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Incohérences de l'épisode VIII

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Messagepar Pierrick » Ven 15 Déc 2017 - 20:10   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

NICO4 a écrit:Dans le cas TLJ, il ne nous reste plus qu'à espérer que les systèmes D'Qar et Crait sont (très) proches l'un de l'autre.
Mais je parie déjà que les professionnels de Lucasfilm ne les placeront pas du tout ensemble sur la carte.
Pas besoin qu'ils soient très proches puisque les vaisseaux de la Résistance font bien un saut (c'est d'ailleurs à ce moment là que les "Rebelles" se rendent compte que le PO est parvenu à les suivre alors que c'est normalement impossible).
Donc, départ de D'Qar en hyperespace -> arrivée en limite du système Crait (avec bien 18h pour se rapprocher de la planète). C'est pas forcément déconnant si on imagine que se rendre dans ce système était le plan de Leia depuis le début. : )
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Messagepar NICO4 » Ven 15 Déc 2017 - 20:18   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

En effet, j'avais déjà oublié le premier saut de la flottille depuis D'Qar.
Comme quoi, mon générateur hyperdrive connait quelques ratés. :paf:
Peut-être trouverai-je de nouveaux moyens pour les motiver ...
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Messagepar Bubu01 » Ven 15 Déc 2017 - 20:29   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Dans le cas ESB (comme presque à chaque fois), on ne sait toujours pas combien de temps dure le voyage.


Si on prend pour comparaison notre propre univers (ce qui n'est pas judicieux, je le conçois, mais il faut bien comparer avec quelque chose :) ), l'étoile la plus proche du Soleil est Proxima Centauri, et elle se situe à un peu plus de 4 années lumière. Donc pour s'y rendre à la vitesse de la lumière (puisqu'on a pas d'hyperespace, mais on considère qu'ona rrive à approcher cette limite). Il faut plus de 4 ans. Et on ne parle que de l'étoile la plus proche, donc la probabilité qu'elle possède une planète habitable sont hyper minces.

Mais quand même même, on raccourci les délais, et on dit qu'il faut entre quelques semaines et quelques mois pour atteindre la planète sans hyper espace, le nombre de systèmes qu'il est possible d'atteindre sans hyper espace est super réduit. Pas difficile de deviner la destination probable de la flotte... Et donc dans ESB, c'est un coup de chance complètement improbable que Han soit à proximité d'une planète où se trouve d'un de ses potes. Mais bon, il a ses super dés dans le vaisseau, donc normal qu'il ait de la chance :D

Pour ce qui est de l'hyperespace, avant que JJ Abrams ne passe par là, on ne faisait pas des sauts depuis l'intérieur d'un hangar ou en arrivant à 100 de la surface d'un planète, ce n'était pas de la téléportation :wink:
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Messagepar scalino » Ven 15 Déc 2017 - 21:08   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

En fait, il y a quand même une autre grosse incohérence dans cette scène. Si l'air respirable peut effectivement s'expliquer par un champ de force, déjà vu dans Star Wars, comment se fait-il que les bombes tombent ? Elles ne sont absolument pas propulsées, elle sont justes lachées, pourtant pas de gravité ? :D Pourquoi elles tombent alors ?


hé bien il y a une gravité puisque paige tombe et marche dans le vaisseau donc le vaisseau propulse les bombes avec sa propre gravité et cet force est suffisante pour que les bombes continuent de "tombé" une fois dans l'espace
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Messagepar darktrooper » Ven 15 Déc 2017 - 21:25   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Autant j'aime l'idée de mettre un délai quand à la survie de la résistance, autant je trouve qu'ils ont abusés sur les technologies qui ne fonctionne que dans le sens du scénario.

- pourquoi le premier ordre n’envoie pas un star destoyer un peu en amont du vaisseau rebelle ?
- pourquoi ils décident d’arrêter l'attaque avec le TIE qui ont déjà détruit le hangar et le "cockpit" pour les abattres de loin ?
- pourquoi Holdo doit rester dans le vaisseaux jusqu'au bout (la faute à Lucas qui a montré qu'ont peut faire des vaisseaux/droids :D ) ?
- pourquoi ils ne décident pas de se barrer dans le petits vaisseaux chacun dans son coin pour diviser les forces ennemis ?

Bref, en soit des détails.
Mais mis bout à bout ça commence a faire beaucoup :transpire:
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Messagepar Achiparmentius » Ven 15 Déc 2017 - 21:32   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Après en ce qui concerne les décisions du FO, ça peut justifier par le fait qu'Hux est pas très fut-fut :sournois:
Comment est votre blanquette ?
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Messagepar Jacen Fel » Ven 15 Déc 2017 - 21:36   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Ca me fait rire de voir les gens gober l'explication du "plus Kylo devient fort plus Rey devient fort"
Snoke vous balance comme ça quelque chose qui remet en cause le reste de la saga et ça vous fait rien ?

Pourquoi ???
Pourquoi Rey Random est liée à Kylo ?
Ils ne se connaissent pas, ils n'ont aucun lien de parenté mais ils sont liés parce que... faut pas quelle soit trop une Mary Sue non plus :roll:

Si une personne random hérite de la force de quelqu'un qui le mérite ( parce que soulignons le, Rey n'a absolument aucun mérite, c'est du cheat, super comme héroïne... ) comme ça sans raison, ben les questions suivantes se posent : Où sont les autres Cheaters ?
- Où est celui d'Anakin, de Luke, de Léia, de Windu, de Yoda, de Palpatine , de Dooku, de Maul etc...

Franchement, et me sortez "c'est un cas spécial" en quoi ? Kylo c'est un Anakin bis, Il a rien de spécial... Pourquoi Anakin n'a pas eu d'alter ego ?

Cette explication rend Rey encore plus Mary Sue que dans l'épisode VII.
" Qui est le plus fou des deux ? Le fou, ou le fou qui le suit ? " Obi-Wan Kenobi
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Messagepar NICO4 » Ven 15 Déc 2017 - 21:52   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Bubu01 a écrit:
Dans le cas ESB (comme presque à chaque fois), on ne sait toujours pas combien de temps dure le voyage.


Si on prend pour comparaison notre propre univers (ce qui n'est pas judicieux, je le conçois, mais il faut bien comparer avec quelque chose :) ), l'étoile la plus proche du Soleil est Proxima Centauri, et elle se situe à un peu plus de 4 années lumière. Donc pour s'y rendre à la vitesse de la lumière (puisqu'on a pas d'hyperespace, mais on considère qu'ona rrive à approcher cette limite). Il faut plus de 4 ans. Et on ne parle que de l'étoile la plus proche, donc la probabilité qu'elle possède une planète habitable sont hyper minces.

Mais quand même même, on raccourci les délais, et on dit qu'il faut entre quelques semaines et quelques mois pour atteindre la planète sans hyper espace, le nombre de systèmes qu'il est possible d'atteindre sans hyper espace est super réduit. Pas difficile de deviner la destination probable de la flotte... Et donc dans ESB, c'est un coup de chance complètement improbable que Han soit à proximité d'une planète où se trouve d'un de ses potes. Mais bon, il a ses super dés dans le vaisseau, donc normal qu'il ait de la chance :D

Pour ce qui est de l'hyperespace, avant que JJ Abrams ne passe par là, on ne faisait pas des sauts depuis l'intérieur d'un hangar ou en arrivant à 100 de la surface d'un planète, ce n'était pas de la téléportation :wink:

Tout à fait. Évidemment que les personnages ne peuvent pas se permettre de voyager pendant des années entre deux planètes. Les voyages en hyperespace sont une des rares choses impossibles que j'accepte volontiers dans cet univers, sinon on n'irait pas très loin (sans jeu de mots).

