Katafalk a écrit:. La nouvelle trilogie ne pouvait se justifier que par un semi-échec de Luke,Spoiler: Afficher
Si on a pas d'imagination oui...
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AloBrickfilm a écrit:
vos661 a écrit:
Absolument pas, on pouvait très bien commencer la nouvelle trilogie avec Han et Leia mariés, une Nouvelle République bien installée, un Ordre Jedi qui commence à s'étendre petit à petit avec Luke en Grand Maître Jedi comme Yoda dans la prélogie. Ils étaient pas obligé de copier le contexte de ANH et ainsi chier allègrement sur l'héritage des héros de la trilogie .
Aucun intérêt de copier ce qui a déjà été fait dans l’UE Légends.
darthruin a écrit:Par contre, plusieurs leaks confirment que Rey est simplement la fille de 2 dealers... Elle n'est donc personne.Spoiler: Afficher
Jenjhys a écrit:Katafalk a écrit:. La nouvelle trilogie ne pouvait se justifier que par un semi-échec de Luke,Spoiler: Afficher
Si on a pas d'imagination oui...
Ltf a écrit:Le problème, c'est que si Luke meurt maintenant et dans ces conditions, sa vie post-ROTJ se résumera à un échec. Il n'aura rien accompli de ce dont il est était destiné. La seule chose qu'il pourrait faire pour "sauver l'honneur" c'est de laisser la galaxie dans un état similaire auquel il l'a trouvée 35 ans auparavant. Il n'aura rien accompli, rien amélioré, rien. C'est quoi le message derrière une telle déchéance ?
Ltf a écrit:darthruin a écrit:Par contre, plusieurs leaks confirment que Rey est simplement la fille de 2 dealers... Elle n'est donc personne.Spoiler: Afficher
N'empêche, le gars qui a lancé la fuite de la projection a dit exactement la même chose. Y'a de quoi s'inquiéter au bout d'un moment
darthruin a écrit:Par contre, plusieurs leaks confirment que Rey est simplement la fille de 2 dealers... Elle n'est donc personne.Spoiler: Afficher
Jedi Croate a écrit:Ltf a écrit:Le problème, c'est que si Luke meurt maintenant et dans ces conditions, sa vie post-ROTJ se résumera à un échec. Il n'aura rien accompli de ce dont il est était destiné. La seule chose qu'il pourrait faire pour "sauver l'honneur" c'est de laisser la galaxie dans un état similaire auquel il l'a trouvée 35 ans auparavant. Il n'aura rien accompli, rien amélioré, rien. C'est quoi le message derrière une telle déchéance ?
C'est bien pour ça que je parle de "reprendre du poil de la bête en redevenant le Jedi lumineux qu'il était dans ROTJ".
Car évidemment, sa mort ( aussi illusoire soit-elle ) je ne l'envisage qu'à la condition qu'il ai accompli quelque chose de noble.
Et je veux bien être pessimiste, mais pas au point d'imaginer que Johnson pourrait faire mourir Luke Skywalker comme un crevard sans le faire accomplir quelque chose de très positif avant.
Ça me paraît impossible qu'il ai pu envisager ne serait- ce qu'un quart de seconde quelque chose de sombre ET dévalorisant pour la fin d'un personnage aussi mythique.
vos661 a écrit:Absolument pas, on pouvait très bien commencer la nouvelle trilogie avec Han et Leia mariés, une Nouvelle République bien installée, un Ordre Jedi qui commence à s'étendre petit à petit avec Luke en Grand Maître Jedi comme Yoda dans la prélogie. Ils étaient pas obligé de copier le contexte de ANH et ainsi chier allègrement sur l'héritage des héros de la trilogie .
Jedi Croate a écrit:Ltf a écrit:Le problème, c'est que si Luke meurt maintenant et dans ces conditions, sa vie post-ROTJ se résumera à un échec. Il n'aura rien accompli de ce dont il est était destiné. La seule chose qu'il pourrait faire pour "sauver l'honneur" c'est de laisser la galaxie dans un état similaire auquel il l'a trouvée 35 ans auparavant. Il n'aura rien accompli, rien amélioré, rien. C'est quoi le message derrière une telle déchéance ?
C'est bien pour ça que je parle de "reprendre du poil de la bête en redevenant le Jedi lumineux qu'il était dans ROTJ".
Car évidemment, sa mort ( aussi illusoire soit-elle ) je ne l'envisage qu'à la condition qu'il ai accompli quelque chose de noble.
Et je veux bien être pessimiste, mais pas au point d'imaginer que Johnson pourrait faire mourir Luke Skywalker comme un crevard sans le faire accomplir quelque chose de très positif avant.
Ça me paraît impossible qu'il ai pu envisager ne serait- ce qu'un quart de seconde quelque chose de sombre ET dévalorisant pour la fin d'un personnage aussi mythique.
