La "neutralité " des corporations

Ce forum est consacré à la série The Clone Wars (2008-2014), créée par George Lucas et supervisée par Dave Filoni. Située entre les Episodes II et III, elle met en scène la guerre entre la République et les Séparatistes.

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Messagepar darkCedric » Ven 22 Juil 2016 - 16:50   Sujet: La "neutralité " des corporations

ça y est, je viens d'ouvrir mon premier sujet sur le forum. je l'ouvre pour parler d'un sujet qui me tient trèèèèèèèèèèèèèèès à coeur, ce que certains auront peut-être remarqué, sur la pseudo neutralité des corporations comme la fédération du commerce, le techno syndicat, le CBI, ect... C'est un concept que je trouve excellent. Alors, n'hésitez pas à poster vos avis :hello:
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Messagepar Jagen Eripsa » Ven 22 Juil 2016 - 22:43   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

Eh bien, personnellement, c'est un aspect de la série que je n'ai pas du tout apprécié. Le sens de la Guerre des Clones et toute l'absurdité du clan séparatiste, c'est l'alliance entre des planètes estimant que la République les asservit et des mégacorporations qui font pire encore...
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Messagepar darkfunifuteur » Sam 23 Juil 2016 - 12:17   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

As-tu vu l’Épisode II ? :hello:
Kathleen Kennedy, j'lai pas blairé ! Je l'ai pas blairé parce qu'elle est avec Bob Iger ! Qu'est-ce qu'il y connait Bob Iger à Star Wars ? Rééééponse : RIEN !
Le prince Ken je l'ai blairé ! J'étais bourré mais je l'ai blairé quand même ! :o
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Messagepar darkCedric » Sam 23 Juil 2016 - 16:42   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

darkfunifuteur a écrit:As-tu vu l’Épisode II ? :hello:


oui, et TCW n'entre en aucun cas en contradiction avec l'épisode 2 :wink:
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Messagepar darkfunifuteur » Sam 23 Juil 2016 - 17:11   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

D'un certain point de vue qu'il dirait l'autre :roll:
Parce qu'il assiste justement à une certaine réunion (bidonée) où les corporations mettent à mal leur neutralité. :hello:
Kathleen Kennedy, j'lai pas blairé ! Je l'ai pas blairé parce qu'elle est avec Bob Iger ! Qu'est-ce qu'il y connait Bob Iger à Star Wars ? Rééééponse : RIEN !
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Messagepar vos661 » Sam 23 Juil 2016 - 17:26   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

darkfunifuteur a écrit:D'un certain point de vue qu'il dirait l'autre :roll:
Parce qu'il assiste justement à une certaine réunion (bidonée) où les corporations mettent à mal leur neutralité. :hello:


Réunion secrète qui plus est :idea:
Dooku fait une proposition à ces corporations, mais après la déroute de Geonosis, ils peuvent très bien jouer la carte de la neutralité aux yeux de la République en faisant mine d'avoir refuser sa proposition.
Modifié en dernier par vos661 le Sam 23 Juil 2016 - 17:27, modifié 1 fois.
Excuses acceptées, Capitaine Needa
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Messagepar darkCedric » Sam 23 Juil 2016 - 17:27   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

darkfunifuteur a écrit:D'un certain point de vue qu'il dirait l'autre :roll:
Parce qu'il assiste justement à une certaine réunion (bidonée) où les corporations mettent à mal leur neutralité. :hello:


Oui mais que vaut la parole d'un jedi dans une république corrompu jusqu'à la moelle, et donc un certains nombres de ses sénateurs reçoivent des pots-de-vins de ses corporations :hello:
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Messagepar DarkNeo » Mar 26 Juil 2016 - 12:20   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

Il y a quand même un nombre important de vaisseaux et de droïds des différentes corporations qui se trouvent sur Géonosis au moment de l'Attaque des Clones et qui participent à la bataille.
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Messagepar Graf Organa » Mar 26 Juil 2016 - 13:36   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

Ce qu'il ne faut pas oublier c'est que la République dépend du Clan Bancaire sur le plan financier et cela bien avant la Guerre des clones. Il y a plusieurs épisodes de TCW mettant en scène ou mentionnant cette situation (Senate Spy, l'arc de Clovis...)

Autre exemple de "neutralité", le sénateur Lott Dod prétend que Nute Gunray est un extrémiste de la Fédération du Commerce contrairement à lui qui est "modéré".
On peut penser que la République dépend aussi de cette corporation sur le plan matériel.

N'oubliez pas, ce sont des corporations commerciales, des guildes de marchands comme disait le sénateur Organa. Sans eux, des planètes entières seraient en manque de matériel, de vivre et d'armement.

Techniquement, la République a le c*l entre deux chaises.

Autre détails, les guildes de marchants ont commencé à se rebeller à cause des taxations des routes commerciales.
Et il est possible que des corporations soient encore fidèles à la République ou soient réellement neutre.

Officiellement les corporations de la CSI sont neutres mais officieusement... :sournois:
Tout n'est qu'un jeu d'alliance, de corruption, d'infiltration etc.
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Messagepar darkCedric » Mar 16 Aoû 2016 - 10:48   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

DarkNeo a écrit:Il y a quand même un nombre important de vaisseaux et de droïds des différentes corporations qui se trouvent sur Géonosis au moment de l'Attaque des Clones et qui participent à la bataille.


D'après le fiche de Lott Dod sur le site officiel, il prétent que les vaisseaux et les troupes droids ont été légitimement acheté par la CSI sur le marché-libre. Après, comme dit Graf, la République doit se douter qu'ils sont alliées à la CSI, mais ils dépendent de ses entreprises. Mais après l'arc Clovis, étant donné que la CBI appartient maintenant à la République, il est possible que la République déclare la guerre à ses corporations et que nous arrivions finalement à la situation que nous avons vu dans ROTS ou les membres du conseil separatistes se cachent
Puis, pour la réunion sur Géonosis, seul Obi voit les chefs de ses corporations s'allier au comte Dooku. Il n'y a que Gunray, qui comme un c**, était présent aux cotés de Poogle, Dooku et Hacko lors de l'exécution sur Géonosis. Alors, quand Windu, les 200 jedis et ensuite les clones sont arrivées, ils l'ont bien vus.

