Film sur Han Solo : Ron Howard remplace Lord et Miller

[HanSolo Jedi SWU]

Cette citation est assez édifiante aussi :

" Lucasfilm and producer Kennedy believed Lord and Miller were hired to add a comedic touch; Lord and Miller believed they were hired to make a comedy.""

Comment on peut penser qu'on est engager sur un Star Wars, en plus sur Han Solo... pour faire une comédie ?

-Sergorn

Faut peut être se rappeler qu'on n'a depuis hier qu'un seul son de cloche ... Et on n'aura certainement pas de si tôt l'autre versant de l'histoire ...
Quel que soit leur pedigree, Lord et Miller sans doute pas envie de donner leur version ; ils n'y auraient aucun intérêt !

[PiccoloJr Ancien staffeur]

En mai, Phil Lord twittait : "Qu'est-ce qu'il y a de si génial à être raisonnable ?"

https://twitter.com/philiplord/status/8 ... 7341732864

[fabb Jedi SWU]

Dans ces cas là on engage pas 2 auteurs de comedie, mais un faiseur qui suivra à la lettre la vision du studio...
Bon après c'est ce qui est entrain de se passer, donc tant mieux pour LucasFilm de se rendre compte de leurs erreur (même si c'est un peu tard...)

Ça c'est vrai que c'est très étrange. Ils ont engagé deux réalisateurs au style très marqué en leur disant "Bon les gars, on veut pas une comédie comme vous savez si bien les faire, va falloir mettre beaucoup d'eau dans votre vin, genre 1 % de votre humour habituels. OK ? Les gars vous êtes nés pour faire ce film, merci"

Je trouve ça dommage d'en arriver à défendre les studios coûte que coûte,

Mais LOL. Je ne défends pas les studios coûte que coûte, il se trouve là, qu'à mon avis ils ont tout à fait raison de rectifier le cap (même si ils ont manifestement fait une grosse erreur en engageant ces réas)
Tu peux être sûr que si Lucasfilm avait décidé de recaster le big three, ou ne pas les faire apparaître dans la postlo, aseptiser Rogue One ou faire de Han Solo une grosse comédie j'aurais gueulé ! Et très fort.
Je suis d'accord avec leurs décisions ces temps-ci tout simplement.

Et Lucas, le créateur, qui était seul maître à bord pendant des années n'a pas fait des films parfaits non plus.
Auteurs ou Studios n'est pas un gage de bons ou mauvais films.
Pour le moment, je trouve que Kathleen Kennedy et Lucasfilm, à défaut de prendre les bonnes décisions au tout départ, savent rectifier le tir quand ça déconne avant qu'il ne soit trop tard pour nous offrir le meilleur film possible le jour de la sortie et qui correspond à l'univers dont ils ont hérité.

[PiccoloJr Ancien staffeur]

Rumeur de StarWarsNewsNet : Ehrenreich aurait lui aussi remis en cause le style trop comique des réalisateurs
https://www.starwarsnewsnet.com/2017/06 ... akeup.html

[Sergorn Jedi SWU]

Starwarsnews.Net évoque ce que leur disent leurs propres sources et c'est juste consternant :

https://www.starwarsnewsnet.com/2017/06 ... akeup.html

Ehrenreich had concerns with the production as filming progressed. He started to worry that Lord & Miller’s screwball comedy angle was starting to interfere with what the character of Han Solo is really about – even if this was a younger, more reckless take on the character than the one we met in that Cantina on Tatooine. One source described it as being oddly comparable to Jim Carrey’s performance in Ace Ventura  at times. Ehrenreich let his concerns be known to one of the producers, who then told Kennedy about it, which led to her decision to look over the existing footage

Ehrenreich lui-même à commencé à s'inquiéter de la direction prise pour le personnage et a tiré la sonnette d'alarme. Si même ton acteur principal trouve que ça part en couille y a un soucis quelque part.

Dans ces cas là on engage pas 2 auteurs de comedie, mais un faiseur qui suivra à la lettre la vision du studio... )

Engager des réalisateurs de comedie pour apporter une touche de leur humour à un film d'aventure je trouve pourtant la logique très... Logique justement. Si on t'engage pour faire un film d'aventure avec une touche d'humour et que tu transformés ça en comédie parodique c'est que tu fais pas ton boulot.

Faut peut être se rappeler qu'on n'a depuis hier qu'un seul son de cloche ... Et on n'aura certainement pas de si tôt l'autre versant de l'histoire ...

Sauf que c'est pas le son de cloche de Lucasfilm qu'on entends mais celui de sources anonymes fiables bossant sur le film et qui n'hésiteraient pas à accabler LFL et Kennedy si elles pensaient qu'ils étaient le problème.

