Trilogie : La Croisade Noire du Jedi Fou, de Timothy Zahn

[xximus Ancien staffeur]

Pour savoir quels livres SW sont concernés et dans quelle mesure je sais pas si une telle liste exacte existe...

Sinon faut juste se farcir tout l'UE en vf avec la vo à côté et comparer.

Si on en croit les pratiques que tout le monde décrit ci-dessus, j'ai l'impression que ça touche tous les romans au moins jusqu'au Nouvel Ordre Jedi...

[Neow Ancien staffeur]

C'est dingue cette histoire de traduction, je n'étais absolument au courant et ça me désole franchement. Est-ce que les récentes rééditions sont tronquées de la même façon ? Je suppose que oui.

(Et pour tout dire, il y avait peut-être des traductions intégrales chez Fleuve Noir au début des années 2000 mais certaines étaient vraiment très mauvaises !)

[Alfred M. Pigiste]

Si c'est confirmé, ça fait presque une quarantaine de romans. Si ils ont dégrossi Crystal Star, je vais pas leur en vouloir
Pour ce qui est des X-Wing, ça me gène déjà plus. Je me les tenterais peut-être en VO, voir si je remarque quelque chose.

[L2-D2]

Dans les romans X-Wings, il manquait des passages, c'est sûr. je me souviens qu'à la lecture, la première fois, lorsque tu réfléchis vraiment au contenu... ben il y a des blancs.

[Niva Ancienne staffeuse]

Ca a été un problème récurrent chez Fleuve Noir pendant des années... J'avais été outrée (entre pas mal d'autres) par leurs "traductions" des X-Wings, justement, où au fil de l'histoire des personnages se vouvoient, puis se tutoient, puis se vouvoient de nouveau, etc, sans que rien ne justifie ces changements dans l'intrigue => incohérence de traduction du "you" anglais Et je ne parle même pas des fôtes d'aurrthografe et des coquilles innombrables... J'ai cessé de lire du Fleuve Noir dès que j'ai pu. Et en relisant "Le spectre du passé" la semaine dernière, pourtant en broché (Presses de la Cité), je me rends compte que certains passages sont franchement maladroits (traduction approximative...?) et qu'il y a a pas mal de fautes & coquilles. Du coup, une relecture en VO de la Croisade Noire s'impose... C'est navrant de la part des éditeurs français

[Jedi.Niluje Jedi SWU]

Désolé pour le changement de sujet mais j'ai une question qui me trotte dans la tête depuis un moment

Est-ce qu'on a une déclaration officielle de Zahn ou quelque chose dans le genre que Mara Jade = Mary Jane (Spider-Man) parce que c'est quand même assez obvious non ? Je parle évidemment de l'inspiration.

[magiefeu Pigiste]

Coïncidence.
Non parce que sinon on pourrait penser que Jyn Erso (voleuse des plans de l'Etoile noire canon) = Jan Ors (voleuse des plans de l'Etoile Noire legends)

[Bongo Jedi SWU]

Même après 2000 y'avait des horreurs dans les VF, Republic Commando par exemple, des fautes partout, des phrases sans queue ni tête...

Le truc c'est que pour les paragraphes coupés on ne s'en aperçoit qu'en comparant la VO et VF l'une à côté de l'autre ce qui est difficile. Le pire c'est que Pocket dans ses rééditions a repris les versions charcutées et n'a pas fait retraduire les romans (déjà qu'ils ont osé reprendre leur synopsis pourri des années 90 avec le César de carnaval...)

[Neow Ancien staffeur]

Même après 2000 y'avait des horreurs dans les VF, Republic Commando par exemple, des fautes partout, des phrases sans queue ni tête...

C'est la seule série qui m'ait posé un véritable problème au niveau des traductions. Parfois je ne comprenais strictement rien. Entre le trip Mando et la traduction calamiteuse, j'ai lâché la série après 2 tomes. Et pour que je sois attentif à la qualité de la traduction, il faut vraiment y aller !

[Bongo Jedi SWU]

C'est dommage parce que ce sont de bons romans! les clones commandos étaient attachants!

mais le traducteur qui traduisait par exemple un ordre comme "allez, faites-moi 50 pompes en armure!" par "allez engager 50 hommes en armure!" (et forcément aucun signe de ces hommes en armure après vu que c'était des POMPES qu'il leur demandait, mince, "push-ups" je ne vois pas comment il a pu traduire ça par "hommes" o_o )

[dlarit Jedi SWU]

J'avais une question, les gens se demandent parfois qui est l'Héritier de l'Empire (à l’échelle de l'UE, c'est clair c'est Pellaeon), mais personne se demande quel est l'Ultime Commandement ? Ca fait un moment que j'ai lu le livre et je me le demande moi. Est-ce que des gens aurait des pistes ?