Jedi Croate a écrit:Ltf a écrit:Le problème, c'est que si Luke meurt maintenant et dans ces conditions, sa vie post-ROTJ se résumera à un échec. Il n'aura rien accompli de ce dont il est était destiné. La seule chose qu'il pourrait faire pour "sauver l'honneur" c'est de laisser la galaxie dans un état similaire auquel il l'a trouvée 35 ans auparavant. Il n'aura rien accompli, rien amélioré, rien. C'est quoi le message derrière une telle déchéance ?
C'est bien pour ça que je parle de "reprendre du poil de la bête en redevenant le Jedi lumineux qu'il était dans ROTJ".
Car évidemment, sa mort ( aussi illusoire soit-elle ) je ne l'envisage qu'à la condition qu'il ai accompli quelque chose de noble.
Et je veux bien être pessimiste, mais pas au point d'imaginer que Johnson pourrait faire mourir Luke Skywalker comme un crevard sans le faire accomplir quelque chose de très positif avant.
Ça me paraît impossible qu'il ai pu envisager ne serait- ce qu'un quart de seconde quelque chose de sombre ET dévalorisant pour la fin d'un personnage aussi mythique.
Ltf a écrit:Luke n'est pas Vador, son destin n'était pas de finir comme son père qui a fait les mauvais choix et qui se rachète avec un dernier acte héroïque
À la fin de la trilogie, son destin est d'accomplir de grandes choses, il est l'espoir, le renouveau, l'avenir. Mourir, même de manière héroïque, mais en ayant laissé la trilogie dans l'état qu'elle est actuellement c'est un échec car c'est une autre qui sera amenée à faire ce que lui aurait dû faire : le renouveau de l'Ordre Jedi, maintenir la paix dans la galaxie, reconstruire la République etc.
Luckas62 a écrit:En ce qui concerne les "leaks" qui se croisent, il est probable que certains s'appuient sur d'autre faux leaks pour essayer de se crédibiliser. Vivement mercredi car ça commence à être soûlant tous ces leaks qui sortent de nul part
Kinsil Faraynaye a écrit:Je ne pense pas que ce soit une question d'imagination, mais que c'est plutôt dû à l'amour de JJ pour la TO et à son mépris pour la prélogie, en plus d'une volonté de faire dans le fan service à outrance. Il voulait éviter tout élément qui rappelle la prélogie et reprendre énormément d'éléments de la TO.
Jedi Croate a écrit:Ltf a écrit:Luke n'est pas Vador, son destin n'était pas de finir comme son père qui a fait les mauvais choix et qui se rachète avec un dernier acte héroïque
À la fin de la trilogie, son destin est d'accomplir de grandes choses, il est l'espoir, le renouveau, l'avenir. Mourir, même de manière héroïque, mais en ayant laissé la trilogie dans l'état qu'elle est actuellement c'est un échec car c'est une autre qui sera amenée à faire ce que lui aurait dû faire : le renouveau de l'Ordre Jedi, maintenir la paix dans la galaxie, reconstruire la République etc.
Je n'ai jamais comparé Luke à Vader
Luke est l'espoir, le renouveau, l'avenir....oui quand il est jeune, dans l'OT.
Maintenant où est le problème si il permet à Rey de devenir la nouvelle Jedi ( et il peut aussi accomplir d'autres choses ) en donnant sa vie un peu comme Obiwan dans ANH ?
Ce n'est plus lui le héros, le héros c'est la jeune Rey, alors ce n'est pas son rôle de mettre fin au nouveau conflit. Son rôle est d'aider la nouvelle génération à faire en sorte que le mal soit vaincu.
Luckas62 a écrit:Oui seul celui sur Snoke est le plus probable. Les autres c'est n'importe quoi. Je vois mal Johnson tuer Snoke pour faire un Kylo Ren plus badass alors que tout ce qu'on sait de lui au niveau des vrais fuites montrent plutôt un chemin inverse
darthruin a écrit:Luckas62 a écrit:Oui seul celui sur Snoke est le plus probable. Les autres c'est n'importe quoi. Je vois mal Johnson tuer Snoke pour faire un Kylo Ren plus badass alors que tout ce qu'on sait de lui au niveau des vrais fuites montrent plutôt un chemin inverse
Rian Johnson disait surtout qu'il n'avait pas fermé la porte pour une rédemption pour Kylo, donc effectivement si les leaks sont vrais, ça n'a plus aucun sens je trouve, parce que là on nous dit que Kylo devient en quelque sorte le nouveau Vador, alors que je le voyais plutôt devenir comme Anakin.