-Sergorn

Edit : beaten by Piccolo

[rastarapha Jedi SWU]

Dans ces cas là on engage pas 2 auteurs de comedie, mais un faiseur qui suivra à la lettre la vision du studio... )

Engager des réalisateurs de comedie pour apporter une touche de leur humour à un film d'aventure je trouve pourtant la logique très... Logique justement. Si on t'engage pour faire un film d'aventure avec une touche d'humour et que tu transformés ça en comédie parodique c'est que tu fais pas ton boulot.


-Sergorn

Edit : beaten by Piccolo

Mais tu te renseignes un minimum sur le CV des reals que tu choisi, tu vois bien que les mecs sont des auteurs qui aime faire leur sauce à leur façon

Et en quoi c'est une mauvaise idée une comédie sur Han Solo ?

Parce que ça représente pas assez le personnage ?

Parce que ça denotte trop avec l'esprit star wars ?

Je tiens à rappeler que dans cette grande saga des ours en peluche et des courses de char font parti du même univers et de façon cohérente

Le but c'est quoi ? Voir le personnage qu'on connaît déjà en nous ressortant une scène "han shot first-like" pour faire mouiller les fans ?
Et dire par la suite que disney conserve très bien l'esprit de la saga ?

Ou tenter quelques chose de nouveau avec ce personnage, des choses auquel personne n'aurait pensé sur la vision de 2 auteurs qui ont du talents dans le domaine d'humour meta ?

Parce que je le rappel, le coup du "Han Solo c'est..." ne veux rien dire
C'est un personnage, c'est un matériau, si on engage des auteurs, c'est bien pour justement qu'ils proposent quelque chose dessus

[Guavien Padawan]

Et en quoi c'est une mauvaise idée une comédie sur Han Solo ?

Parce que le personnage n'a strictement rien de comique. On parle de l'histoire d'un contrebandier dépourvu de toute morale qui traîne dans les systèmes les plus miséreux de la Bordure extérieure et travaille pour les pires ordures de la Galaxie.

[rastarapha Jedi SWU]

Et en quoi c'est une mauvaise idée une comédie sur Han Solo ?

Parce que le personnage n'a strictement rien de comique. On parle de l'histoire d'un contrebandier dépourvu de toute morale qui traîne dans les systèmes les plus miséreux de la Bordure extérieure et travaille pour les pires ordures de la Galaxie.

Et qui decrete cette loi/règle sur le personnage ?
L'ancien UE foutu à la poubelle ?
Le sacro saint "esprit star wars" ?

[Sergorn Jedi SWU]

De l'humour meta dans SW sans façon hein...

-Sergorn

[fabb Jedi SWU]

qui traîne dans les systèmes les plus miséreux de la Bordure extérieure et travaille pour les pires ordures de la Galaxie.

C'est tout à fait ça que veux voir dans ce film, bien avant l'origin story de Han Solo

[rastarapha Jedi SWU]

De l'humour meta dans SW sans façon hein...

-Sergorn

JJ a pourtant bien amorcé la chose dans TFA

La question c'est pourquoi ça serait "sans façon" dans star wars ?

[fabb Jedi SWU]

De l'humour meta dans SW sans façon hein...

J'ai toujours détesté l'humour au début de la revanche des sith par exemple quand le rayon piège les jedi et qu'Obi Wan dit "c'est pas possible on est quand même plus malins que ça"
Il pourrait presque se tourner vers la caméra et ajouter : "pas vrai les enfants qu'on est malins et qu'on s'est déjà sortis de plus gros pièges que ça ?"
Bref c'est HS mais on a déjà frôlé ce genre d'humour dans le film réputé le plus sombre... (et j'aime pas non plus)

[Ahef Jedi SWU]

Cette citation est assez édifiante aussi :

" Lucasfilm and producer Kennedy believed Lord and Miller were hired to add a comedic touch; Lord and Miller believed they were hired to make a comedy.""

Comment on peut penser qu'on est engager sur un Star Wars, en plus sur Han Solo... pour faire une comédie ?




-Sergorn

Pourquoi chercher des réalisateur de comédie méta si tu veux un film sérieux ? C'est assez aberrant quand même cet erreur de calcul de Kennedy o.O.

Soit tu les laisses faire leur film comme le fabuleux discours promo le montre ou tu les engages pas

[DarkNeo Jedi SWU]

Palpatine en personnage comique, ça dit quelqu'un ?

[fabb Jedi SWU]

Palpatine en personnage comique, ça dit quelqu'un ?

[DarkNeo Jedi SWU]

AH mince, c'est vrai. Ca existe déjà.

[HanSolo Jedi SWU]

Palpatine en personnage comique, ça dit quelqu'un ?

[vos661 Jedi SWU]

Palpatine en personnage comique, ça dit quelqu'un ?

C'est dans ses versions comiques qu'il est le mieux Robot Chicken, dans les Legos,...