J'aimerais voir plus souvent des histoires où les personnages doivent mettre plus que la durée d'un film ou d'un chapitre de livre pour traverser la moitié de la galaxie. Il suffit aux auteurs de construire leurs récits en respectant un minimum les cartes galactiques.

Pour ce qui est des libertés prises par J.J. Abrams, rien que d'y penser ... ça m'énerve.
Peut-être trouverai-je de nouveaux moyens pour les motiver ...
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Messagepar Trixeldious » Ven 15 Déc 2017 - 22:20   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Franchement c'est vraiment utile d'ouvrir un topic pour chercher les incohérences du film ? Vous savez pas juste en profiter ? Bon... :whistle: :lol:
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Messagepar The Negotiator » Ven 15 Déc 2017 - 23:11   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Et Kylo Ren qui ne se rend pas compte que le sabre que tient Luke est le sabre qui a explosé devant lui quelques minutes plus tôt on en parle ? :D
On est attirés comme par un aimant-laser !
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Messagepar Guiis Becom » Ven 15 Déc 2017 - 23:48   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

The Negotiator a écrit:Et Kylo Ren qui ne se rend pas compte que le sabre que tient Luke est le sabre qui a explosé devant lui quelques minutes plus tôt on en parle ? :D


Bah ce qui est intéressant avec l'apparition de Luke c'est qu'il est tel que Kylo l'a vu pour la dernière fois visiblement, lors de la destruction du temple. Il a les cheveux courts et clairs, une barbe bien taillée et un costume de Jedi. Du coup, qu'il ait le sabre que Kylo Ren utilisait (et son oncle et son grand-père avant lui) c'est pas spécialement fou en soi. Moi je pense que Kylo est de toute manière bien trop enragé pour comprendre ce qui se passe quand il essaye de le combattre.
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Messagepar ZQFMGB » Sam 16 Déc 2017 - 0:33   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

darktrooper a écrit:Autant j'aime l'idée de mettre un délai quand à la survie de la résistance, autant je trouve qu'ils ont abusés sur les technologies qui ne fonctionne que dans le sens du scénario.

- pourquoi le premier ordre n’envoie pas un star destoyer un peu en amont du vaisseau rebelle ?
- pourquoi ils décident d’arrêter l'attaque avec le TIE qui ont déjà détruit le hangar et le "cockpit" pour les abattres de loin ?
- pourquoi Holdo doit rester dans le vaisseaux jusqu'au bout (la faute à Lucas qui a montré qu'ont peut faire des vaisseaux/droids :D ) ?
- pourquoi ils ne décident pas de se barrer dans le petits vaisseaux chacun dans son coin pour diviser les forces ennemis ?

Bref, en soit des détails.
Mais mis bout à bout ça commence a faire beaucoup :transpire:

- Les vaisseaux Résistants et notamment le Raddus (la passerelle et le hangar sont détruits mais il doit rester des canons) pourrait endommager le SD et le PO veut sans doute éviter ça ;
- Ils craignent peut-être un retour de bâton genre les autres vaisseaux qui attaquent les TIE qui sont trop loin pour être couvris ;
- La manœuvre est peut-être trop compliquée ou précise pour un droïde ;
- Parce que le PO aurait juste besoin d'envoyer ses TIE qui sont plus rapides contres les pauvres pods sans boucliers, et a pu la Résistance.

Quand à la scène du bombardier, je veux pas vous vexer mais ça me paraît simple : les bombes sont attirées par la masse du cuirassé, tout comme un astronaute est attiré par l'ISS si il s'en rapproche. Les bombardiers se rapprochent donc de la cible, larguent les bombes et la gravité finit le boulot.
- Nous t'avons démasqué, ZQFMGB ! Tu es en réalité Commander Blitz !
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Messagepar ashlack » Sam 16 Déc 2017 - 0:42   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Bubu01 a écrit:En fait, il y a quand même une autre grosse incohérence dans cette scène. Si l'air respirable peut effectivement s'expliquer par un champ de force, déjà vu dans Star Wars, comment se fait-il que les bombes tombent ? Elles ne sont absolument pas propulsées, elle sont justes lachées, pourtant pas de gravité ? :D Pourquoi elles tombent alors ?

Bon, là encore, la gravité n'a jamais vraiment été un élément à prendre en compte dans Star Wars :wink:

Si on veut vraiment la jouer scientifique sur cette scène, faut aller jusqu'au bout. Y'a un énorme vaisseau, avec une masse immensément supérieure, juste "sous" les bombes. Donc oui y'a une gravité. :transpire:
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Messagepar Vegetax » Sam 16 Déc 2017 - 0:44   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Pour le bombes, on peut en effet allier la théorie de la gravité (une masse est attirée par une plus lourde que la sienne) et le fait que la simple gravité du bombardier leur ai donné de l'élan puisqu'il y a bien une gravité à bord du vaisseau (Paige qui tombe).

L'effet Mary Sue de Rey et de sa dualité miroiteuse en terme de pouvoir avec Kylo, je me dis juste que l'histoire de ses parents soit disant parias est tout simplement fausse, on ne sait rien sur Rey selon moi et tout reste à savoir pour le IX !
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Messagepar Stormtrooper lambda » Sam 16 Déc 2017 - 0:46   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

ZQFMGB a écrit:- La manœuvre est peut-être trop compliquée ou précise pour un droïde ;
.

On la voit seulement pousser le levier, ça n'a pas l'air très compliqué. :paf: Et au pire, ils n'ont qu'à recruter un fanatique et l'envoyer en kamikaze. La résistance est peut-être trop gentille mais un groupe terroriste ?
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Messagepar ZQFMGB » Sam 16 Déc 2017 - 0:58   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Stormtrooper lambda a écrit:
ZQFMGB a écrit:- La manœuvre est peut-être trop compliquée ou précise pour un droïde ;
.

On la voit seulement pousser le levier, ça n'a pas l'air très compliqué. :paf: Et au pire, ils n'ont qu'à recruter un fanatique et l'envoyer en kamikaze. La résistance est peut-être trop gentille mais un groupe terroriste ?

Alors à partir de là je peux pas vraiment argumenter vu que j'ai pas encore vu le film, mais on peut se dire qu'offscreen elle a positionné le vaisseau bien comme il fallait.
Et pour le fanatique, je pense que c'était pas vraiment le moment. Le PO est en train de détruire les navettes et il y a urgence, Holdo n'a pas le temps d'aller chercher Jean-Jacques le pilote fanatiqu.
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Messagepar Grand Fan » Sam 16 Déc 2017 - 1:05   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

- Paige Tico, la sœur de Rose, pouvant respirer dans le vide de son bombardier (on peut considérer un champ de force que l'on ne voit pas d'ailleurs au niveau de la trappe mais pourquoi porter des masques respiratoires ?)


=> "Un joint magnétique protège l'atmosphère quand la soute est ouverte." - Star Wars : Les Derniers Jedi - Vaisseaux et véhicules
=> Pour le masque à oxygène, c'est tout simplement une sécurité en cas de dépressurisation

DJ dans la prison. Il se sort de sa prison tout seul finalement, meme si BB 8 l'aide quelque peu avec sa raffale de jeton de casino.
du coup on se demande un peu pourquoi il est la et qu'il n'a pas tenté de s'échapper avant.


=> "DJ s'arrange pour se faire incarcérer pour un crime bénin. La prison est le seul endroit où il peut dormir un peu en étant assuré de ne pas être harcelé par la police." - Star Wars : Les Derniers Jedi - Le guide visuel

Leia qui respire dans le vide intersidérale on en parle ? :roll:


=> Elle ne respire pas. Elle dispose dans l'espace, comme tout le monde, de 15 secondes d'oxygène. La scène n'excède pas 15 secondes (et même si c'était le cas, une simple technique de relaxation Jedi pourrait prolonger cette durée de quelques secondes).