Graf Organa a écrit:Ce qu'il ne faut pas oublier c'est que la République dépend du Clan Bancaire sur le plan financier et cela bien avant la Guerre des clones. Il y a plusieurs épisodes de TCW mettant en scène ou mentionnant cette situation (Senate Spy, l'arc de Clovis...)

Autre exemple de "neutralité", le sénateur Lott Dod prétend que Nute Gunray est un extrémiste de la Fédération du Commerce contrairement à lui qui est "modéré".
On peut penser que la République dépend aussi de cette corporation sur le plan matériel.


Il y aussi le cas du Techno Syndicat, qui est un peu particulier, vu que Watt Tambor est emprisonné par la République et est connu pour être un sep (d'ailleurs, Tambor revient dans l'arc Bad batch ou il est à nouveau à la tête du Techno Syndicat et se prétend neutre. Une explication :? )
Après, on ne sait pas si l'Alliance Intercorporations et la Guilde du Commerce sont eux aussi "neutre" :neutre:

Graf Organa a écrit:Autre détails, les guildes de marchants ont commencé à se rebeller à cause des taxations des routes commerciales.
Et il est possible que des corporations soient encore fidèles à la République ou soient réellement neutre.


Dans le NC, ont ne sait pas comment a fini la taxation des routes commerciales. Est-ce que la loi a été adopté ou est-ce que la République, devant les corporations, l'a finalement enlevé. La première option est surement la bonne, ce qui expliquerait pourquoi la fédération du commerce et les autres guildes signent secrètement le traité de Géonosis. Il est alors fort possible que ses guildes de marchands aient faient comme la fédération du commerce ou le Techno-Syndicat.
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Messagepar Hugizzz » Mar 16 Aoû 2016 - 11:11   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

darkCedric a écrit:
Il y aussi le cas du Techno Syndicat, qui est un peu particulier, vu que Watt Tambor est emprisonné par la République et est connu pour être un sep (d'ailleurs, Tambor revient dans l'arc Bad batch ou il est à nouveau à la tête du Techno Syndicat et se prétend neutre. Une explication :? )
Après, on ne sait pas si l'Alliance Intercorporations et la Guilde du Commerce sont eux aussi "neutre" :neutre:


Concernant Tambor, on peut imaginer qu'il ait été libéré sous serment de maintenir la neutralité du Techno Syndicat. Qu'est ce que la République ne ferait pas pour avoir un ennemi en moins? Même si ce n'est qu'illusoire et que beaucoup de sénateurs (Organa, Amidala en tête) et le Conseil Jedi ne seraient pas dupes.

Je vois bien Palpatine baratiner les sénateurs pour libérer Tambor et gagner la "neutralité" du Syndicat. De cette manière il se fait encore plus passer pour celui qui veut mettre fin à la guerre, tout en l'alimentant. Fidèle à ses principes donc :D

Ainsi, comme on le voit dans l'arc Bad Batch, Tambor n'aurait pas besoin de se cacher, mais servirait toujours en secret la cause séparatiste.

darkCedric a écrit:Dans le NC, ont ne sait pas comment a fini la taxation des routes commerciales. Est-ce que la loi a été adopté ou est-ce que la République, devant les corporations, l'a finalement enlevé. La première option est surement la bonne, ce qui expliquerait pourquoi la fédération du commerce et les autres guildes signent secrètement le traité de Géonosis. Il est alors fort possible que ses guildes de marchands aient faient comme la fédération du commerce ou le Techno-Syndicat.


Connaissant les représentants de la Fédération, pas besoin que la loi ait été ratifiée. Leur confiance en la République aura déjà été salement ébranlée avec cette affaire puis avec la crise de Naboo.
C'était bien ça le plan de Sidious. Jeter la Fédération dans les bras de Dooku. Il suffit ensuite juste que ce dernier remettent une couche d'argument qui prennent la Fédération par les sentiments (donc leur cupidité): genre que la CSI leur serait bien plus avantageuse que ne l'est la République, qui par ailleurs a déjà essayé de leur mettre des batons dans les roues...
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Messagepar Alfred M. » Mar 16 Aoû 2016 - 11:18   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

Je profite du sujet pour poser une question en rapport :
Dans le Legends, l'Autorité du Secteur Corporatif est créé à la fin de la Guerre des Clones avec les restes de la CSI. Ces planetes ont eu ce qu'elles voulaient, leur indépendance, si ce n'est que l'Autorité du Secteur Corporatif est un gouvernement fantoche à la botte de l'Empire (comme pour Correlia en somme). Ce secteur s'émancipe à la mort de l'Empeureur et reste même indépendant au moins jusqu'à la guerre avec les Vongs. Apparemment, l'Autorité du Secteur Corporatif est de retour dans le Canon, mais est-ce toujours un état fantoche semi-indépendant ? Qu'est-ce qu'on peut confirmer/infirmer de ce qui viens du Legends ?

Pour ce qui est du conseil séparatiste, ces membres se révélaient assez tôt dans le Legends alors que dans TCW ils jouent la neutralité (à tel point qu'on se demande qui donne de la légitimité à la CSI - ils ont plus l'air d'un groupe terroriste dirigé par un Jedi renégat). Mais ça ne peut durer qu'un temps car au moment de ROTS ils se sont forcement dévoilés sinon, pourquoi se cacheraient-ils sur Utapau, ensuite Mustafar.
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Messagepar Hugizzz » Mar 16 Aoû 2016 - 11:31   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

Alfred M. a écrit:
Pour ce qui est du conseil séparatiste, ces membres se révélaient assez tôt dans le Legends alors que dans TCW ils jouent la neutralité (à tel point qu'on se demande qui donne de la légitimité à la CSI - ils ont plus l'air d'un groupe terroriste dirigé par un Jedi renégat). Mais ça ne peut durer qu'un temps car au moment de ROTS ils se sont forcement dévoilés sinon, pourquoi se cacheraient-ils sur Utapau, ensuite Mustafar.