[Dark Stannis Jedi SWU]

Pourquoi chercher des réalisateur de comédie méta si tu veux un film sérieux ? C'est assez aberrant quand même cet erreur de calcul de Kennedy o.O.

Soit tu les laisses faire leur film comme le fabuleux discours promo le montre ou tu les engages pas

L'article de SWNN cite une personne du story group qui affirme que le choix du duo de réalisateurs est celui de Lawrence Kashdan, qui était très enthousiaste à l'idée de travailler avec eux sur ce projet. L'erreur de calcul porte plus sur lui que sur Kathleen Kennedy du coup.

[Sergorn Jedi SWU]

Accessoirement... un bon réalisateur est quand même sensé pouvoir s'adapter au projet hein. Encore une fois, pour vous l'idée qu'on demande à des réalisateurs d'apporter leur touche personnelle tout en suivant un scénario déjà écrit c'est aberrant ? On marche sur la tête là.

Là ce qui ressort c'est qu'on les a engagés pour faire les Gardiens de la Galaxie... et qu'à la place ils faisaient La Folle Histoire de l'Espace.

Puis un réalisateur qui s'adapte au genre c'est juste du bon sens, et on le voit très bien sur certains Marvel. A ce niveau cette cata suggère surtout que Lord/Miller ne sont capable de rien d'autres que faire de la comédie meta... rien de honteux à ça, mais je pense que dans le calcul de LucasFilm c'était aussi de les amener sur un autre genre de film en les sortant de leur zone de confort habituel tout en apportant leur touche, de la même façon que Rogue One a démontré que Gareth Edwards était capable de faire autre que des films des monstres tout à apportant son sens de grandeur dans la mise en scène et son jeu des échelles.

J'ai toujours détesté l'humour au début de la revanche des sith par exemple quand le rayon piège les jedi et qu'Obi Wan dit "c'est pas possible on est quand même plus malins que ça

Ah non moi c'est le contraire j'adore cet humour au début du film, qui ramène au ton d'aventure serial de ANH, en plus de montrer l'excellente complicité entre Anakin et Obi-Wan. Sachant que c'était le seul moment du film où c'était faisable, c'était non seulement le bienvenu mais indispensable en ce qui me concerne.

-Sergorn

[Ltf Jedi SWU]

Demain on apprendra que Lord et Miller voulaient en fait réaliser Friends dans le Manhattan de Coruscant.
Quand bien même les rumeurs seraient vraies, est-ce que l'idée qu'on se fait d'un personnage doit forcément rester figé ad vitam aeternam dans le temps ?

L'autre qui dit que le personnage de Han Solo est "égoïste et sarcastique" ne fait que confirmer le dogmatisme des boss de Lucasfilms qui sont incapable d'envisager qu'on puisse évoluer à dans Star Wars. Et que dire du fanatisme de leurs soutiens qui viennent faire les perroquets juste après "ohlala il voulaient en faire un guignol "
Mais allons-y, poussons la caricature jusqu'au bout ; Miller et Ford voulaient faire de Han Solo un personnage humoristique et comique, je dis et alors ? Ce film n'est-il pas sensé raconter la jeunesse de Han Solo ? Une personne n'évolue pas entre 20 et 30 ans ? Solo est né avec le blaster sous la ceinture ? On a jamais eu d'évolutions​ de personnages largement plus WTFesque dans l'univers Star Wars ? Les spin-off ne sont-ils pas censés donner une touche inédite ?

C'est délirant tous les procès d'intention qui viennent justifier ces licenciements dégueulasses de Lucasfilms en plein tournage. Heureusement que dans les bouquins de l'UE les gens on le droit à un peu plus de liberté car c'est vrai, qui ici aurait imaginé Tarkin tel un indigène dans la jungle dans sa jeunesse

Oh mon dieu ! Georges Lucas à fait de Dark Vador un ado arrogant et prétentieux ! C'est même pire que ça, il a basculé du côté obscur pour une histoire d'amour.

Je vais m'arrêter là, après tout chacun son point de vue.

[Bantha Jedi SWU]

Apollo 13 n'est pas un documentaire, mais un film inspiré de faits réels. Un excellent film, tout comme Willow d'ailleurs. Perso, je trouve que c'est le choix des deux réals de départ qui était absurde, maintenant dans l'absolu j'ai un mauvais pressentiment concernant ce spin-off qui s'attaque à une icône. Pourquoi pas Ron Howard qui est très bon même si c'est sûr qu'il va pas révolutionner le cinéma avec ce film. Ceci étant quand on voit 21 jump street on se dit que ça serait bien de pas saccager totalement l'univers en faisant n'importe quoi... Bref, pas enthousiaste mais pas traumatisé.