Pourquoi Holdo ne décide pas d'aller sur Crait en vitesse lumière directement se réfugier. au lieu d'y aller à 2km/h


=> Plus de carburant pour un saut hasardeux + un atterrissage. Le plan avec les navettes étaient plus logique (sur le moment, sans la trahison de DJ).

Personne n'a bugué à propos de la timeline ? Rey semblent passer plusieurs jours sur l'île, avec Luke tandis que l'intrigue autour de la Résistance dure quelques heures.


=> Le temps sur les planètes baignées par la Force se déroule différemment. C'est le cas sur Ahch-To, Dagobah, Mortis, etc...

Pourquoi Rey devient encore plus cheatée après avoir eu une "leçon" sur la nature de la force et c'est tout ? :)


=> Snoke explique qu'elle est la réponse de la Force à Kylo Ren (« J’ai prévenu mon jeune apprenti qu’en devenant plus fort, son égal dans la lumière s’élèverait. »). Ce n'est pas une Jedi 'normale'. Il faut sortir du schéma habituel. (Théorie personnelle : Le Père/La Fille/Le Fils de Mortis = Luke/Rey/Kylo Ren = la nouvelle 'famille' investie par la Force pour maintenir son équilibre.)

Le Premier Ordre ne pouvait t'il pas simplement envoyer quelques centaines de chasseurs attraper le vaisseau de la Resistance plutôt que d'attendre qu'il soit à portée de canon ? :neutre:


=> Quand Kylo Ren et les chasseurs sont envoyés, ils finissent par trop s'éloigner et le Général Hux leur demande de rentrer car il ne peut plus les couvrir.

Autre incohérence aussi, quand Maz est contacté par hologramme, elle a l'air d'être en mouvement et les mains prises par son fusil blaster. Du coup, comment elle tient appareil pour contacter en hologramme ?


=> Les caméras holographiques 'volent', rien de nouveau.

- pourquoi le premier ordre n’envoie pas un star destoyer un peu en amont du vaisseau rebelle ?


=> Un micro-saut est beaucoup trop dangereux alors qu'il suffit d'abatre les vaisseaux un par un.

- pourquoi ils décident d’arrêter l'attaque avec le TIE qui ont déjà détruit le hangar et le "cockpit" pour les abattres de loin ?


=> Les chasseurs ne sont plus couverts par leur base, dixit le Général Hux.

- pourquoi Holdo doit rester dans le vaisseaux jusqu'au bout (la faute à Lucas qui a montré qu'ont peut faire des vaisseaux/droids :D ) ?


=> Pour maintenir l'illusion le plus longtemps possible, en cas de contact holographique par exemple.

- pourquoi ils ne décident pas de se barrer dans le petits vaisseaux chacun dans son coin pour diviser les forces ennemis ?


=> Ils n'ont pas d'hyperdrive.

comment se fait-il que les bombes tombent ?


=> "A cause de la microgravité, les bombes ne tombent pas mais sont éjectées de leurs supports grâce à des plaques électromagnétiques." - Star Wars : Les Derniers Jedi - Le guide visuel

---------------------------------------------------------

Envoyez les 'incohérences', j'ai lu tous les bouquins du film. :D
Modifié en dernier par Grand Fan le Sam 16 Déc 2017 - 1:10, modifié 1 fois.
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Messagepar Vegetax » Sam 16 Déc 2017 - 1:10   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Pour Kylo qui ne comprend même pas pour le sabre : il faudra attendre les guides, livres, etc.. car d'une part, peut-être qu'il n'a pas vu le sabre se briser et qu'il s'est évanoui avant, mais on peut aussi y voir une espèce de rage similaire à Anakin !
On peut également s'interroger sur l'apparence de Luke et sur pourquoi il porte ce sabre au lieu du vert ! Il faudra donc attendre les bouquins annexes pour comprendre ce choix de projection !

-- Edit (Sam 16 Déc 2017 - 1:12) :

Grand Fan a écrit:
- Paige Tico, la sœur de Rose, pouvant respirer dans le vide de son bombardier (on peut considérer un champ de force que l'on ne voit pas d'ailleurs au niveau de la trappe mais pourquoi porter des masques respiratoires ?)


=> "Un joint magnétique protège l'atmosphère quand la soute est ouverte." - Star Wars : Les Derniers Jedi - Vaisseaux et véhicules
=> Pour le masque à oxygène, c'est tout simplement une sécurité en cas de dépressurisation

DJ dans la prison. Il se sort de sa prison tout seul finalement, meme si BB 8 l'aide quelque peu avec sa raffale de jeton de casino.
du coup on se demande un peu pourquoi il est la et qu'il n'a pas tenté de s'échapper avant.


=> "DJ s'arrange pour se faire incarcérer pour un crime bénin. La prison est le seul endroit où il peut dormir un peu en étant assuré de ne pas être harcelé par la police." - Star Wars : Les Derniers Jedi - Le guide visuel

Leia qui respire dans le vide intersidérale on en parle ? :roll:


=> Elle ne respire pas. Elle dispose dans l'espace, comme tout le monde, de 15 secondes d'oxygène. La scène n'excède pas 15 secondes (et même si c'était le cas, une simple technique de relaxation Jedi pourrait prolonger cette durée de quelques secondes).

Pourquoi Holdo ne décide pas d'aller sur Crait en vitesse lumière directement se réfugier. au lieu d'y aller à 2km/h


=> Plus de carburant pour un saut hasardeux + un atterrissage. Le plan avec les navettes étaient plus logique (sur le moment, sans la trahison de DJ).

Personne n'a bugué à propos de la timeline ? Rey semblent passer plusieurs jours sur l'île, avec Luke tandis que l'intrigue autour de la Résistance dure quelques heures.


=> Le temps sur les planètes baignées par la Force se déroule différemment. C'est le cas sur Ahch-To, Dagobah, Mortis, etc...

Pourquoi Rey devient encore plus cheatée après avoir eu une "leçon" sur la nature de la force et c'est tout ? :)


=> Snoke explique qu'elle est la réponse de la Force à Kylo Ren (« J’ai prévenu mon jeune apprenti qu’en devenant plus fort, son égal dans la lumière s’élèverait. »). Ce n'est pas une Jedi 'normale'. Il faut sortir du schéma habituel. (Théorie personnelle : Le Père/La Fille/Le Fils de Mortis = Luke/Rey/Kylo Ren = la nouvelle 'famille' investie par la Force pour maintenir son équilibre.)

Le Premier Ordre ne pouvait t'il pas simplement envoyer quelques centaines de chasseurs attraper le vaisseau de la Resistance plutôt que d'attendre qu'il soit à portée de canon ? :neutre:


=> Quand Kylo Ren et les chasseurs sont envoyés, ils finissent par trop s'éloigner et le Général Hux leur demande de rentrer car il ne peut plus les couvrir.

Autre incohérence aussi, quand Maz est contacté par hologramme, elle a l'air d'être en mouvement et les mains prises par son fusil blaster. Du coup, comment elle tient appareil pour contacter en hologramme ?


=> Les caméras holographiques 'volent', rien de nouveau.

- pourquoi le premier ordre n’envoie pas un star destoyer un peu en amont du vaisseau rebelle ?


=> Un micro-saut est beaucoup trop dangereux alors qu'il suffit d'abatre les vaisseaux un par un.

- pourquoi ils décident d’arrêter l'attaque avec le TIE qui ont déjà détruit le hangar et le "cockpit" pour les abattres de loin ?