Leur neutralité n'est que d'ordre juridique. Dans les faits, personne n'est dupe et surtout pas les Jedis. Donc s'ils sentent le vent tourner, ils iront se mettre à l'abri... Et puis j'avais surtout le souvenir que c'était Sidious qui les faisait se rassembler. Histoire de faciliter le boulot à Vador.



J'aurais une (petite) hypothèse concernant le fait que le conseil ne se révèle pas dans TCW. Car dans l'arc avec Mina Bonteri, on voit bien une véritable camp séparatiste avec ses systèmes, son Sénat etc. Au grand jour quoi. Donc pourquoi le conseil séparatiste est planqué?

Toute la différence tient que dans ce Sénat, qui se veut représenter la cause séparatiste (et qui, je pense, est tout autant dupé sur la neutralité du Techno Syndicat, de la Fédération etc, que l'est le Sénat de la République), il n'y a que des systèmes qui défendent des idéaux politiques. Aucun groupe d'intérêt.

Et pour raison, les guildes et cie ont encore des intérêts dans la République et tirent profit de leur neutralité, c'est tellement mieux de pouvoir piocher dans les deux camps (cf Clan bancaire dans l'épisode sur les taux d'intérêt). C'est d'ailleurs plus logique qu'ils jouent ce double jeu sans se dévoiler complètement.
Même s'ils font partie du camp séparatiste, ils sont à l'opposés des idéalistes séparatistes qui eux se revendiquent ouvertement comme tels et qui sont le "visage public" du camp séparatiste (même si on sait bien qu'ils sont complètement manipulés par Dooku).
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Messagepar darkCedric » Mar 16 Aoû 2016 - 11:39   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

Hugizzz a écrit:
darkCedric a écrit:
Il y aussi le cas du Techno Syndicat, qui est un peu particulier, vu que Watt Tambor est emprisonné par la République et est connu pour être un sep (d'ailleurs, Tambor revient dans l'arc Bad batch ou il est à nouveau à la tête du Techno Syndicat et se prétend neutre. Une explication :? )
Après, on ne sait pas si l'Alliance Intercorporations et la Guilde du Commerce sont eux aussi "neutre" :neutre:


Concernant Tambor, on peut imaginer qu'il ait été libéré sous serment de maintenir la neutralité du Techno Syndicat. Qu'est ce que la République ne ferait pas pour avoir un ennemi en moins? Même si ce n'est qu'illusoire et que beaucoup de sénateurs (Organa, Amidala en tête) et le Conseil Jedi ne seraient pas dupes.

Je vois bien Palpatine baratiner les sénateurs pour libérer Tambor et gagner la "neutralité" du Syndicat. De cette manière il se fait encore plus passer pour celui qui veut mettre fin à la guerre, tout en l'alimentant. Fidèle à ses principes donc :D

Ainsi, comme on le voit dans l'arc Bad Batch, Tambor n'aurait pas besoin de se cacher, mais servirait toujours en secret la cause séparatiste.


Le seul problême, c'est que le Techno Syndicat est toujours neutre après l'arrestation de Tambor, et est représentée au sénat par Gume Saam. Alors pourquoi faire libérer Tambor si le cartel est déjà neutre :neutre: J'ai donc élaborer une petite théorie :

Suite à l'arrestation de Watt Tambor, le techno syndicat a été placée sous le contrôle d'un autre dirigeant Skakoan. Celui-ci maintient le statut de neutralité de l'entreprise et vend toujours des armes à la République. Mais ils essayent quand même de faire libérer Tambor, en prétendant que le chef du cartel était présent sur Ryloth a la demande des séparatistes qui voulaient lui acheter des armes, et que tout ceux-ci n'ai qu'un mal entendu. Bien sûr, le sénat n'est pas dupe et Tambor reste emprisonné. Finalement, les séparatistes le font évader en même temps que Poggle le Bref. Mais alors que le géonosien est ammené dans l'espace séparatiste, Tambor est conduit sur Skako, sa planète natal, déclaré neutre. Le gouvernement Skakoan envoie alors un message au sénat, où ils font croire qu'ils ont réussi à intercepter Tambor et vont le juger sur Skako sur ses crimes de guerres. Le sénat accepte. Mais le gouvernement Skakoan et les tribunaux de la planète son à la botte du Techno Syndicat. Tambor est déclaré non-coupable et reprend ses fonctions de contremaître du Techno Syndicat. La République, mécontente, n'a d'autre choix que de se conformer à la décision de ce système neutre. FInalement, le Techno Syndicat continue de vendre des armes à la République. Le sénat, croyant que Tambor s'est repanti, oublie l'affaire.
darkCedric a écrit:Dans le NC, ont ne sait pas comment a fini la taxation des routes commerciales. Est-ce que la loi a été adopté ou est-ce que la République, devant les corporations, l'a finalement enlevé. La première option est surement la bonne, ce qui expliquerait pourquoi la fédération du commerce et les autres guildes signent secrètement le traité de Géonosis. Il est alors fort possible que ses guildes de marchands aient faient comme la fédération du commerce ou le Techno-Syndicat.