Ah et je précise que j'aime l'innovation mais du coup... Pourquoi ne pas juste créer des nouveaux personnages et faire apparaitre les autres en caméo ? Ca devrait être ça le sens des spin-offs, un peu comme Rogue One mais pas forcément avec une hécatombe à la fin.

[grand-yoda Jedi SWU]

Pour ma part je suis satisfait que ces deux réalisateurs aient été écartés, s'il est dit qu'ils avaient manifestement un style qui ne collait pas avec l'univers Star Wars, c'est que vraiment c'était le cas, je ne vois pas Lucasfilms se séparer de réalisateurs sans bonne raison. Et quand on voit leur filmographie ça donne déjà le ton, je n'ai pas du tout aimé 21 Jump Street qui n'avait rien à voir avec la série culte de la fin des années 80, beaucoup trop de gags lourds qui tendaient au final à une parodie. Or il paraîtrait qu'ils tenaient à faire de Han Solo un personnage comique, ce qu'il n'est pas du tout.

[rastarapha Jedi SWU]

A ce niveau cette cata suggère surtout que Lord/Miller ne sont capable de rien d'autres que faire de la comédie meta... rien de honteux à ça, mais je pense que dans le calcul de LucasFilm c'était aussi de les amener sur un autre genre de film en les sortant de leur zone de confort habituel tout en apportant leur touche, de la même façon que Rogue One a démontré que Gareth Edwards était capable de faire autre que des films des monstres tout à apportant son sens de grandeur dans la mise en scène et son jeu des

-Sergorn

Ou l'inverse, les gars avait peut être l'intention de sortir Han de son faucon, ce qui n'a pas plu à lucasfilm/disney

-- Edit (Ven 23 Juin 2017 - 0:40) :

Demain on apprendra que Lord et Miller voulaient en fait réaliser Friends dans le Manhattan de Coruscant.
Quand bien même les rumeurs seraient vraies, est-ce que l'idée qu'on se fait d'un personnage doit forcément rester figé ad vitam aeternam dans le temps ?

.

Ce n'est pas ce que les "fans" veulent
Or c'est eux qui dicte la saga désormais...

[Sergorn Jedi SWU]

Ou l'inverse, les gars avait peut être l'intention de sortir Han de son faucon

Ils n'ont pas écrit le scénario, donc on reste sur Han et son Faucon... sauf que Han n'était plus Han. A partir de là c'est un problème.

C'est mignon de vouloir à tout pris défendre les réalisateurs contre le méchant studio - mais vous me ferez pas croire que vous vous attendiez à une comédie quand on a annoncé un spin off sur Han Solo, même quand Lord et Miller ont été annoncé à la réalisation et je pense qu'on a des années de discut sur ce forum qui le prouvent.

Le pire c'est que un spin off sur Han ne m'attire pas plus que ça à la base, mais du coup Rogue One me suffit à faire confiance à Kathleen Kennedy de prendre les meilleures décisions pour ces films, et c'est bien la raison qui fait que je n'ai pas rejeté totalement l'idée.

-Sergorn

[PiccoloJr Ancien staffeur]

Howard rend hommage au "travail remarquable" accompli par Lord et Miller

I'm beyond grateful to add my voice to the Star Wars Universe after being a fan since 5/25/77.

I hope to honor the great work already done & help deliver on the promise of a Han Solo film.

https://twitter.com/RealRonHoward

[rastarapha Jedi SWU]

Moi ce que je vois sur ce genre d'affaire c'est l'esprit étroit du studio (et donc forcement des fans)

Ça me choque carrément d'en voir certain comme toi sergorn content de la situation, parce que Han doit être de tel façon dans star wars et pas autrement...
("sauf que Han n'était plus Han", ca ne veux rien dire , han peux etre different des autres films, tout en restant cohérent avec ce qu'il est dans la trilogie
Ça va te paraître bizarre, mais un personnage, même dans star wars, ça peux évoluer)

Pour moi c'est clair qu'on est pas dans une demarche d'evolution de la saga avec le studio (qui ne suit que la mentalité des "fans" je le rappel)

Enfin si même les films spin off ne peuvent avoir une vision différente de ce qu'on connaît déjà dans la saga
A quoi bon continuer à faire des films ?
Pourquoi tenter de brusquer le fan qui ne veux rien changer en tentant ce genre se projet
Autant ne plus toucher à la saga, afin d'être sûr de garder son "esprit" intact

[Sergorn Jedi SWU]

Donc faudrait tout permettre sous prétexte qu'il faut laisser un réalisateur faire ce qu'il veut ? Si Lord/Miller avait voulu nous faire l'équivalent live de "Star Wars Détours" ça aurait été ok parce que c'était leur vision ?