[Jagen Eripsa]

Pour ma part, je considère qu'il s'agit du dernier ordre lancé par l'Empereur à Mara et qu'elle accomplit plus ou moins dans ce livre.

[Ltf Jedi SWU]

Dans l'Heritier de l'Empire, ont dit que Yoda a traqué des Jedi Sombres durant la guerre des Clones. Par Jedi Sombre, on entend "Sith" ? Est-ce que cet événement a été retranscrit plus tard dans l'UE ?

[magiefeu Pigiste]

Non, non, non.

Dans l'UEL, les deux seuls étaient Sidious et Dooku.
Les autres darksiders (Ventress y compris) étaient des jedi noirs. Des praticiens du coté obscurs mais n'ayant pas été initiés à l'Ordre des sith (bien que certains en étaient de véritables aspirants).

[Ysalamiri Jedi SWU]

La prélogie a un peu détruit une partie de l'histoire de La croisade noir mais on peut s'imaginer qu'on peut relater ce genre d'évènement sans pour atant avoir besoin de le voir dans un film ou une série. Ca rajoute un petit background et un peu de mystère sur la vie du personnage (dont on ne sait pas grand chose!).

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Dans l'Heritier de l'Empire, ont dit que Yoda a traqué des Jedi Sombres durant la guerre des Clones. Par Jedi Sombre, on entend "Sith" ? Est-ce que cet événement a été retranscrit plus tard dans l'UE ?

Ils en reparlent dans Visions du futur

[Yocana Ancien staffeur]

Dans l'Heritier de l'Empire, ont dit que Yoda a traqué des Jedi Sombres durant la guerre des Clones. Par Jedi Sombre, on entend "Sith" ? Est-ce que cet événement a été retranscrit plus tard dans l'UE ?

Du tout. L'Ordre Sith est complètement différent des Jedi Noirs. Ils puisent dans le coté obscur des deux cotés, mais comme bon nombre de différents cultes et sectes.

[Ltf Jedi SWU]

Merci pour toutes ces réponses. Je me posais la question parce qu'on ne parlait pas encore de "Sith" à l'époque il me semble. Au moins maintenant c'est clair.

[Alfred M. Pigiste]

A l'époque dans les films, seul Vador était présenté comme Sith, les auteurs sachant pas trop ont préféré pas prendre trop de risques (et ils ont bien fait vu que Lucas a introduit la Règle des deux).

[Darth Eluar Ancien staffeur]

Lu l'Héritier de l'Empire.

Alors... Plus on me vend la qualité d'une oeuvre, plus mes attentes sont élevées à son sujet, c'est naturel. Le risque est toujours que ces attentes ne grandissent trop et ne m'empêchent d'apprécier l'oeuvre en question à sa juste valeur. C'est ce qui m'est arrivé quand j'ai regardé The Dark Knight : il m'avait tellement été présenté comme un film exceptionnel que j'ai été déçu. Il m'a fallu un deuxième visionnage bien plus tard pour le considérer à sa juste valeur.
Pourquoi je raconte ça ? Car j'ai craint pendant au moins la moitié de ce tome 1 que ça ne soit en train de m'arriver à nouveau. La Croisade Noire du Jedi Fou est un tel monument de l'univers étendu, il est tellement porté aux nues par tous ceux qui l'ont lu que je m'attendais à quelque chose d'extraordinaire. Et force était de constater au début que le livre était en deçà de ces attentes. Certes, je sentais déjà que je lisais un bon roman. Mais pas un excellent roman. J'ai vraiment eu peur de revivre le syndrome The Dark Knight...
Heureusement, j'ai fini par vraiment rentrer dans l'histoire et par l'apprécier. La plume de Timothy Zahn est excellente et on sent qu'il est profondément fan des films. Malheureusement, c'est altéré par la VF qui, elle, est franchement mauvaise. Je ne parle pas des sabrolasers et autres puits gravifiques, qui sont des choix de traduction que je déteste profondément, mais des choix défendables. Je parle de toutes les décisions qui, elles, ne sont pas justifiables. Entre les phrases boiteuses et les moments où l'on a l'impression que le traducteur n'a pas vu les films ("côté sombre", etc), c'est profondément dommageable.
Par chance, Zahn sauve cette débâcle par des personnages très bien écrits et très complexes. Une des forces majeures de cette histoire : elle n'est pas manichéenne. Les personnages originaux sont donc parfaitement crédibles, tout à fait tangibles. Les personnages de la saga sont tout à fait cohérents avec ce qu'on sait d''eux et leur écriture donne l'impression de revivre les films à leur place. J'ai très hâte de voir leur évolution dans les deux tomes suivants.
Et parmi les personnages, il en est un qui brille en majesté au-dessus des autres : Thrawn. Si le début du roman m'a déçu, le Grand Amiral, lui ne l'a pas fait. Dès son apparition dans le premier chapitre, il est brillant et son écriture aussi. Dans deux tomes, il fera certainement partie - et de loin - de mes personnages préférés de l'UE.
Malheureusement, cette histoire possède un défaut majeur : ses facilités scénaristiques. Notamment, le fait que les protagonistes se retrouvent au même endroit à 3 reprises : c'est un hasard bien pratique mais trop facile. Vraiment dommage, j'espère que les intrigues des deux prochains tomes reposent sur des ficelles moins grossières. C'est vraiment dommage et c'est là que la plupart des points sont partis dans ma note...