Connaissant les représentants de la Fédération, pas besoin que la loi ait été ratifiée. Leur confiance en la République aura déjà été salement ébranlée avec cette affaire puis avec la crise de Naboo.
C'était bien ça le plan de Sidious. Jeter la Fédération dans les bras de Dooku. Il suffit ensuite juste que ce dernier remettent une couche d'argument qui prennent la Fédération par les sentiments (donc leur cupidité): genre que la CSI leur serait bien plus avantageuse que ne l'est la République, qui par ailleurs a déjà essayé de leur mettre des batons dans les roues...[/quote]

En effet, c'était clairement le but de Sidious

-- Edit (Mar 16 Aoû 2016 - 11:46) :

Hugizzz a écrit:
Alfred M. a écrit:
Pour ce qui est du conseil séparatiste, ces membres se révélaient assez tôt dans le Legends alors que dans TCW ils jouent la neutralité (à tel point qu'on se demande qui donne de la légitimité à la CSI - ils ont plus l'air d'un groupe terroriste dirigé par un Jedi renégat). Mais ça ne peut durer qu'un temps car au moment de ROTS ils se sont forcement dévoilés sinon, pourquoi se cacheraient-ils sur Utapau, ensuite Mustafar.


Comme l'avait dit Filloni, les corporations auraient dû finir par rejoindre officiellement les séparatistes. Ils en auraient profiter pour introduire de nouveaux membres du conseil (San Hill, Passel Argente, TIkkes) et expliquer les liens entre conseil sep et sénat sep.
Et quand on regarde l'arc Bad Batch, on se rend compte que les corporations allaient bientôt abandonner leur facade de neutralité.

Le sénat sep est le gouvernement "officiel" des séparatistes. Ce sont des idéalistes, manipulées par Dooku et ses corporations qui dirigent en secret la CSI. Mais le sénat est surement dissous à la fin de la Guerre, lorsque les corporations rejoignent les séparatistes. J'avais imaginé Dooku organisant un attentat au sénat separatistes, faisant passer ça pour un acte républicain et nommant le conseil sep à la tête de la CSI
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Messagepar Hugizzz » Mar 16 Aoû 2016 - 11:51   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

darkCedric a écrit:
Comme l'avait dit Filloni, les corporations auraient dû finir par rejoindre officiellement les séparatistes. Ils en auraient profiter pour introduire de nouveaux membres du conseil (San Hill, Passel Argente, TIkkes) et expliquer les liens entre conseil sep et sénat sep.


C'était aussi pour ça que TCW était tellement. On y voyait toutes les petites et moyennes étapes politiques et guerrières de la grande machination. Et c'est vraiment super intéressant.
J'aurais vraiment voulu avoir cette explication des liens entre le conseil et le sénat :/
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Messagepar darkCedric » Mar 16 Aoû 2016 - 12:02   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

Alfred M. a écrit:Je profite du sujet pour poser une question en rapport :
Dans le Legends, l'Autorité du Secteur Corporatif est créé à la fin de la Guerre des Clones avec les restes de la CSI. Ces planetes ont eu ce qu'elles voulaient, leur indépendance, si ce n'est que l'Autorité du Secteur Corporatif est un gouvernement fantoche à la botte de l'Empire (comme pour Correlia en somme). Ce secteur s'émancipe à la mort de l'Empeureur et reste même indépendant au moins jusqu'à la guerre avec les Vongs. Apparemment, l'Autorité du Secteur Corporatif est de retour dans le Canon, mais est-ce toujours un état fantoche semi-indépendant ? Qu'est-ce qu'on peut confirmer/infirmer de ce qui viens du Legends ?


Je crois que dans le nouveau canon, le secteur corporatif est indépendant. Ce sont des récalcitrants séparatistes :oui:
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Messagepar magiefeu » Mer 21 Sep 2016 - 0:17   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

En re-triant ma collection, je me suis souvenu d'un petit détail.
La neutralité des corporations a été pour la première fois évoqué dans un comics de TCW : "Les chantiers de la destruction"
Certains personnages où attributs sont également apparus dans ces comics bien avant la série. Par exemple, Boil apparaissait dans "les esclaves de la République" plusieurs mois avant la série, Wolffe perdait son oeil dans un comics bien avant le début de la saison 2 où l'on voit son implant pour la première fois (Comics qui a d'ailleurs introduit Comet presque un an et demi à l'avance) et Warthog faisait sa première apparition les chantiers de la destruction plus d'un an avant son arrivée dans la série.
Et puis n'oublions pas que la série a également été jusqu'à adapter certains comics tels que les deux comics sus-cités.

Il est clair qui'il y avait des communications entre les deux supports. Voir meme que les scénaristes accordaient plus de sérieux à ces œuvres particulières qu'au reste de l'univers à l'époque disponible. J'oserait même dire qu'on voit ainsi un lien existant entre la série et ces comics.
Au final, il est vrai que certaines histoires présenteront des clins d'oeil à l'UEL (Lucien Draay, le vieux fou des comics Invasions) mais la série est bien plus proche, à tous les niveaux, de TCW.
Star Wars Holliday Special : quel beau bizutage.
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Messagepar darkfunifuteur » Mer 21 Sep 2016 - 1:44   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

Effectivement le Clan Bancaire est neutre mais produit des vaisseaux de guerre pour la CSI... :roll:
Sinon je te présente Henry Gilroy
Image
:hello: :whistle:
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Messagepar Clonedroïd92 » Mer 09 Nov 2016 - 17:53   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

Je up ce sujet.

Pour ma part je pense que c'est purement le bordel.

Le conseil Séparatiste pour moi existe depuis toujours.Il est d'ailleurs cité dans la saison 1 épisode 11 de TCW. C'est eux avec Dooku puis Grievous qui dirige l'effort de guerre Séparatiste, tandis que le Parlement Séparatiste vote la politique intérieure et extérieure (théoriquement ils ont le pouvoir d'arrêter les combats comme dans "Heros des deux côtés" si Dooku leur mettaient pas dans le dos).

Donc si le Conseil existe de manière officielle et qu'il a été dévoilé lors de la bataille de Géo, c'est qu'il est attesté et certain que les corpo arment la CSI et en font partie intégrante.