Moi ce que je vois sur ce genre d'affaire c'est l'esprit étroit du studio

J'arguerais que le fait que LucasFilm ait attendu si longtemps afin d'évincer les réalisateurs montre au contrairement qu'ils n'ont pas l'esprit étroit et était au contraire près à discuter des choses pour faire évoluer ça dans le bon sens. Là c'est Lord/Miller qui se sont braqués et ont refusé tout compromis hein...

("sauf que Han n'était plus Han", ca ne veux rien dire , han peux etre different des autres films, tout en restant cohérent avec ce qu'il est dans la trilogie

Ce qui ressort des ces sources justement c'est le personnage était différent ET incohérent, ce qui signifie qu'il n'y aurait pas d'évolution logique pour devenir le Han qu'on connaît. C'est si difficile que ça à concevoir comme possibilité ?

Je note surtout que ton optique du studio forcément méchant... tu n'es même pas prêt à admettre la possibilité que Lord/Miller se soient tout simplement plantés et que leur renvoie puisse être légitime.

(Avant que tu me dises que moi je refuse la possibilité, non, c'est juste que j'estime que Kathleen Kennedy mérite ma confiance, ou au minimum, le bénéfice du doute. Lord/Miller par contre ? C'est pas leur carrière qui me rassure).

-Sergorn

[Thunda Jedi SWU]

Si ça se trouve le scénario imposait qu'on raconte une romance, voire son mariage (y'a pas un comics jugé canon où on apprend qu'il a été marié un truc du genre ?) et ils ont éclaté de rire et ça a pas plu à Lucasfilm

Non plus sérieusement, moi le premier je ne m'attendais pas à une comédie pure sur ce film. Mais j'espérais une certaine "folie", visuelle du moins. Pas un film sage. Un film pulp. Ce qui n’empêche pas la dramaturgie. Et je trouvais le choix de ces réals intéressant.

Promo peut être mais voilà ce que disait Woody Harrelson au mois de mars :

« Les réalisateurs sont formidables. Vous savez, un film n’est jamais meilleur que son réalisateur ou dans ce cas précis ses réalisateurs, par conséquent, j’ai le pressentiment, si vous prenez du recul, sur tous les films, sur leur cahier des charges, on y trouve énormément d’éléments formidables, mais ils ne bénéficient pas tous d’une écriture équivalente, d’acteurs aussi talentueux, ou de réalisateurs aussi doués. Celui-ci a de super acteurs, de super réalisateurs, un super scénario et j’ai vraiment l’impression que nous allons faire le meilleur de tous les Star Wars."

On peut trancher avec le style d'une franchise. Qui parmi vous aurait imaginé un film comme Logan lorsqu'on évoque la saga X-Men qui embrassait de plus en plus un style visuel proche des comics books ?
Après oui je comprends les doutes de certains. J'avais moi-même peur d'une écriture à la Starlord pour Han Solo. J'ai l'impression que le style Gardiens et Starlord s'est progressivement imposé Mais je me disais que ces réals pouvaient avoir une approche encore différente...

[Obiwan Keshnobi Ancien staffeur]

Il y a de ces procès d'intention dans cette discussion c'est incroyable.

Moi je suis bien content qu'il y ait quelqu'un pour dire que le curseur est allé trop loin. Je trouve ça dommage de limiter ce débat à "un film de commande sans évolution et rien de neuf" contre "un film d'auteurs libérés qui peuvent faire tout ce qu'ils veulent".
Il y a, entre les deux, un truc qui s'appelle un bon film. (mais ça, ça reste à juger sur pièce)

Mais c'est vrai qu'on parle de Star Wars, l'équilibre a toujours été un truc un peu flou

[fabb Jedi SWU]

Howard rend hommage au "travail remarquable" accompli par Lord et Miller

I'm beyond grateful to add my voice to the Star Wars Universe after being a fan since 5/25/77.
I hope to honor the great work already done & help deliver on the promise of a Han Solo film.

Bon là par contre on est dans la langue de bois habituelle. C'est incroyable, tous les gens qui sont font virer ou blacklister à Hollywood font du travail remarquable et sont bourrés de talents. C'est ballot

Là ce qui ressort c'est qu'on les a engagés pour faire les Gardiens de la Galaxie... et qu'à la place ils faisaient La Folle Histoire de l'Espace.

J'espère que ce sera quand même un peu moins parodique que les gardiens

[Alo Ancien staffeur]

Un peu de rigolade pour faire baisser la tension ?

[Ahef Jedi SWU]

Donc faudrait tout permettre sous prétexte qu'il faut laisser un réalisateur faire ce qu'il veut ? Si Lord/Miller avait voulu nous faire l'équivalent live de "Star Wars Détours" ça aurait été ok parce que c'était leur vision ?

C'est un peu ça le cinéma, Non ? Avoir leur point de vue sur leur personnage, faire leur film?