=> Les chasseurs ne sont plus couverts par leur base, dixit le Général Hux.

- pourquoi Holdo doit rester dans le vaisseaux jusqu'au bout (la faute à Lucas qui a montré qu'ont peut faire des vaisseaux/droids :D ) ?


=> Pour maintenir l'illusion le plus longtemps possible, en cas de contact holographique par exemple.

- pourquoi ils ne décident pas de se barrer dans le petits vaisseaux chacun dans son coin pour diviser les forces ennemis ?


=> Ils n'ont pas d'hyperdrive.

comment se fait-il que les bombes tombent ?


=> "Les bombes ne tombent pas mais sont éjectées de leurs supports grâce à des plaques électromagnétiques." - Star Wars : Les Derniers Jedi - Le guide visuel

---------------------------------------------------------

Envoyez les 'incohérences', j'ai lu tous les bouquins du film. :D



Merci l'ami d'avoir démonter toutes ces questions ! Du coup, je copie colle ton message au premier ;)
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Messagepar Utini » Sam 16 Déc 2017 - 1:38   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

En tout cas dans cet épisode on apprend que les Étoiles de la Mort auraient pu être facilement endommagées grâce à des vaisseaux kamikazes propulsés via hyperespace, pourquoi s'emmerder. :D

C'est une bonne idée dans le 8, mais ça casse pas mal de choses faites auparavant selon moi.
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Messagepar Grand Fan » Sam 16 Déc 2017 - 2:08   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

En tout cas dans cet épisode on apprend que les Étoiles de la Mort auraient pu être facilement endommagées grâce à des vaisseaux kamikazes propulsés via hyperespace, pourquoi s'emmerder. :D


=> Comme les Star Destroyers Inderdictor, les Etoiles de la Mort sont équipées d'un champ d'interdiction (= un puits de gravité artificielle capable de sortir un vaisseau de l'hyperespace). Pas le temps de vérifier si c'est vraiment le cas, mais ce n'est pas comme si la place manquait pour en installer un !
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Messagepar Avangion » Sam 16 Déc 2017 - 9:49   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Utini a écrit:En tout cas dans cet épisode on apprend que les Étoiles de la Mort auraient pu être facilement endommagées grâce à des vaisseaux kamikazes propulsés via hyperespace, pourquoi s'emmerder. :D

C'est une bonne idée dans le 8, mais ça casse pas mal de choses faites auparavant selon moi.


Ça ne correspond pas trop à l'idéologie de la Rébellion les kamikazes : une idéologie de dévouement fanatique très morbide.

Je fais remarquer au passage que les kamikazes étaient loin d'être tous volontaires et étaient pris au piège de l'idéologie impériale japonaise que n'a pas la Rébellion ni la Résistance.
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Messagepar Ares44 » Sam 16 Déc 2017 - 10:24   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Pour la gravité des bombes, je pense qu'il ne faut pas trop se prendre la tête avec ce détail, il s'agit plus d'un clin d'œil au bombardier de la seconde guerre mondiale, tout comme les tourelles ventrales. Après faut as se prendre la tête et se dire que c'est un Star Wars et qui a son lot d'incohérences scientifiques comme déjà présent dans l'OT (y a pas de son dans l'espace et jusqu'à preuve du contraire, les voyages dans l'hyperespace n'existe pas...ce n'est qu'un film.) Donc comme dit plus haut, "profitez" du film...
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Messagepar Jacen Fel » Sam 16 Déc 2017 - 11:24   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Avangion a écrit:
Utini a écrit:En tout cas dans cet épisode on apprend que les Étoiles de la Mort auraient pu être facilement endommagées grâce à des vaisseaux kamikazes propulsés via hyperespace, pourquoi s'emmerder. :D

C'est une bonne idée dans le 8, mais ça casse pas mal de choses faites auparavant selon moi.


Ça ne correspond pas trop à l'idéologie de la Rébellion les kamikazes : une idéologie de dévouement fanatique très morbide.

Je fais remarquer au passage que les kamikazes étaient loin d'être tous volontaires et étaient pris au piège de l'idéologie impériale japonaise que n'a pas la Rébellion ni la Résistance.


On en parle de l'executor ?

Le sens du sacrifice pour la bonne cause est la base de la rebellion, raison pour laquelle toutes leurs attaques sont en apparences suicidaires.

Mais même sans rentrer dans ce détail, pas besoin de sacrifier qui que ce soit dans un univers où il y a des droïdes et des IA.

Au final, plus cette trilogie avance plus les rebelles dans l'OT passent pour des idiots. Vu comment leur équivalent, le PO, réussit à être tout puissant sans soucis et vu comment tout leurs problèmes auraient pu se régler par un saut offensif dans l'hyperespace... Quel message retiendra-t-on de la lutte de l'alliance à la fin de la postlogie au juste ?
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Messagepar Pierrick » Sam 16 Déc 2017 - 11:52   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Jacen Fel a écrit:On en parle de l'executor ?
Il y a tout de même une différence entre se jeter contre le pont de l'Executor car on sait qu'on a été gravement touché et que son appareil n'est quasiment plus manœuvrable (et donc qu'on va forcément mourir), et le fait que le commandement monte une stratégie autour de kamikazes (ce qui n'est donc pas le cas des Rebelles). :)
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Messagepar Avangion » Sam 16 Déc 2017 - 13:01   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Voilà Pierrick à tout dit.

Le pilote de l'A Wing est fichu dont effectue un geste héroïque.

Au passage le fait que le transparacier de l'Executor soit si peut résistant n'est pas très cohérent. Il n'aurait pas dû céder si facilement.

Mais encore une fois c'est SW.

L'idéologie de la Rébellion n'est pas fondée sur le dévouement total, absolu et aveugle à la cause en perdant tout libre arbitre.
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Messagepar Ltf » Sam 16 Déc 2017 - 13:21   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Une sorte d'incohérence qui m'a tilté.

Snoke dit que c'est lui qui a mis Rey et Kylo Ren en relation à travers la Force. À la fin il est mort et la liaison opère toujours. Comment cela se fait-il ?
《À la première réunion avec lui concernant le futur de Star Wars, George [Lucas] s'est senti trahi 》 . - Bob Iger, PDG de Disney
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Messagepar ZQFMGB » Sam 16 Déc 2017 - 13:30   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

C'est simple : la Force marche comme ça et c'est tout.
- Nous t'avons démasqué, ZQFMGB ! Tu es en réalité Commander Blitz !
- Comment ! Mon utilisation abusive du smiley Paf m'aurait-elle trahie ?! :paf:
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Messagepar Ve'ssshhh » Sam 16 Déc 2017 - 13:32   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

bien que n'ayant pas encore vu le film, j'ai lu la plupart des questions et réponses de ce topic.
Certaines explications me paraissent tenir la route, mais quelques détails me titillent, comme celui-ci, par exemple:

Question: Le Premier Ordre ne pouvait t'il pas simplement envoyer quelques centaines de chasseurs attraper le vaisseau de la Resistance plutôt que d'attendre qu'il soit à portée de canon ? :neutre:

Réponse de Vegetax=> Quand Kylo Ren et les chasseurs sont envoyés, ils finissent par trop s'éloigner et le Général Hux leur demande de rentrer car il ne peut plus les couvrir.


Dans le monde réel, comme dans les Star Wars précédents, ce sont les chasseurs qui couvrent leur base (et leur porte-avions) et non l'inverse.
Par ailleurs, les chasseurs et bombardiers sont destinés à pénétrer dans le territoire ennemi -sans autre couverture qu'eux mêmes et les appareils de soutien: ravitailleurs, avions radars, de guerre électronique...- alors que leur porte-avions s'efforce de rester bien à l'écart du danger!