Alors pourquoi cette """neutralité""" ?
Je pense qu"il faut faire du cas par cas.
Pour ce qui de la Fédération du Commerce et la Techno Union, il est sur et certain que la République connaît leur soutient pour la CSI, alors pour éviter de se faire évincé du Sénat Républicain et pouvoir profiter du conflit sur tous les bords, il y a du avoir une sorte de "scission" entre les Feds "pro-Réoublique" et "pro-CSI" et pareil pour les Techno "pro-République" comme Saam et les Techno "pro-CSI" comme Tambor. Comme dit plus hauts, des "modérés" et des "extrémistes" pour rester dans les deux camps alors qu'en fait, ils sont tous dans le même camp, le pognon.

Il y a aussi les corporations totalement engagées dans un camp comme dans l'autre. Côté Rép on a tous les Kuat, Incom, Subpro, les Kaminoans ...
Côté Sép on sait que l'Alliance Inter-Corporations a son siège au Parlement Sep, donc la corpo a officialisée son alignement. D'ailleurs, sauf erreur de ma part, elle n'est plus représentée au Sénat loyaliste.

Quant au Clan Bancaire, pour moi, ils savent qu'ils tiennent l'économie galactique. Ils financent les deux camps. Donc pour moi le Clan assume que son Président, San Hill, soit membre du Conseil et chie littéralement à la tronche de la République, sachant très bien que si un camp l'attaque, il est finit économiquement. C'est les patrons, oui c'est des gros traîtres, mais au fond "qu'est ce tu va faire ? Hein ? Rien alors garde mon siège au Sénat si tu veux tes crédits !". Parallèlement, attirée par le marché dérégulé de la CSI, le Clan arme et finance en masse l'autre camp. Il est gagnant dans les deux camps. Pendant la guerre, il s'engraisse, et si la Rép gagne il en aura bine profité et renforcé son emprise sur la gouvernement, et si la CSI gagne, pareil, il en aura bien profité, mais en plus ils auront participé à la libération de la galaxie donc ils passent pour des héros. Buissness is buissness. Bon l'Empire était pas prévu bien sûr. Ca c'était la réponse D.

Donc en gros on a :

- les corpo "divisées en deux" avec une aile dans chaque bords "indépendantes" et "adversaires" = Fédération du Commerces, Union Techno (les Johnny la débrouille, tu fume j'tenfume)

- Le Clan Bancaire qui assume sa traîtrise car il s'en balec et qui bouffe dans les deux camps tout en étant un membre pilier et actif de la CSI (il s'en balec moins après Scipio). Rappelons que les Munificient, pilliées de la Marine Confédérée, sont produites par le Clan Bancaire.

- Les corpo ayant fait totalement défection et/ou ayant soutenu la CSI ouvertement (Alliance Intercorporation, Guilde du Commerce et le Cartel Hyper-Communication pour ce qui est du Legends...)

En tant que Corporation, il faut aussi tenir compte de toutes les autres entreprises rattachées à ces corpo et ayant leur entité propres qui peuvent eux aussi s'aligner sur un camp, sur l'autre et sur les deux. prenant ceci en compte, + la corruption totale du Sénat et ayant une guerre à gérer demandant toute attention et ressources, on peut comprendre que des corpo soient passés entre les mails du filet.
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Messagepar darkCedric » Mer 09 Nov 2016 - 18:16   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

Et bien, ça fait du bien de revoir le topic un peu actif :cute:
Sinon, pour te répondre Clonedroid92, reprennons chacun de tes points.

- Déjà, le conseil séparatiste. Dans l'épisode 11 de la saison 1 de TCW, Hondo nous parle en effet d'un conseil séparatiste, mais il peut très bien évoquer par ce nom le Sénat Séparatiste. Le conseil sep telle qu'on l'a vu dans les films n'a pas l'air d'être connu et officiel. C'est plus un conseil de l'ombre qui dirige en secret les sep. Les sep n'auraient jamais voulu de chefs d'entreprises comme chef.

- Pour la Fédération du Commerce, je n'ai jamais cru à cette histoire de séparation entre pro-CSI et pro-Republicain. Pour moi, seul Gunray s'est barré pour rejoindre la CSI (même si, à mon avis, il dirige toujours la fédération en secret) et le reste de l'organisation est resté neutre. Alors, oui, la fédération a fournie des droids et des vaisseaux à la CSI, donc la République ne devrait pas continuer à les accueillir. La databank nous offre une réponse à cela : http://www.starwars.com/databank/lott-dod :hello:

Pour le Techno Syndicat, c'est plus compliqué. En effet, Tambor est allié aux seps, mais dans Bad Batch, il est de nouveau à la tête du Techno Syndicat : mais la corporation, tout comme Tambor, est neutre :neutre:
Je pense personnellement que l'arc sur la libération des leaders sep aurait éclairci tout ça, mais bon :neutre:

- Pour le reste, je partage ton avis sur le Clan Bancaire. :jap:
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Messagepar Clonedroïd92 » Mer 09 Nov 2016 - 18:49   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

darkCedric a écrit:Et bien, ça fait du bien de revoir le topic un peu actif :cute:
Sinon, pour te répondre Clonedroid92, reprennons chacun de tes points.

- Déjà, le conseil séparatiste. Dans l'épisode 11 de la saison 1 de TCW, Hondo nous parle en effet d'un conseil séparatiste, mais il peut très bien évoquer par ce nom le Sénat Séparatiste. Le conseil sep telle qu'on l'a vu dans les films n'a pas l'air d'être connu et officiel. C'est plus un conseil de l'ombre qui dirige en secret les sep. Les sep n'auraient jamais voulu de chefs d'entreprises comme chef.