A quoi bon faire un discours promo fondé sur la liberté créative des gens impliqué pour finalement les castrer au dernier moment ?
Non, on suit juste l'exemple Marvel sauf que ces derniers assument leur statut. Après, l'aspect positif c'est qu'Ils accompagnent leur yes man de bout en bout. Les mecs sont juste des employés.

La, on nous vendait le rachat de LFL avec le respect de ce que représentait la compagnie : l'indépendance ! Mais plus on gratte et plus on découvre un fonctionnement à la Marvel mais en pire "Mais oui c'est ton film...Mais pas trop en fait"

Reconnaissez juste que Lucasfilm est devenu un studio lambda ou les réalisateur ne sont plus que de petit toutou à la solde des actionnaires.

Je reste curieux du travail de Johnson qui a l'air d'être suffisamment malin pour passer à travers les mailles du filet mais le reste sent vraiment pas bon...

[Alo Ancien staffeur]

Reconnaissez juste que Lucasfilm est devenu un studio lambda ou les réalisateur ne sont plus que de petit toutou à la solde des actionnaires.

Quels actionnaires ? Ceux de Disney ? Ils n'ont aucune décision direct à prendre au niveau du contenu, ils sont DISTRIBUTEURS (et voir même, vérificateur de certains trucs, comme les réalisateurs choisis par exemple).
Donc non, Lucasfilm n'est pas devenu un studio lambda où les réalisateurs sont des petits toutou à la soldes des "actionnaires", puisque jusqu'à maintenant, on a vu que des choses que les réalisateurs veulent : un Star Wars VII rétro comme le voulait J.J. Abrams pour renouer avec la Trilogie Original, un film un peu sombre et guerrier avec Gareth Edwards et Rogue One, un Star Wars VIII selon la volonté du réalisateur (c.f. son twitter où il ne fait que répéter qu'il y'a eu le plus de contrôle créatif sur ce film que sur n'importe quel autre). Et puis on a les Miller & Lord qui voulaient faire un film comique et dénaturer Han Solo.

[Obiwan Keshnobi Ancien staffeur]

Enfin, Lucasfilm indépendant oui. M'enfin c'est juste que George Lucas représentait l'équivalent de Kennedy aujourd'hui
Kershner et Marquand ont apporté leur patte, mais ça reste ce que voulait Lucas. Tout comme aujourd'hui Kennedy a le droit d'avoir le film qu'elle veut

[Kamiyoshi Jedi SWU]

C'est un peu ça le cinéma, Non ? Avoir leur point de vue sur leur personnage, faire leur film?

Oui c'est ça le cinéma sauf que dans ce cas ils sont pas réalisateurs/auteurs mais juste réalisateur, du coup même si ils ont une marge d'appréciation sur le scénario ils se doivent de le respecter. Des personnes comme Rian Johnson, Denis Villeneuve , Nolan ,etc.. écrivent et réalisent leurs films du coup ils ont la totale maîtrise créative de leur projet mais dans le cas de Lord et Miller ce n'est pas leur scénario

[Kit_Fisto Jedi SWU]

Vous verrez qu'au final, c'est Alan Smithee qui sera crédité au générique pour la réalisation.

[Alo Ancien staffeur]

Vous verrez qu'au final, c'est Alan Smithee qui sera crédité au générique pour la réalisation.

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

Donc faudrait tout permettre sous prétexte qu'il faut laisser un réalisateur faire ce qu'il veut ? Si Lord/Miller avait voulu nous faire l'équivalent live de "Star Wars Détours" ça aurait été ok parce que c'était leur vision ?

C'est un peu ça le cinéma, Non ? Avoir leur point de vue sur leur personnage, faire leur film?

A quoi bon faire un discours promo fondé sur la liberté créative des gens impliqué pour finalement les castrer au dernier moment ?
Non, on suit juste l'exemple Marvel sauf que ces derniers assument leur statut. Après, l'aspect positif c'est qu'Ils accompagnent leur yes man de bout en bout. Les mecs sont juste des employés.

La, on nous vendait le rachat de LFL avec le respect de ce que représentait la compagnie : l'indépendance ! Mais plus on gratte et plus on découvre un fonctionnement à la Marvel mais en pire "Mais oui c'est ton film...Mais pas trop en fait"

Reconnaissez juste que Lucasfilm est devenu un studio lambda ou les réalisateur ne sont plus que de petit toutou à la solde des actionnaires.

Je reste curieux du travail de Johnson qui a l'air d'être suffisamment malin pour passer à travers les mailles du filet mais le reste sent vraiment pas bon...

Okay, je vais t'expliquer le boulot qu'on demande à tous les réalisateurs sur tous les films de studio au monde avec une analogie.