Question: Le Premier Ordre ne pouvait t'il pas simplement envoyer quelques centaines de chasseurs attraper le vaisseau de la Resistance plutôt que d'attendre qu'il soit à portée de canon ? :neutre:

réponse=> Quand Kylo Ren et les chasseurs sont envoyés, ils finissent par trop s'éloigner et le Général Hux leur demande de rentrer car il ne peut plus les couvrir.


Même chose: il suffisait de quelques escadrons d'escorte!
Et Hux en conservait assez pour couvrir ses Croiseurs!

à la limite, que Hux ait raconté des bobards pour que Kylo Ren ne se couvre pas de gloire en détruisant la Résistance à lui tout seul et que Celui-ci , perturbé par la "mort apparente" de sa mère, ait préféré le croire, je veux bien....
- Bougez pas! Les mains sur la table! Je vous préviens qu'on a la puissance de feu d'un croiseur, et des flingues de concours.
- Si ces messieurs veulent bien me les confier...
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Messagepar Pierrick » Sam 16 Déc 2017 - 13:33   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Ltf a écrit:Une sorte d'incohérence qui m'a tilté.

Snoke dit que c'est lui qui a mis Rey et Kylo Ren en relation à travers la Force. À la fin il est mort et la liaison opère toujours. Comment cela se fait-il ?
Il est possible qui les ai mis en relation juste la première fois... Une fois que le lien est là, il est là, plus besoin d'intervenir. : )
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Messagepar Coupdebambou » Sam 16 Déc 2017 - 13:34   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Je ne comprends pas comment un mec comme Snoke, qui est capable de maîtriser la force au point de créer des connexions télépathiques entre 2 personnages éloignés, capable visiblement de contrôler des objets avec son esprit de facon totalement parfaite, bref qui est présenté depuis 2 films comme un champion du coté obscur, n'est pas capable de se rendre compte que le sabre laser qui est posé sur son bureau est en train d'étre contrôle par Kylo Ren pour se tourner vers lui. Genre Snoke a été capable d'infilitrer à distance l'esprit de KR dans sa jeunesse pour l'attirer vers le CO, prétends tout savoir de lui et lire en lui comme un livre ouvert, mais il se fait berner par un vieux trick complétement évident ?


Incompréhensible cette scène pour moi, ça met en lumière le très mauvais travail fait sur le script et la cohérence du film par ailleurs.
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Messagepar ashlack » Sam 16 Déc 2017 - 13:35   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Pierrick a écrit:
Ltf a écrit:Une sorte d'incohérence qui m'a tilté.

Snoke dit que c'est lui qui a mis Rey et Kylo Ren en relation à travers la Force. À la fin il est mort et la liaison opère toujours. Comment cela se fait-il ?
Il est possible qui les ai mis en relation juste la première fois... Une fois que le lien est là, il est là, plus besoin d'intervenir. : )

Ou alors c'est un mensonge de plus, pour affermir son autorité et les écraser un peu plus. :neutre:

Ou alors il est pas mort :sournois:
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Messagepar Alo » Sam 16 Déc 2017 - 13:38   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Bah pourtant, c’est pas difficile à comprendre : y’a deux actions en même temps, il fait sûrement en sorte de se focaliser sur Rey quAnd Snoke fait son monologue. On le comprend aussi quand il dit  « Il se concentre sur son vrai ennemi qu’ils veulent tuer, bla-bla-bla», Snoke ne fait pas la différence.
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Messagepar Coupdebambou » Sam 16 Déc 2017 - 13:46   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Donc il est mauvais ? il se fait avoir par le truc le plus évident du monde quand même ... M'est avis q'un mec qui baigne dans le coté obscur et qui entraîne un apprenti doit se douter qu'un sabre laser ça s'actionne avec un bouton, et que les gens possédant la Force sont capables de le déclencher à distance non ? Sinon le mec est un débile fini et on se demande bien comment il a pu en arriver la ...

Ça colle pas du tout avec la façon dont il est présenté et introduit dans TFA.
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Messagepar ElSnail » Sam 16 Déc 2017 - 13:51   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Moi je me demande toujours à quoi servent les armures des stormtroopers et comment un Ewok peut en tuer avec un simple jet de caillou.

Avouez que c'est quand même autre chose en terme de cohérence :D
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Messagepar Alo » Sam 16 Déc 2017 - 13:53   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Coupdebambou a écrit:Donc il est mauvais ? il se fait avoir par le truc le plus évident du monde quand même ... M'est avis q'un mec qui baigne dans le coté obscur et qui entraîne un apprenti doit se douter qu'un sabre laser ça s'actionne avec un bouton, et que les gens possédant la Force sont capables de le déclencher à distance non ? Sinon le mec est un débile fini et on se demande bien comment il a pu en arriver la ...

Ça colle pas du tout avec la façon dont il est présenté et introduit dans TFA.


Palpatine ne sent pas la trahison de Vador dans le VI, alors que ça se fait sur un temps long.
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Messagepar Ltf » Sam 16 Déc 2017 - 13:57   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Pierrick a écrit:
Ltf a écrit:Une sorte d'incohérence qui m'a tilté.

Snoke dit que c'est lui qui a mis Rey et Kylo Ren en relation à travers la Force. À la fin il est mort et la liaison opère toujours. Comment cela se fait-il ?
Il est possible qui les ai mis en relation juste la première fois... Une fois que le lien est là, il est là, plus besoin d'intervenir. : )


Mon ami m'a dit la même chose mais je ne suis vraiment pas convaincu par cette explication. Que Snoke puisse le faire car c'est un maître puissant du côté obscur, je veux bien. Mais que deux forceux puissent y arriver sans avoir appris à le faire.. :perplexe:

D'autant plus que ça doit demander une maîtrise de la Force vraiment très élevée si même les Sith et les Jedi étaient contraints de communiquer par hologramme auparavant. On parle vraiment de réelle communication là, ça va jusqu'au toucher.
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Messagepar Coupdebambou » Sam 16 Déc 2017 - 13:58   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

AloBrickfilm a écrit:
Coupdebambou a écrit:Donc il est mauvais ? il se fait avoir par le truc le plus évident du monde quand même ... M'est avis q'un mec qui baigne dans le coté obscur et qui entraîne un apprenti doit se douter qu'un sabre laser ça s'actionne avec un bouton, et que les gens possédant la Force sont capables de le déclencher à distance non ? Sinon le mec est un débile fini et on se demande bien comment il a pu en arriver la ...

Ça colle pas du tout avec la façon dont il est présenté et introduit dans TFA.


Palpatine ne sent pas la trahison de Vador dans le VI, alors que ça se fait sur un temps long.



Oui mais palpatine dans ROTJ , c'est juste un vieillard frêle. La seule chose qu'on le vois faire de puissant c'est les éclairs de force. Et justement ce qui est fort c'est qu'il se fait avoir justement par le geste simple d'un homme, pas par une technique de Jedi.

La différence de Snoke c'est qu'il est présenté comme un méchant omnipotent, qui écrase tout le monde par son pouvoir et sa maitrrise totale de la force, et il se fait avoir par le truc le plus bateau du monde (un télékinésie ... à l'échelle de la force dans TLJ c'est de le B-A BA) qu'il devrait, si le script était intelligent, détecter instantanément ...
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Messagepar Jedibillet » Sam 16 Déc 2017 - 14:00   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Je viens de trouver la solution pour ceux qui se demandent pourquoi Holdo s'est sacrifiée au lieu de laisser un droïd faire le saut à sa place.
Certains ont avancé qu'un droïd n'était peut-être pas aussi précis qu'un humain pour ce genre de manœuvre.
Je pense plutôt qu'un droïd ne peut pas lancer un saut dans l'hyperespace qui percuterait un objet (on sait que les unités R2 par exemple calculent les trajectoires hyperspatiales des chasseurs pour éviter les obstacles justement)! C'est pour cela que seul un humain pouvait le faire!
Il n'y a pas de mort, il n'y a que la Force...
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Messagepar Avangion » Sam 16 Déc 2017 - 14:06   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Coupdebambou a écrit:Oui mais palpatine dans ROTJ , c'est juste un vieillard frêle. La seule chose qu'on le vois faire de puissant c'est les éclairs de force. Et justement ce qui est fort c'est qu'il se fait avoir justement par le geste simple d'un homme, pas par une technique de Jedi.