Bah non :cute: Le Conseil c'est le Conseil, le Parlement c'est le Parlement. On peut aussi relevé que le Conseil vu que Géonosis est le même qui est vu sur Utapau et Mustafar à la fin de la Guerre. Il est donc évident qu'il a eu cours tout du long de la guerre. Il était de facto le conseil de Dooku et gérait avec lui l'effort de guerre, ce qui est normal, leurs troupes étant constructrices de l'armée séparatiste.

- Pour la Fédération du Commerce, je n'ai jamais cru à cette histoire de séparation entre pro-CSI et pro-Republicain. Pour moi, seul Gunray s'est barré pour rejoindre la CSI (même si, à mon avis, il dirige toujours la fédération en secret) et le reste de l'organisation est resté neutre. Alors, oui, la fédération a fournie des droids et des vaisseaux à la CSI, donc la République ne devrait pas continuer à les accueillir. La databank nous offre une réponse à cela : http://www.starwars.com/databank/lott-dod :hello:


Pas d'accord pour une raison de bon sens. La fédération à fournit revenus, matériel et armement à la CSI. Chose qu'un individu isolé comme Gunray ne peut pas faire. La CSI était bardée de Lucrehulk. Ce sont de énormes vaisseaux. Comment la Fédération pourraient CONTINUER de fournir un tel materiel PENDANT la guerre ? Certes cette argument débile du "marché libre" marche...au début, avant la guerre et tous les embargo interdisant non seulement le commerce mais aussi les simples RENCONTRES avec les Séparatistes (Héros des Deux Côtés). Pourtant on a pu voir que la CSI était REGULIEREMENT fournit. Les vaisseaux et droïdes étaient construits, entretenus, réparés tout au long du conflits, ce qui demandes des usines, des ouvriers, des dirigeants, des accords, des fonds et surement l'aide des chantiers de la Fédération... choses totalement impossible si la défection était seulement le fait de Gunray. D'ailleurs, quel utilité d'avoir Gunray seul ? Aucune. Niet. Ce qui intéresse les Seps, c'est le soutient de la Fédération. A ça faut rajouter qu'on voit de nombreux Némoidiens dans les vaisseaux séparatistes dans la 3. La garde du Conseil est la Garde Nemoidienne. Le commandant du blocus de Ryloth est de la Federation. Ruun Haako a rejoint la CSI. On voit de nombreux Nemoidiens sur Utapau. Pareil pour le gros tas qui teste le Défoiliateur. Gunray est Vice-Roi de la Fédération, et donc a autorité sur celle-ci. Encore une fois, c'est juste des "Joe l'embrouille".
Donc, non, ça paraît évident, il n'y a pas de "séparation" au sein de la Federation. Ca c'est l'argument bidon officiel, mais oui, la Fédération soutient largement dans son ensemble la CSI. Lott Dott est juste le faire valoir de la Feds au Sénat pour garder la face. Ce serait pensé la Feds trop honnête mon ami :transpire: j'admire ton idéalisme !

Pour le Techno Syndicat, c'est plus compliqué. En effet, Tambor est allié aux seps, mais dans Bad Batch, il est de nouveau à la tête du Techno Syndicat : mais la corporation, tout comme Tambor, est neutre :neutre:
Je pense personnellement que l'arc sur la libération des leaders sep aurait éclairci tout ça, mais bon :neutre:

- Pour le reste, je partage ton avis sur le Clan Bancaire. :jap:


A vrai dire, que cette ambiguïté ne soit pas expliqué n'a guère d'importance. Aucune même. Il est certain que Tambor était Séparatiste avant son arrestation. Et il est certains qu'il est encore membre du Conseil en activité lors de son execution après sa libération. What else ? Il faut quoi d'autre ?
La Techno -Union roulait totalement pour la CSI. Au passage la grande majroté des effectifs terrestre, notamment les B1 et B2 sont construit par les usines de la Techno. Faut vraiment être un sénateur de la république pour pas voir qu'il sont complètement Seps jusqu'a la moelle.. Comme la Feds, ils jouent sur les deux tableaux, mais ont mis beaucoup plus de billes dans la CSI. Saam comme Lott Dott, était un faire-valoir un témoin de moralité pour la République. Point.
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Messagepar darkCedric » Mer 09 Nov 2016 - 19:13   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

Attention mon ami. Quand je dis que seul Gunray s'est barré, c'est que s'est le seul qui est officiellement déclaré comme separatiste (avec surement Rune Haako). Le reste de la fed prétend être neutre. Pour les vaisseaux, et bien, au début ils ont fournie des vaisseaux, prétextant le marché libre. Ensuite, ils ont surement aidé les séparatistes a construire des usines, comme vu dans Senat Spy, en leur injectant des fonds. Et même si ils se prétendent neutre, et leur terrain d'action est le commerce. Donc, ils doivent vendre au deux camps :neutre:

Pour le conseil sep, un parlement peut être considérer comme un conseil. Par contre, qu'il est été présent tout au long de la guerre, d'accord, mais pas officielement. On a bien vu que les sénateurs des seps n'apprécier guère les corporations :transpire:
Le sénat sep était le gouvernement officiel, tandis que le conseil était secret. D'ailleurs, ils se réunissent secrètement sur Géonosis. Après, Filloni avait dit que vers la fin de la guerre, les corporations rejoindrait officielement les seps. Filloni avait d'ailleurs dit qu'ils allaient expliquer les différences le conseil sep et le sénat sep. Filloni disait d'ailleurs que la CSI, et le sénat sep, était opposé au corporation, en grande partie responsable de la corruption du sénat. On voit bien dans TCW que ce sont des idéalistes, et qu'ils n'ont aucune idée de qui dirige vraiment la CSI.
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Messagepar Clonedroïd92 » Mer 09 Nov 2016 - 19:38   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

darkCedric a écrit:Attention mon ami. Quand je dis que seul Gunray s'est barré, c'est que s'est le seul qui est officiellement déclaré comme separatiste (avec surement Rune Haako). Le reste de la fed prétend être neutre. Pour les vaisseaux, et bien, au début ils ont fournie des vaisseaux, prétextant le marché libre. Ensuite, ils ont surement aidé les séparatistes a construire des usines, comme vu dans Senat Spy, en leur injectant des fonds. Et même si ils se prétendent neutre, et leur terrain d'action est le commerce. Donc, ils doivent vendre au deux camps :neutre:


Dans ce sens là, tu rejoins ce que je disais. Y a que Gunray qui se dit Sep, mais toute la Fed roule pour la CSI en entretenant leur "neutralité". :transpire:
D'ailleurs ils vendent pas tant que ça aux Reps au passage. Y a aucun élément militaire de la Fed dans la GAR. Kuat, Incom, Subpro et Rothana ont le monopole.