Ltf a écrit:Par contre ça c'est un point très positif de ces leaks.Spoiler: Afficher
Ltf a écrit:Oui, tu n'as pas comparé Luke à Vador c'est moi qui le fait pour la simple et bonne raison que si Luke meurt maintenant, il mourra comme son père ; en ayant été héroïque dans sa jeunesse et avoir raté le rendez-vous avec sa destinée ensuite. Réparer cet échec avec un dernier acte héroïque. Je dis que ça ne doit pas être le destin de Luke car là où Anakin échoue à la fin de "sa" trilogie (ou génération), Luke réussi.
Ltf a écrit:La réussite d'Obi-Wan et Yoda c'est d'avoir transmis le flambeau après leur échec contre la domination des Sith. Ils ont échoué dans le passé mais on formé le nouvel espoir de la galaxie. Vador accompli également son rôle en détruisant les Sith et en laissant la galaxie entre les mains de son fils.
Luke qui a connu la réussite contrairement à la génération suivante et qui incarne l'espoir et l'héroïsme ne peut pas transmettre le flambeau de la même manière que ses prédécesseurs car ce serait synonyme d'échec pour lui. Non seulement parce qu'il n'a rien accompli au moment de la passation (pas d'Ordre Jedi, pas de République, pas de paix), mais aussi parce que ça voudrait dire que la nouvelle génération aura la responsabilité d'accomplir ce que lui et sa génération auraient dû faire et ça c'est un terrible échec, même si il meurt avec les honneurs en sauvant Rey ou en combattant le côté obscur
Luckas62 a écrit:Ce qui montre quand même la ridiculité de ces leaks (si ca s'avère vrai, je pense que je ne vais pas aimer le film). Johnson est un bon scénariste qui tente des choses nouvelles mais de là à faire ca j'ai vraiment du mal à y croire. À noter aussi que ces personnes ne montrent pas de preuves tel qu'une photo du ticket et se justifient souvent par un "c'est un ami qui l'a vu". À noter aussi qu'ils semblent que se focaliser sur Rey et Kylo mais sont incapables de parler de Finn ou Rose ou un autre personnage...
Arwen a écrit:Pour le reste ce n'est pas la trilogie de Luke mais des nouveaux,faut penser à le réaliser
Luckas62 a écrit:Ce qui montre quand même la ridiculité de ces leaks (si ca s'avère vrai, je pense que je ne vais pas aimer le film). Johnson est un bon scénariste qui tente des choses nouvelles mais de là à faire ca j'ai vraiment du mal à y croire. À noter aussi que ces personnes ne montrent pas de preuves tel qu'une photo du ticket et se justifient souvent par un "c'est un ami qui l'a vu". À noter aussi qu'ils semblent que se focaliser sur Rey et Kylo mais sont incapables de parler de Finn ou Rose ou un autre personnage...
Luckas62 a écrit:Ce qui montre quand même la ridiculité de ces leaks (si ca s'avère vrai, je pense que je ne vais pas aimer le film). Johnson est un bon scénariste qui tente des choses nouvelles mais de là à faire ca j'ai vraiment du mal à y croire. À noter aussi que ces personnes ne montrent pas de preuves tel qu'une photo du ticket et se justifient souvent par un "c'est un ami qui l'a vu". À noter aussi qu'ils semblent que se focaliser sur Rey et Kylo mais sont incapables de parler de Finn ou Rose ou un autre personnage...
Ltf a écrit:Mon dieu mais les topics "Qui est Snoke?" et "Rey est-elle vraiment personne ?" vont devenir CUL-TI-SSIMES si ça se confirme
Dans 3-4 ans quand les gens relieront ces topics ils se diront "ils étaient complètement perchés ces types"
Luckas62 a écrit:Ce qui montre quand même la ridiculité de ces leaks (si ca s'avère vrai, je pense que je ne vais pas aimer le film). Johnson est un bon scénariste qui tente des choses nouvelles mais de là à faire ca j'ai vraiment du mal à y croire. À noter aussi que ces personnes ne montrent pas de preuves tel qu'une photo du ticket et se justifient souvent par un "c'est un ami qui l'a vu". À noter aussi qu'ils semblent que se focaliser sur Rey et Kylo mais sont incapables de parler de Finn ou Rose ou un autre personnage...
darthruin a écrit:https://www.reddit.com/r/starwarsspeculation/comments/7ixa0h/crowd_sourced_real_info/
ATTENTION SPOILERS:
Même versions avec quelques éléments différents:
- Kylo Ren ne deviendrait pas seulement le Suprême Leader du Premier Ordre, mais de la Galaxie entière
- Luke n'utiliserait pas de sabre dans le présent (Flashback ?)
- Les parents de Rey ne sont pas simplement des dealers, ils échangent Rey sur Jakku contre un vaisseau à Unkar, sachant que le Premier Ordre rechercherait des enfants sensibles à la Force. Finalement Unkar préférera la garder plutôt que de la vendre au Premier Ordre.