Mettons que tu dirige une entreprise qui construit des meubles et qu'on t'a demandé de construire une étagère. Tu vas chercher un menuisier capable d'en construire une belle.
Sauf que ce menuisier veut complètement autre chose que ce qu'on lui a demandé, et que lors de la construction il se met à changer les plans de l'étagère. On surveille la construction, tu observes ça et tu lui demandes de continuer le travail pour lequel tu l'as engagé. Il te dit que non, et il continue de vouloir faire autre chose.

Est-ce que là, tu considérerais que c'est le mec qui construit l'étagère qui a raison et qui devrait avoir carte blanche, et que le mec qui a fait la commande est un connard d'entrepreneur qui limite la liberté du menuisier?
Bah là, c'est exactement pareil, mais avec des enjeux cent fois plus important. Lord et Miller ont été engagés pour tourner le script de Kasdan. Ils désobéissent et ils font autre chose que ce qu'on leur a demandé, ils se font virer, point.

C'est peut-être injuste dans le monde tout beau et tout juste des gentils réalisateurs artistes qui ont toujours raison devant les méchants producteurs avide d'argent qui devraient jsute nous laisser faire ce qu'on veut. Mais dans le monde réel, c'est parfaitement justifié, Lucasfilm, Warner ou autre.

[Sergorn Jedi SWU]

D'ailleurs comme j'aime bien me faire l'avocat des pauvres scénaristes (qui eux sont réellement malmenés à Hollywood) qu'est-ce qui donne le droit à Lord/Miller de massacrer le boulot de Kasdan ? Parce que Kasdan lui, il a écrit une histoire, des dialogues, des caractérisation de personnages... bref lui, il a fait un travail d'auteur mais du coup c'est lui qui serait en tort.

Ah c'est mignon la vision de l'auteur/réalisateur... mais en vérité c'est vachement méprisant envers les scénaristes.

Enfin, Lucasfilm indépendant oui. M'enfin c'est juste que George Lucas représentait l'équivalent de Kennedy aujourd'hui

J'irai même plus loin en disant que Lucas était ce que représente les studios Hollywoodiens. Quand tu regardes les productions Lucasfilm depuis la fin des années '70, jusqu'à Red Tails, ce qu'on note c'est que Lucas était un producteur très *présent* sur tout ce qu'il produisait, superviser les tournages de près, pour ne pas dire qu'il micro-dirigeait les films (Willow de notre ami Ron Howard est édifiant dans ces making off, il est toujours derrière le réalisateur ). Ou qui de More American Graffiti dont il a réalisé un quart du film. Ou quid de Red Tails sont il a dirigé tous les reshoot et géré toute la post production ? Quid en effet de ESB et ROTJ ? L'ironie de Lucas c'est qu'il a toujours été pour la liberté des réalisateur, et ça s'est toujours ressenti pas le grand respect qu'il a vers ses collaborateurs (cf. son refus d'aller à la première de ESB pour ne pas voler à vedette à Kershner parce que "C'est ton film Kersh")... mais à y regarder de près en temps que producteur il a souvent eu le type de comportement qu'il reprochait aux studios Hollywoodien : Lucasfilm était sa boite et les gens qui faisaient des films pour LucasFilm faisaient SES films à lui faisant qu'il contrôlait tout de près.

-Sergorn

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

Mais non mais c'est Lucas, c'est pas grave, là c'est artistique...

[Alo Ancien staffeur]

Mais on ne parlera pas non plus du fait que Lucas s'est littéralement approprié les deux oeuvres de Marquand et Keshner pour les remodeler à sa façon quelques années plus tard.

[fabb Jedi SWU]

Mais on ne parlera pas non plus du fait que Lucas s'est littéralement approprié les deux oeuvres de Marquand et Keshner pour les remodeler à sa façon quelques années plus tard.

Ha non mais lui il a le droit parce que c'est son œuvre et gnagnagna

Par contre les nouveau propriétaires de la licence ne peuvent prétendre à aucun contrôle...

A un moment faut accepter que Lucas, même s'il reste le créateur de la saga, n'a plus rien à voir avec Star Wars et que d'autres personnes dirigent cet univers, peut-être de façon différente mais avec exactement le même contrôle.
Même à son époque, Il a y eu des choses très bonnes qui se dont faites sans Lucas, des mauvaises aussi, et ce sera toujours comme ça.

[Neow Ancien staffeur]

Ce qui est amusant dans tout ça, c'est que si Ron Howard fait un film génial, tout le monde dira que Lucasfilm a bien fait de virer Lord et Miller. S'il se plante, on dira le contraire. Et si Lord et Miller avait pu réaliser leur film, beaucoup leur auraient probablement reproché le ton comique. La qualité du film va grandement influer sur ce débat sur la vision ou la liberté des réalisateurs.

[north-america]

Mais on ne parlera pas non plus du fait que Lucas s'est littéralement approprié les deux oeuvres de Marquand et Keshner pour les remodeler à sa façon quelques années plus tard.