Pour le conseil sep, un parlement peut être considérer comme un conseil. Par contre, qu'il est été présent tout au long de la guerre, d'accord, mais pas officielement. On a bien vu que les sénateurs des seps n'apprécier guère les corporations :transpire:
Le sénat sep était le gouvernement officiel, tandis que le conseil était secret. D'ailleurs, ils se réunissent secrètement sur Géonosis. Après, Filloni avait dit que vers la fin de la guerre, les corporations rejoindrait officielement les seps. Filloni avait d'ailleurs dit qu'ils allaient expliquer les différences le conseil sep et le sénat sep. Filloni disait d'ailleurs que la CSI, et le sénat sep, était opposé au corporation, en grande partie responsable de la corruption du sénat. On voit bien dans TCW que ce sont des idéalistes, et qu'ils n'ont aucune idée de qui dirige vraiment la CSI.


Ah sur l'aspect, de "le Conseil était il connu" ? Comme toi j'ai pas la réponse. Cependant il n'a rien de secret pour la Republique qui connait son existence et ses membres. Honnêtement je pense que le Parlement connaissait son existence et dans une moindre mesure son rôle (notion de complot à part). Oui il est évident que les Seps sont pas favorables aux corpo, mais il est aussi évident qu'ils savent d'où vient l'armée qui les défends et mène la guerre pour eux ! Ils ignorent pas que les Corpo ont un énorme rôle militaire et financier dans la CSI, et donc qu'ils sont au centre du mouvement. Le truc c'est qu'on ne peut que supputer sur les relations et la structure de la CSI car elle n'a pas eu le temps de se developper et de se préciser dans sa structure, son rôle et ses institutions. On voit qu'il y avait une dynamique (un Chef d'Etat, un Conseil qui à un rôle de gouvernement, un parlement, un chef militaire ...) et nul doute que cette dynamique auraient continué si il n'y avait pas eu un terme prématuré à la Guerre de Clones et à la CSI ...mais ca restait "ne cours de construction". On cosntruit pas un nouveau monde en 3 ans. Faut expérimenter, progresser, développer. Pour moi le Parlement connaissait l'importance des corpo et les reconnaissait (reconnaître ne veut pas dire se soumettre). Ils avaient pas le choix ils devaient faire avec. Nul doute qu'il aurait eu des conflits avec une fois la guerre gagnée, et un gouvernement à préciser ... pour le moment il faisait "avec" je pense.
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Messagepar darkCedric » Dim 13 Nov 2016 - 10:49   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

Clonedroïd92 a écrit: Dans ce sens là, tu rejoins ce que je disais. Y a que Gunray qui se dit Sep, mais toute la Fed roule pour la CSI en entretenant leur "neutralité". :transpire:
D'ailleurs ils vendent pas tant que ça aux Reps au passage. Y a aucun élément militaire de la Fed dans la GAR. Kuat, Incom, Subpro et Rothana ont le monopole.



Ils ne vendent peut-être pas des armes, mais des vivres, du matériels, et commercent avec les mondes de la République (Pantora par exemple)



Clonedroïd92 a écrit:Ah sur l'aspect, de "le Conseil était il connu" ? Comme toi j'ai pas la réponse. Cependant il n'a rien de secret pour la Republique qui connait son existence et ses membres. Honnêtement je pense que le Parlement connaissait son existence et dans une moindre mesure son rôle (notion de complot à part). Oui il est évident que les Seps sont pas favorables aux corpo, mais il est aussi évident qu'ils savent d'où vient l'armée qui les défends et mène la guerre pour eux ! Ils ignorent pas que les Corpo ont un énorme rôle militaire et financier dans la CSI, et donc qu'ils sont au centre du mouvement. Le truc c'est qu'on ne peut que supputer sur les relations et la structure de la CSI car elle n'a pas eu le temps de se developper et de se préciser dans sa structure, son rôle et ses institutions. On voit qu'il y avait une dynamique (un Chef d'Etat, un Conseil qui à un rôle de gouvernement, un parlement, un chef militaire ...) et nul doute que cette dynamique auraient continué si il n'y avait pas eu un terme prématuré à la Guerre de Clones et à la CSI ...mais ca restait "ne cours de construction". On cosntruit pas un nouveau monde en 3 ans. Faut expérimenter, progresser, développer. Pour moi le Parlement connaissait l'importance des corpo et les reconnaissait (reconnaître ne veut pas dire se soumettre). Ils avaient pas le choix ils devaient faire avec. Nul doute qu'il aurait eu des conflits avec une fois la guerre gagnée, et un gouvernement à préciser ... pour le moment il faisait "avec" je pense.



Pour moi, la République ne connait pas le conseil sep. Seul Obi-Wan la vu, et les dirigeants des entreprises peuvent très bien avoir démenti. Et contrairement à Gunray - qui s'est montré au balcon à coté de Dooku et s'est donc fait cramé - les autres sont restés bien au chaud au fond de la ruche géonosienne. Donc, personne d'autre de la République ne les a vu. Et les corporations peuvent très bien prétendre qu'ils ne s'agissaient que d'une réunion commercial avec les séparatistes. Après tout, dans le script initial et dans la novel de l'épisode 2, on a bien la Guilde du Commerce qui dit qu'elle ne soutiendra Dooku qu'en secret, et le Clan Bancaire qui dit qu'il fournira les deux camps.