La différence de Snoke c'est qu'il est présenté comme un méchant omnipotent, qui écrase tout le monde par son pouvoir et sa maitrrise totale de la force, et il se fait avoir par le truc le plus bateau du monde (un télékinésie ... à l'échelle de la force dans TLJ c'est de le B-A BA) qu'il devrait, si le script était intelligent, détecter instantanément ...


Palpou perçoit aussi les remous de la Force, l'état d'esprit de Luke. Il est frêle physiquement (comme Snoke d'ailleurs) mais il semble bien à côté puissant. Sa foudre à l'époque en imposait beaucoup (maintenant ça semble banal). En fait sa puissance est décalée par rapport à celle de Vador : elle est ailleurs.

Pourtant il meurt comme en âne en vociférant.

Ce n'est pas bien plus ni moins cohérent que celle de Snoke.

Quant à la puissance de ce dernier, il semble l'être mais quand on vu dans l'univers assez vaste de SW tant de forceux du côté obscur très fort, il ne m'a pas semblé ultra-impressionnant.

C'est d'ailleurs une bonne idée : il est assez fort pour être menaçant mais il n'y a pas de surenchère.

Sa mise en connexion de Rey et KR est vraiment le truc qui montre sa puissance particulière. Mais à côté, bon… 
Modifié en dernier par Avangion le Sam 16 Déc 2017 - 14:07, modifié 1 fois.
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Messagepar Coupdebambou » Sam 16 Déc 2017 - 14:07   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Jedibillet a écrit:Je viens de trouver la solution pour ceux qui se demandent pourquoi Holdo s'est sacrifiée au lieu de laisser un droïd faire le saut à sa place.
Certains ont avancé qu'un droïd n'était peut-être pas aussi précis qu'un humain pour ce genre de manœuvre.
Je pense plutôt qu'un droïd ne peut pas lancer un saut dans l'hyperespace qui percuterait un objet (on sait que les unités R2 par exemple calculent les trajectoires hyperspatiales des chasseurs pour éviter les obstacles justement)! C'est pour cela que seul un humain pouvait le faire!


Euh attends, tu fais référence aux lois de la robotique d'asimov la ?? genre c'est contraire à leur programmation de mettre des vies humaines en danger ?? Parce que BB8 qui pilote un AT ST pour tuer des storms c'est du nougat ?

Ça aurait aussi pu être Leia ou Ackbar qui font ce sacrifice. La ça aurait été fort, plutot que de le faire faire par un personnage dont on se contrefout, parce qu'il a été introduit dans ce film, qui plus est limite comme un antagoniste ?

Avangion a écrit:
Coupdebambou a écrit:Oui mais palpatine dans ROTJ , c'est juste un vieillard frêle. La seule chose qu'on le vois faire de puissant c'est les éclairs de force. Et justement ce qui est fort c'est qu'il se fait avoir justement par le geste simple d'un homme, pas par une technique de Jedi.

La différence de Snoke c'est qu'il est présenté comme un méchant omnipotent, qui écrase tout le monde par son pouvoir et sa maitrrise totale de la force, et il se fait avoir par le truc le plus bateau du monde (un télékinésie ... à l'échelle de la force dans TLJ c'est de le B-A BA) qu'il devrait, si le script était intelligent, détecter instantanément ...


Palpou perçoit aussi les remous de la Force, l'état d'esprit de Luke. Il est frêle physiquement (comme Snoke d'ailleurs) mais il semble bien à côté puissant. Sa puissance est décalée par rapport à celle de Vador : elle est ailleurs.

Et il meurt comme en âne en vociférant.

Ce n'est pas bien plus ni moins cohérent que celle de Snoke.

Quant à la puissance de ce dernier, il semble l'être mais quand on vu dans l'univers assez vaste de SW tant de forceux du côté obscur très fort, il ne m'a pas semblé ultra-impressionnant.

C'est d'ailleurs une bonne idée : il est assez fort pour être menaçant mais il n'y a pas de surenchère.

Sa mise en connexion de Rey et KR est vraiment le truc qui montre sa puissance particulière. Mais à côté, bon… 


Ah je suis absolument pas d'accord. Snoke est présenté comme étant surpuissant dans TLJ, et à plusieurs reprises. Au début quand il ridiculise Hux, puis dans la façon dont il manipule les personnages, puis dans la démonstration de ses pouvoirs dans la salle du trône (il fait valdinguer les corps comme des poupées de chiffons sans le moindre effort, tout en controlant les attaques de Rey, il est clairement présenté comme étant en total controle de tout ce qui se déroule dans cette scène).

Qu'il se fasse avoir par un truc aussi anecdotique, c'est juste une ENORME facilité scénaristique. Et c'est traité tellement pars dessus la jambe, c'est très dommage.
Modifié en dernier par Coupdebambou le Sam 16 Déc 2017 - 14:12, modifié 1 fois.
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Messagepar Ltf » Sam 16 Déc 2017 - 14:09   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

AloBrickfilm a écrit:
Coupdebambou a écrit:Donc il est mauvais ? il se fait avoir par le truc le plus évident du monde quand même ... M'est avis q'un mec qui baigne dans le coté obscur et qui entraîne un apprenti doit se douter qu'un sabre laser ça s'actionne avec un bouton, et que les gens possédant la Force sont capables de le déclencher à distance non ? Sinon le mec est un débile fini et on se demande bien comment il a pu en arriver la ...

Ça colle pas du tout avec la façon dont il est présenté et introduit dans TFA.


Palpatine ne sent pas la trahison de Vador dans le VI, alors que ça se fait sur un temps long.


Ah intéressant ! Tu trouves que Vador avait l'intention de trahir Palpatine dès le début ? Moi je vois surtout un Vador esclave tiraillé entre son devoir d'obéissance absolu et l'amour de son fils qui le rappelle vers la lumière. Palpatine a certainement senti le conflit en Vador mais était trop sûr de lui pour croire qu'il se retournerait contre lui.

Là c'est différent car Kylo Ren a déjà ses intentions de trahisons qui sont en lui, il utilise la Force pour retourner le sabre contre Snoke. On nous montre que Snoke est tellement puissant qu'il perçoit le moindre petit détail mais ne sent pas la trahison, il ne sent pas le sabre se retourner contre lui, il parle de "vrai ennemi" sans comprendre que c'est lui même dont il s'agit.
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Messagepar Ysalamari84 » Sam 16 Déc 2017 - 14:12   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Jedibillet a écrit:Je viens de trouver la solution pour ceux qui se demandent pourquoi Holdo s'est sacrifiée au lieu de laisser un droïd faire le saut à sa place.
Certains ont avancé qu'un droïd n'était peut-être pas aussi précis qu'un humain pour ce genre de manœuvre.
Je pense plutôt qu'un droïd ne peut pas lancer un saut dans l'hyperespace qui percuterait un objet (on sait que les unités R2 par exemple calculent les trajectoires hyperspatiales des chasseurs pour éviter les obstacles justement)! C'est pour cela que seul un humain pouvait le faire!