Les épisodes V et VI ont toujours été les films de Lucas. Kershner et Marquand n'avaient qu'un rôle de réalisateur "techniciens-faiseurs", l'auteur des deux films était George Lucas, puisqu'il a écrit, produit les films et était très souvent présent sur les plateaux de tournage à donner des directives. Si Lucas n'a pas officiellement réalisés ces deux épisodes, c'est juste pour des raisons de santé. Kershner/Marquand avaient le même rôle que des réalisateurs de série TV, qui travaillent pour un showrunner.

[Alo Ancien staffeur]

C'est plus Lawrence Kasdan que George Lucas qui a écrit le scénario. George Lucas donnait les idées, les grandes lignes. Pour à la fin se plaindre que Keshner faisait n'importe quoi.

[davidgribouille Jedi SWU]

Hé bien, quelles discussions passionnées (et occasionnellement passionnantes !)
Personnellement, j'aurais bien aimé avoir un réalisateur remplaçant un peu plus jeune. Ron Howard fait partie de ces réalisateurs des années 80 qui ont du mal à retrouver la fraîcheur de leurs premières œuvres… Mais dans les vieux, c'est sans doute le meilleur choix malgré tout !
Après, pour l'humour, je n'ai aucun doute sur le fait qu'il y en aura pas mal, avec des répliques bien senties (parce que bon quand même, Han Solo, quand on est gamin, c'est le héros sympa et marrant, à l'opposé de Luke, intello et tourmenté). Que les 2 gus aient été virés parce que Han été trop comique, je n'ose pas imaginer ce que ça devait être ! Je n'ai pas vu les 21 et 22 jump street, mais ça donne une impression (pas très agréable en ce qui me concerne) de teen movies, ou de remakes de séries comme Starsky et Hutch et Alerte à Malibu ! Le genre "film jetable" quoi ! (mais j'avais pas mal apprécié "tempête de boulette géante", bien que finalement oubliable aussi).

[north-america]

C'est plus Lawrence Kasdan que George Lucas qui a écrit le scénario. George Lucas donnait les idées, les grandes lignes. Pour à la fin se plaindre que Keshner faisait n'importe quoi.

Euh... non. Lucas a écrit deux jets de L'Empire contre-attaque et a également scénarisé Le retour du Jedi. Kasdan a eu le rôle d'un scénariste hollywoodien : je répond a une commande. De multiples jets avaient déjà été écrits, et son boulot ne consistait qu'à un peaufinement de tout ce qui a été fait.

Les idées reçues ont la vie dure. Tu te bases sur les théories révisionnistes des kurtziens, qui sont répétés partout sur le net mais qui sont fausses et inventés de toute pièce. Je te conseil de lire les livres making of des épisodes V et VI, tu apprendra que Kershner et Marquand étaient souvent à la ramasse durant la production.

[Ahef Jedi SWU]

[quote="WinduC'estLeMeilleur]
Okay, je vais t'expliquer le boulot qu'on demande à tous les réalisateurs sur tous les films de studio au monde avec une analogie.

Mettons que tu dirige une entreprise qui construit des meubles et qu'on t'a demandé de construire une étagère. Tu vas chercher un menuisier capable d'en construire une belle.
Sauf que ce menuisier veut complètement autre chose que ce qu'on lui a demandé, et que lors de la construction il se met à changer les plans de l'étagère. On surveille la construction, tu observes ça et tu lui demandes de continuer le travail pour lequel tu l'as engagé. Il te dit que non, et il continue de vouloir faire autre chose.

Est-ce que là, tu considérerais que c'est le mec qui construit l'étagère qui a raison et qui devrait avoir carte blanche, et que le mec qui a fait la commande est un connard d'entrepreneur qui limite la liberté du menuisier?
Bah là, c'est exactement pareil, mais avec des enjeux cent fois plus important. Lord et Miller ont été engagés pour tourner le script de Kasdan. Ils désobéissent et ils font autre chose que ce qu'on leur a demandé, ils se font virer, point.

C'est peut-être injuste dans le monde tout beau et tout juste des gentils réalisateurs artistes qui ont toujours raison devant les méchants producteurs avide d'argent qui devraient jsute nous laisser faire ce qu'on veut. Mais dans le monde réel, c'est parfaitement justifié, Lucasfilm, Warner ou autre.[/quote]


J'entend bien mais tu me bases pas ton discours promo sur le fait que le désigner de l'étagère a une liberté créative alors

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

C'est pas une question de liberté créative, mais de "tu changes pas le film que l'on te demande de faire".
Et la situation de Lord et Miller est très différente de celle de Edwards et Abrams ou Johnson, qui eux ont vraiment pu développer leur film, quand Han Solo est surtout le script de Kasdan.