Sinon, je le répête, mais pour moi, le conseil sep est un conseil de l'ombre. Comme le dit un sénateur sep "Contrairement à la République, nous n'obéissons pas au ordre des corporations". Ce qui serait idiot si Gunray et Cie se tenait en haut de l'échelle :transpire: De plus, Dooku préside toujours les séances, et est considéré par les sénateurs comme la démocratie incarné. Qu'elle belle démocratie si le conseil sep commandait.
Et dans Supply Line, quand Lott Dod parle à Kattunko, il dit bien que " Le sénat séparatist pourrait voir ça comme une violation de votre neutralité". Alors, ça montre bien que le sénat sep est en haut de l'échelle, ou du moins officielement. :jap:
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Messagepar magiefeu » Mer 23 Nov 2016 - 1:58   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

Ouais. Et son, Tambor qui est considéré comme ayant un statut neutre dans les Animatiques TCW alors que dans la saison 5, il etait encore en taule pour avoir conduit les forces confédérées dans là conquêtes d'un monde :transpire:
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Messagepar darkCedric » Mer 23 Nov 2016 - 16:49   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

magiefeu a écrit:Ouais. Et son, Tambor qui est considéré comme ayant un statut neutre dans les Animatiques TCW alors que dans la saison 5, il etait encore en taule pour avoir conduit les forces confédérées dans là conquêtes d'un monde :transpire:


voilà le genre de chose qui arrive quand on annule une série en cours de route :pfff:

ça aurait surement été expliqué durant les épisodes montrant l'évasion des leaders sep. Mais tant qu'ils ne l'es auront pas libéré en animatics :roll:
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Messagepar magiefeu » Mer 23 Nov 2016 - 17:52   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

Ouais, si ils avaient bien l'intention de faire cet arc. Non car si il n'y avait que Tambor qui était en taule pour se retrouver dehors, les mains dans les poches, tranquillement et sans explications, quelques épisodes plus tard.
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Messagepar darkCedric » Mar 27 Déc 2016 - 12:31   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

magiefeu a écrit:Ouais, si ils avaient bien l'intention de faire cet arc


A mon avis, c'est pas pour rien qu'on voit Tambor et Poggle dans une prison de la République, dans l'arc Ahsoka...


Clonedroïd92 a écrit:
darkCedric a écrit:Et bien, ça fait du bien de revoir le topic un peu actif :cute:
Sinon, pour te répondre Clonedroid92, reprennons chacun de tes points.

- Déjà, le conseil séparatiste. Dans l'épisode 11 de la saison 1 de TCW, Hondo nous parle en effet d'un conseil séparatiste, mais il peut très bien évoquer par ce nom le Sénat Séparatiste. Le conseil sep telle qu'on l'a vu dans les films n'a pas l'air d'être connu et officiel. C'est plus un conseil de l'ombre qui dirige en secret les sep. Les sep n'auraient jamais voulu de chefs d'entreprises comme chef.


Bah non :cute: Le Conseil c'est le Conseil, le Parlement c'est le Parlement.


Je te ferais remarqué que dans ANH, le sénat impérial est appelé "Conseil Permanent" dans la VO :wink:
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Messagepar magiefeu » Mar 27 Déc 2016 - 16:22   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

Sauf qu'en l’occurrence il parlait bien du Conseil séparatiste, qui apparaît dans ROTS, d'après wookiepedia
Le wookie confirme que le Sénat n'a été mentionné que dans Supply lines pour la première fois
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Messagepar darkCedric » Mar 27 Déc 2016 - 16:38   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

magiefeu a écrit:Sauf qu'en l’occurrence il parlait bien du Conseil séparatiste, qui apparaît dans ROTS, d'après wookiepedia
Le wookie confirme que le Sénat n'a été mentionné que dans Supply lines pour la première fois


Mais le wookie n'est pas infaillible :wink:

Et vu que rien n'a été confirmé officiellement...

Faudrait poser la question à Hidalgo :D
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Messagepar darkCedric » Sam 11 Mar 2017 - 15:21   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

J'ai trouver une preuve comme quoi la neutralité des corporations n'existait pas seulement dans TCW & les comics qui lui était dédier, mais bien avant dans l'UEL :oui:
Voici un extrait du chapitre 4 du Labyrinthe du Mal, de Luceno :

" Malgré les tentatives du Sénat de lier les mains du Chancelier Suprême Palpatine, pour que les politiciens corrompus puissent continuer à tirer profit de la situation en se remplissant les poches de leurs manteaux chatoyants des pots-de-vin versés par des corporations immorales qui fournissaient aux deux camps des armes, des vaisseaux, tout ce qu’il fallait pour étendre le conflit. "
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Messagepar magiefeu » Mar 14 Mar 2017 - 18:24   Sujet: Re: La "neutralité " des corporations

Sauf qu'ils ne précisent pas lesquelles. Dans l'UEL, il y avait bien des corporations sans scrupules qui n'hésitaient pas à faire affaire avec les deux camps comme la Corporation Czerka.
Ces Corporations furent relativement ignorées par l'Empire après sa prise de pouvoir.

Il y avait les corporations qui ont clairement choisit le camp des separatistes, comme la Fédération du Commerce, qui ont été promptement nationalisées au lendemain du massacre de Mustafar.

Et il y avait les Corporations qui ont pris faits et causes pour la seule République, comme TaggeCo, qui se sont vu récompensées par l'octroi d'un secteur indépendant qu'ils pourraient gouverner à leur aise, sans tutelle ni dépendance à l'Empire : le Secteur Corporatif.
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