Hmm. Ou tout simplement, fallait la tuer pour que Poe redescende sur terre parce qu'il est indirectement responsable de la mort de pilotes (oui oui la thématique de l'échec qu'on nous souffle aux oreilles depuis mercredi), et du coup faire recracher une réplique insipide d'Holdo par Poe "we are the spark blabla".
Sauf que tout ce raisonnement tient au seul choix d'Holdo qui est ne pas divulguer son plan, entraînant l'élaboration d'un autre par Poe Finn et Rose, qui aura pour conséquence d'entraîner la quasi décimation de la Résistance. Alors que s'entendre dès le départ aurait permis de se mettre d'accord, de consolider le plan et d'éviter d'envoyer 2 bras cassés mettre le dawa sur une planète à moitié hostile (merci encore Maz pour avoir eu le nez creux). Mais bon, tout ça c'est comme la scène où Rose "sauve" Finn, l'essentiel c'est les messages pas le combat : "sauver ceux qu'on aime.... après avoir aidé nos ennemis à nous tuer, bah oui Finn, tu sais un peu comme s'acharner à gratter une poêle dans laquelle on a trop fait cuire une omelette pour en sauver un peu."
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Messagepar Reichenbach » Sam 16 Déc 2017 - 14:28   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Pour la connexion Skype Kylo/Rey faut pas oublier plusieurs trucs en plus de Snoke. Kylo a déjà établit la ligne lorsqu'il interroge Rey. et Rey était sur Ach-to. La réception doit être plutot bonne.

Ah intéressant ! Tu trouves que Vador avait l'intention de trahir Palpatine dès le début ?

Dans Legends c'est son plan avec Starkiller. Dans le nouveau comics 'Darth Vader' tu sens qu'il est chaud pour détruire l'empereur quand Bobba Fett lui dis que l'épine qu'il a dans le pied depuis la Death Star est un garçon qui s'appelle Skywalker
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Messagepar lerth mache » Sam 16 Déc 2017 - 14:54   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Grand Fan a écrit:
DJ dans la prison. Il se sort de sa prison tout seul finalement, meme si BB 8 l'aide quelque peu avec sa raffale de jeton de casino.
du coup on se demande un peu pourquoi il est la et qu'il n'a pas tenté de s'échapper avant.

=> "DJ s'arrange pour se faire incarcérer pour un crime bénin. La prison est le seul endroit où il peut dormir un peu en étant assuré de ne pas être harcelé par la police." - Star Wars : Les Derniers Jedi - Le guide visuel



Donc pour éviter la police, il va dormir dans un endroit... plein de policiers ?




Personne n'a bugué à propos de la timeline ? Rey semblent passer plusieurs jours sur l'île, avec Luke tandis que l'intrigue autour de la Résistance dure quelques heures.


=
Le temps sur les planètes baignées par la Force se déroule différemment. C'est le cas sur Ahch-To, Dagobah, Mortis, etc...


Hein ?


Le Premier Ordre ne pouvait t'il pas simplement envoyer quelques centaines de chasseurs attraper le vaisseau de la Resistance plutôt que d'attendre qu'il soit à portée de canon ? :neutre:


=> Quand Kylo Ren et les chasseurs sont envoyés, ils finissent par trop s'éloigner et le Général Hux leur demande de rentrer car il ne peut plus les couvrir.


A quoi ça sert d'avoir des chasseurs alors, s'ils ne servent à rien sans les gros vaisseaux ? Autant laisser les destroyers faire tout le boulot directement.




- pourquoi Holdo doit rester dans le vaisseaux jusqu'au bout (la faute à Lucas qui a montré qu'ont peut faire des vaisseaux/droids :D ) ?


=> Pour maintenir l'illusion le plus longtemps possible, en cas de contact holographique par exemple.[/quote]

Super l'illusion, quand tout le monde côté PO sait que le vaisseau est vi

- pourquoi ils ne décident pas de se barrer dans le petits vaisseaux chacun dans son coin pour diviser les forces ennemis ?

=> Ils n'ont pas d'hyperdrive.




Comment expliquer une telle régression technologiques des vaisseaux par rapport àla TO ?

-- Edit (Sam 16 Déc 2017 - 15:01) :

Coupdebambou a écrit:Donc il est mauvais ? il se fait avoir par le truc le plus évident du monde quand même ... M'est avis q'un mec qui baigne dans le coté obscur et qui entraîne un apprenti doit se douter qu'un sabre laser ça s'actionne avec un bouton, et que les gens possédant la Force sont capables de le déclencher à distance non ? Sinon le mec est un débile fini et on se demande bien comment il a pu en arriver la ...

Ça colle pas du tout avec la façon dont il est présenté et introduit dans TFA.


Ca montre pas tant la faiblesse de Snoke que la puissance de Kylo.
Snoke voit quelque chose quand il lit en Kylo, il ne se base pas sur rien. Kylo parvient à lui montrer quelque chose dans son esprit et à faire le contraire.
Ce qui me pose problème, c'est comment il se retrouve capable de faire ça à ce moment là ?
lerth mache
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Messagepar Coupdebambou » Sam 16 Déc 2017 - 15:08   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Ouais enfin, que Snoke ne se rende pas compte que l'objet (hyper dangereux) qui est posé a 20 cm de lui bouge, çà tent à dire que le personnage est un nul. Il est en présence de 2 des plus puissants utilisateurs de la force, et ça ne lui vient pas même pas à l'esprit qu'ils pourraient essayer d'utiliser ce fameux sabre ??? Jamais dans son processus de pensée il se dit "bon je garde en tête qu'il ya un sabre laser qui traîne a coté de mon trône, je vais garder ça en tête" ...

C'est juste encore une volonté de l'équipe du film de tordre le coup à la saga. La ou on a la même configuration que dans ROTJ (palpy avec le sabre à son coté), ici on fait la même chose, sauf que comme on est cools et edgy, on va faire un truc wtf pour surprendre notre audience. Au mépris total de la cohérence et de la vraisemblance.
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Messagepar Ares44 » Sam 16 Déc 2017 - 15:46   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Ltf a écrit:
AloBrickfilm a écrit:
Palpatine ne sent pas la trahison de Vador dans le VI, alors que ça se fait sur un temps long.


Ah intéressant ! Tu trouves que Vador avait l'intention de trahir Palpatine dès le début ? Moi je vois surtout un Vador esclave tiraillé entre son devoir d'obéissance absolu et l'amour de son fils qui le rappelle vers la lumière. Palpatine a certainement senti le conflit en Vador mais était trop sûr de lui pour croire qu'il se retournerait contre lui.

Là c'est différent car Kylo Ren a déjà ses intentions de trahisons qui sont en lui, il utilise la Force pour retourner le sabre contre Snoke. On nous montre que Snoke est tellement puissant qu'il perçoit le moindre petit détail mais ne sent pas la trahison, il ne sent pas le sabre se retourner contre lui, il parle de "vrai ennemi" sans comprendre que c'est lui même dont il s'agit.


C'est écrit autant dans les bouquins Legend que Canon que Dark vador envisage un jour de trahir Palpatine. Dans "Les seigneurs sith", l'ambiguité de leur relation est assez bien décrite, ils se respectent en tant que maitre et apprenti mais ne se font pas confiance, vador sait que Palpatine le manipule, et Palpatine sait que Vador à l'intention de prendre sa place un jour.

Concernant Snoke, il se fait avoir de la même manière que Palpatine (qui est quand même le puissant seigneur sith qui à trompé tout le monde pendant des décenies),les deux ne voient pas la trahison de DV/KR arrivée dans l'euphorie de la mise à mort de Luke/Rey. Après je suis d'accord que la trahison de Vador dans le VI est plus dans le but de sauver Luke à ce moment là, mais aussi prévu depuis longtemps. Donc au final, pourquoi cette mort est crédible pour Palpatine et incohérente pour Snoke...

