où les sites qui sont connus pour ce genre de phénomènes voient le film se faire démolir.

-Sergorn
Pandisha
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 815
Enregistré le: 02 Jan 2016
 

Messagepar Kamiyoshi » Ven 22 Déc 2017 - 19:20   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Courleciel a écrit:
Il suffit même de lire les commentaires et non pas les notes. Que ça soit sur allo ou IMDB, c'est édifiant. Les gens qui font l'effort de rédiger leur critiques construites, y'en a plein et des déçus fortement. :wink:


Que beaucoup de gens soient déçus on l'entend maintenant de savoir si la majorité a aimé ou détesté le film difficile de savoir. De toute façon l'avis qui compte c'est le votre, perso j'ai aimé le film je suis pas convaincu par vos critiques et ceux qui n'ont pas aimé sont pas convaincus par ceux qui ont aimé parce que le débat ne fait que tourner en rond
"There is no death, there is only the force and i am its master" Vitiate
The Old Republic movies or riot
Kamiyoshi
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2148
Enregistré le: 20 Avr 2016
Localisation: Dans la vallée des seigneurs noirs sur Korriban
 

Messagepar Zyrek » Ven 22 Déc 2017 - 19:21   Sujet: Re: Les Derniers Jedi : avis et critiques de la presse

Je prête pas trop attention aux critiques sur ces sites mais en voulant voir comment ça fonctionnait, je me suis rendu compte sur allociné qu'on peut voir le détail en pourcentage des notes. Si je calcule la moyenne, je tombe sur 2.1/5 alors qu'en haut de page on nous dit 2.9/5.
Une explication ? :?

Edit: j'ai fait la moyenne sur un site qui me donne bien 2.9 en résultat. C'est juste déstabilisant puisque qu'on a 60% qui ont noté de 0 à 2 et 40% de 3 à 5. On s'attend alors à une note inférieur à la moyenne mais non apparemment. J'ai perdu la logique des maths :x
Modifié en dernier par Zyrek le Ven 22 Déc 2017 - 19:29, modifié 1 fois.
Zyrek
Padawan
 
Messages: 25
Enregistré le: 16 Déc 2017
 

PrécédenteSuivante

Retourner vers Épisodes VII & VIII (Le Réveil de la Force, Les Derniers Jedi)


  •    Informations