Au final, un avis très positif : c'est effectivement un très bon roman. Les ficelles scénaristiques le plombent, mais j'ai entendu que ce tome 1 représentait surtout une introduction aux deux autres. J'espère que ceux-ci seront pleinement à la hauteur de leur réputation.

Note : 86%.

[Ysalamiri Jedi SWU]

Malheureusement, cette histoire possède un défaut majeur : ses facilités scénaristiques. Notamment, le fait que les protagonistes se retrouvent au même endroit à 3 reprises : c'est un hasard bien pratique mais trop facile.

C'est un peu le reproche que j'ai à faire à l'UE (post ROTJ) en général .

[link224 Ancien staffeur]

Malheureusement, cette histoire possède un défaut majeur : ses facilités scénaristiques.

Certes il y a des facilités, mais il y a du dynamisme (contrairement à 95% des prods du nouvel UE) et ça ne repompe pas sur des choses déjà existantes (contrairement à un certain film que je ne citerai pas ici parce qu'on serait hors-sujet ).

[Darth Eluar Ancien staffeur]

Malheureusement, cette histoire possède un défaut majeur : ses facilités scénaristiques. Notamment, le fait que les protagonistes se retrouvent au même endroit à 3 reprises : c'est un hasard bien pratique mais trop facile.

C'est un peu le reproche que j'ai à faire à l'UE (post ROTJ) en général .

Possible, j'en jugerai quand j'aurai lu suffisamment de romans de cette période

Malheureusement, cette histoire possède un défaut majeur : ses facilités scénaristiques.

Certes il y a des facilités, mais il y a du dynamisme (contrairement à 95% des prods du nouvel UE) et ça ne repompe pas sur des choses déjà existantes (contrairement à un certain film que je ne citerai pas ici parce qu'on serait hors-sujet ).

D'où toutes les qualités que je mets en avant Et d'où la bonne note

Si j'en crois tout ce que j'entends, il n'y a pas de raison que je mette moins de 90% aux 2 prochains tomes... Wait and see

[Dark Stratis 23 Ancien staffeur]

Les facilités ne m'ont pas tant gênées dans ce livre... De toutes facon, dans les films y'en a toujours eut (notamment l'épisode 4 ^^). Et je trouve que cela apportait une ambiance légère à l'histoire

[vos661 Jedi SWU]

Faudrait que je me les relise un jour, j'ai du les lire y a 7-8 ans de cela, j'ai quasi aucun souvenir de ces bouquins . Mais dans mes souvenirs j'avais préféré la Main de Thrawn à la Croisade tout de même . Ouais faut vraiment que je relise de la période Nouvelle République, ça fait trop longtemps .

[kylokenobi Jedi SWU]

Moi j'ai lu la croisade noire du Jedi fou depuis 1 an et j'ai vraiment adoré
Je pense même relire l'intégrale bientôt si j'ai le courage

[irondada Jedi SWU]

Au final, un avis très positif : c'est effectivement un très bon roman. Les ficelles scénaristiques le plombent, mais j'ai entendu que ce tome 1 représentait surtout une introduction aux deux autres. J'espère que ceux-ci seront pleinement à la hauteur de leur réputation.

Les ficelles sont moins génantes ici que dans le tome 3. Personnellement, je trouve ce tome d'intro vraiment intéressant et dynamique. Le meilleur de la trilo selon moi. Le tome 2, j'ai eu du mal à le finir, trop mou, et le 3, ça va, ça redevient dynamique, mais un peu facile. Et j'accroche pas trop aux bataille spéciale de Zahn. Puis en effet, pas toujours évident de faire abstraction de la traduction

[Kanopé Jedi SWU]

Je viens tout juste de commander l'intégrale. On m'en a dit que du bien. D'ailleurs pour la petite histoire, hier soir je me suis rendue à la Fnac, dans le but de voir à quoi ressemblait cette édition. Je demande donc à mon pote où sont rangés les livres Star Wars, et plus particulièrement la croisade noire du jedi fou. Et là, un type me tend un énorme livre, avec une étincelle de fierté dans le regard. J'ai senti que le feu immortel du fan de Star Wars brûlait en lui car il m'a dit avec émotions "Lisez le, il est excellent."