- Luke ne se projette pas, il ne fait qu'un avec la Force et devient un Force Ghost capable d'agir sur Crait et de retenir Kylole temps que les héros s'échappent et disparaissent (le leaker pense que ceux qui parlent de projection de Luke connaissent mal l'univers Star Wars).
- Snoke se fait couper en deux par Kylo.
- Quand les officiers apprennent que Kylo a renversé Snoke, ils sont terrifiés.
- Son titre serait "Le Suprême Leader Ren"
- Les Chevaliers de Ren seraient nommés mais non montrés.
Je préfère légèrement cette version.
darthruin a écrit:https://www.reddit.com/r/starwarsspeculation/comments/7ixa0h/crowd_sourced_real_info/
ATTENTION SPOILERS:
Même versions avec quelques éléments différents:
- Kylo Ren ne deviendrait pas seulement le Suprême Leader du Premier Ordre, mais de la Galaxie entière
- Luke n'utiliserait pas de sabre dans le présent (Flashback ?)
- Les parents de Rey ne sont pas simplement des dealers, ils échangent Rey sur Jakku contre un vaisseau à Unkar, sachant que le Premier Ordre rechercherait des enfants sensibles à la Force. Finalement Unkar préférera la garder plutôt que de la vendre au Premier Ordre.
- Luke ne se projette pas, il ne fait qu'un avec la Force et devient un Force Ghost capable d'agir sur Crait et de retenir Kylole temps que les héros s'échappent et disparaissent (le leaker pense que ceux qui parlent de projection de Luke connaissent mal l'univers Star Wars).
- Snoke se fait couper en deux par Kylo.
- Quand les officiers apprennent que Kylo a renversé Snoke, ils sont terrifiés.
- Son titre serait "Le Suprême Leader Ren"
Je préfère légèrement cette version.
darthruin a écrit:https://www.reddit.com/r/starwarsspeculation/comments/7ixa0h/crowd_sourced_real_info/
ATTENTION SPOILERS:
Même versions avec quelques éléments différents:
- Kylo Ren ne deviendrait pas seulement le Suprême Leader du Premier Ordre, mais de la Galaxie entière
- Luke n'utiliserait pas de sabre dans le présent (Flashback ?)
- Les parents de Rey ne sont pas simplement des dealers, ils échangent Rey sur Jakku contre un vaisseau à Unkar, sachant que le Premier Ordre rechercherait des enfants sensibles à la Force. Finalement Unkar préférera la garder plutôt que de la vendre au Premier Ordre.
- Luke ne se projette pas, il ne fait qu'un avec la Force et devient un Force Ghost capable d'agir sur Crait et de retenir Kylole temps que les héros s'échappent et disparaissent (le leaker pense que ceux qui parlent de projection de Luke connaissent mal l'univers Star Wars).
- Snoke se fait couper en deux par Kylo.
- Quand les officiers apprennent que Kylo a renversé Snoke, ils sont terrifiés.
- Son titre serait "Le Suprême Leader Ren"
Je préfère légèrement cette version.
Ltf a écrit: Je préfère largement une Rey qui aura pour rôle de redonner espoir à Luke pour qu'il accomplisse la dernière mission que son maître lui a confier plutôt qu'un Luke qui meurt en la déléguant lui même à son élève.
Ltf a écrit:Quitte à ce qu'il vive jusqu'à 90 mais aura au moins laissé son académie et une république derrière lui plutôt qu'il meurt maintenant comme un malheureux
sparky4 a écrit:darthruin a écrit:https://www.reddit.com/r/starwarsspeculation/comments/7ixa0h/crowd_sourced_real_info/
ATTENTION SPOILERS:
Même versions avec quelques éléments différents:
- Kylo Ren ne deviendrait pas seulement le Suprême Leader du Premier Ordre, mais de la Galaxie entière
- Luke n'utiliserait pas de sabre dans le présent (Flashback ?)
- Les parents de Rey ne sont pas simplement des dealers, ils échangent Rey sur Jakku contre un vaisseau à Unkar, sachant que le Premier Ordre rechercherait des enfants sensibles à la Force. Finalement Unkar préférera la garder plutôt que de la vendre au Premier Ordre.
- Luke ne se projette pas, il ne fait qu'un avec la Force et devient un Force Ghost capable d'agir sur Crait et de retenir Kylo le temps que les héros s'échappent et disparaissent (le leaker pense que ceux qui parlent de projection de Luke connaissent mal l'univers Star Wars).
- Snoke se fait couper en deux par Kylo.
- Quand les officiers apprennent que Kylo a renversé Snoke, ils sont terrifiés.
- Son titre serait "Le Suprême Leader Ren"
Je préfère légèrement cette version.
La premiere phrase ça enleve toute crédibilité au leak
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