Après c'est dommage que Snoke meurt si vite je suis d'accord...
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Messagepar Avangion » Sam 16 Déc 2017 - 15:51   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Je suis d'accord avec Ares44 : c'est ni mieux ni moins bien fait que dans ROJ. Le méchant est arrogant et se laisse prendre aux vertiges de son pouvoir et il en paie les conséquences cache.

C'est un grands classique de la littérature et des films pulp. L'idée n'a rien de choquant ni rien de génial, ni rien de nul.

L'important n'est pas la manière de le faire mourir mais qu'il soit tué.

Par ailleurs, je n'ai jamais trouvé prodigieux Snoke, RJ manifestement non plus et je crois pas que ce fut le cas d'Abrams. Le vrai méchant est KR dans la série. Le rôle de Snoke se constitue par rapport à KR.
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Messagepar Katafalk » Sam 16 Déc 2017 - 15:52   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Coupdebambou a écrit:Ouais enfin, que Snoke ne se rende pas compte que l'objet (hyper dangereux) qui est posé a 20 cm de lui bouge, çà tent à dire que le personnage est un nul. Il est en présence de 2 des plus puissants utilisateurs de la force, et ça ne lui vient pas même pas à l'esprit qu'ils pourraient essayer d'utiliser ce fameux sabre ??? Jamais dans son processus de pensée il se dit "bon je garde en tête qu'il ya un sabre laser qui traîne a coté de mon trône, je vais garder ça en tête" ...

C'est juste encore une volonté de l'équipe du film de tordre le coup à la saga. La ou on a la même configuration que dans ROTJ (palpy avec le sabre à son coté), ici on fait la même chose, sauf que comme on est cools et edgy, on va faire un truc wtf pour surprendre notre audience. Au mépris total de la cohérence et de la vraisemblance.


Je ne vois pas où est le problème : Snoke n'est pas un dieu non plus, il n'est pas omniscient et à ce moment là, il sent que Kylo Ren est prêt à tuer son ennemi. Pourquoi penserait-il que Kylo ressente que c'est lui, son ennemi et pas Rey ?
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Messagepar Guiis Becom » Sam 16 Déc 2017 - 15:57   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Coupdebambou a écrit:Ouais enfin, que Snoke ne se rende pas compte que l'objet (hyper dangereux) qui est posé a 20 cm de lui bouge, çà tent à dire que le personnage est un nul. Il est en présence de 2 des plus puissants utilisateurs de la force, et ça ne lui vient pas même pas à l'esprit qu'ils pourraient essayer d'utiliser ce fameux sabre ??? Jamais dans son processus de pensée il se dit "bon je garde en tête qu'il ya un sabre laser qui traîne a coté de mon trône, je vais garder ça en tête" ...

C'est juste encore une volonté de l'équipe du film de tordre le coup à la saga. La ou on a la même configuration que dans ROTJ (palpy avec le sabre à son coté), ici on fait la même chose, sauf que comme on est cools et edgy, on va faire un truc wtf pour surprendre notre audience. Au mépris total de la cohérence et de la vraisemblance.


C'est sûr que c'est moins bien amené qu'un Palpatine tellement aveuglé par son pouvoir qu'il ne fait pas une pirouette façon Episode III pour éclater Vador quand il le porte à bout de bras, on est d'accord, mais c'est le but des adeptes du côté obscur, ils ne voient jamais la trahison venir. C'est pas super bien amené mais l'idée c'est de montrer que le vrai méchant c'est Kylo Ren et c'est pour ça que c'est lui qu'on met en avant dans l'Episode VII et pas Snoke (et aussi parce que c'est LE descendant Skywalker de la trilogie). Après, Snoke, le coup du sabre, il l'a vu venir pour Rey deux secondes avant. Il faisait tellement confiance à Kylo qu'il n'a pas compris que ça viendrait de lui.

Cependant, moi je pense que Snoke est vraiment présenté comme quelqu'un de mauvais et de nostalgique mais sans raison. Parce que le gars sa seule motivation, c'est d'être le nouveau Palpatine et que Kylo Ren soit son Vador (mais un Vador qui ne trahirait pas l'Empereur quoi). Le type est tellement buté avec cette vision là qu'au lieu d'essayer d'achever ce que Palpatine avait tenté, il préfère tuer directement l'ennemi au lieu d'essayer de le convertir.

Kylo veut finir ce que Vador voulait faire depuiss sa naissance : créer une galaxie à son image.
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Messagepar BelXander » Sam 16 Déc 2017 - 16:12   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Pour Palpatine, vous oubliez que, même s'il sait que Vador peut avoir des doutes et souhaite un jour prendre sa place (dans le V il propose bien à Luke de venir avec lui, tuer l'Empereur, et prendre sa place pour régner sur la galaxie en tant que père et fils, ça pose le truc), dans le VI, Vador semble avoir prouvé sa loyauté en menant son propre fils devant l'Empereur, et ensuite en le protégeant. (quand il interrompt le coup de sabre porté par Luke contre l'Empereur). Du coup, Palpatine peut se penser rassurer à ce moment là. En plus, et la scène nous le montre bien, sur la fin, il a l'air complétement obnubilé et pris par son lancer d'éclair et le fait de faire souffrir Luke !! Il est à fond dedans, il ne se préoccupe plus de rien. Alors même si au début de la scène, on nous le montre très concentré, ressentant très clairement les pensées de Luke et surement de Vador, à ce moment là, il est juste devenu un pur être maléfique prenant plaisir à faire souffrir mais en ayant perdu sa concentration sur tout le reste. Ce qui laisse le champ libre à Vador pour douter et repasser du bon côté.

Pour Snoke, on verra dans le IX, soit c'est le méchant le plus bidon de l'histoire de Star Wars, soit c'est bien vu.
En effet, s'il est vraiment mort et qu'il reste mort sans qu'on en reparle plus, alors il est ridicule. Clairement. Alors qu'on nous le montre puissant sur tout le début de la scène du trône (grandement copié collé de celle du Retour du Jedi), avec la maitrise totale qu'il a sur Rey, sur le sabre, et les pensées des protagonistes pense-t-on, bah c'est sûr que le voir mourir comme une merde, ça va difficilement passer...
Même si l'opportunité que Kylo Ren saisit est bien vu. En effet, on le voit ne regarder que Rey, et donc on suppose qu'il ne pense qu'à elle et à son propre sabre qu'il est en train de manipuler dans sa main, afin de complétement berner Snoke vu que son but est de tuer ce dernier, en tournant le sabre posé sur l'accoudoir. Le plan est bien fait quand même, et Snoke peut s'être senti trop confiant. Mais, ça reste bizarre, quand on sait qu'il ne fait que des reproches à Kylo Ren depuis le 7 ! Et même là au début du 8, en le ridiculisant (lancé d'éclair, le fait de le rabaisser avec son casque)
Bref, pas logique.

Par contre, si tout est prévu par Snoke et qu'il réapparait dans le IX sous une forme ou une autre, et sa dernière phrase peut y faire penser, et être raccord avec le fait de terminer sa formation du côté obscur, en tuant son propre maitre, façon sith, je dis, pourquoi pas.

Bref, on verra.


Pour l'écoulement du temps différent sur certaines planètes, l'info vient d'où svp ? Depuis quand est-elle publiée ?
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Si ça provient du guide visuel du 8, ça sent quand même gros la facilité scénaristique pour corriger la faille énorme du 8...
StarWars Les Héros de la Force. FanSaga.
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FanFiction (faite comme une série spin off) sur StarGate SG-1 !
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