Bah voilà, j'ai craqué.

[Yocana Ancien staffeur]

Tu m'étonnes, c'est la base

[Dark Stratis 23 Ancien staffeur]

Je confirme, lis le, il est excellent.

[dlarit Jedi SWU]

Une bonne trilogie et surtout un bon point d'entré dans l'univers car très proche des films dans son ton.

[Johny Boy Jedi SWU]

Du coup ils ont été retraduits ?

[Jagged Fela]

Du coup ils ont été retraduits ?

Non c'est toujours la même.

[Johny Boy Jedi SWU]

Comme je les ai déjà ^^
Autant ne pas les racheter, mais peut-être en VO numérique du coup

[dlarit Jedi SWU]

En VO ils ont des nouvelles couvertures :

Spoiler: Afficher

C'est l'occasion de s'y mettre .

[Johny Boy Jedi SWU]

Classe

[Jagen Eripsa]

En effet. On dirait que les dessinateurs ont enfin compris que le héros de la série, c'est Thrawn... Parce que sur les couvertures d'origine c'était pas du tout évident

[Johny Boy Jedi SWU]

Mais du coup j'les cherche en version ebooks moi (et pas format Kindle ^^)

[Vegetax Jedi SWU]

Mais du coup j'les cherche en version ebooks moi (et pas format Kindle ^^)

Tu peux pas essayer de les convertir ?

[Johny Boy Jedi SWU]

J'pense pas, j'ai pas la kindle ^^'

Edit: la manip est relativement chiante à faire
J'viens de tester pour le tome 1 au format kindle (mais pas les deux autres visiblement... >.<)

[Vegetax Jedi SWU]

J'pense pas, j'ai pas la kindle ^^'

Via un site ou un logiciel appelé Calibre

[Johny Boy Jedi SWU]

Yep je l'avais déjà téléchargé pour passer mes pdf sur la liseuse
C'est dommage de devoir faire tant de manips quand même:

-télécharger le produit sur le pc
-le trouver dans le dossier de l'appli kindle
- l'extraire
-le convertir

Et prier pour que le drm fasse pas son intéressant

J'y suis arrivé donc ça devrait être à la portée de tout le monde (enfin pour ceux qui lisent aussi sur support électronique)
Mais c'est chiant

Et y'a pas les tomes 2 et 3 en format azw (ou je sais plus trop quoi ) sur amazon...

[Kanopé Jedi SWU]

Les gars, je découvre Thrawn. Je comprends l'effervescence autour de ce personnage. Du charisme à revendre et du génie !

[Yocana Ancien staffeur]

Le véritable tour de force de Zahn dans cette trilogie, c'est surtout d'avoir intégré pléiade de personnages charismatiques. Alors certes, ça gravite beaucoup autour de Thrawn, mais certains autres n'ont pas grand chose à lui envier je trouve.

[Jagged Fela]

Tiens petite question comme ça en passant : je suis en train de relire la version comics et dans le premier tome Mara dit à Luke qu'elle se trouvait chez Jabba quand il a déboulé dans ROTJ. On la voit dans le film ?

[magiefeu Pigiste]

https://vignette.wikia.nocookie.net/sta ... 0713182705

[vos661 Jedi SWU]

https://vignette.wikia.nocookie.net/starwars/images/5/5e/Arica.jpg/revision/latest?cb=20070713182705

Ça ne vient pas du film, c'est une image issue d'un jeu de carte je crois. On ne voit pas Mara dans ROTJ.

[Alfred M. Pigiste]

Mais elle est présente dans le Radio Drama de Brian Daley.

[Raph-09 Padawan]

(Et pour tout dire, il y avait peut-être des traductions intégrales chez Fleuve Noir au début des années 2000 mais certaines étaient vraiment très mauvaises !)

Les fameuses ailes X au lieu de X-Wings

[Adanedhel]

(Et pour tout dire, il y avait peut-être des traductions intégrales chez Fleuve Noir au début des années 2000 mais certaines étaient vraiment très mauvaises !)

Les fameuses ailes X au lieu de X-Wings

On a ça aussi dans la VF dans films me semblent-t-il (L'Empire si je ne dis pas de bêtise...)