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matou a écrit:De mon expérience, et j'ai roulé bien ma bosse, ici, ailleurs dans différent milieux, pour être arrivé à ma conclusion que le monde est en nuances et en contradictions. Le Dark and grey que les divertissements industriels n'est qu'une ficelle n'amenant rien de bon pour l'imaginaire. Et il ne reflète pas du tout le monde actuel, et il est plus un signe du déclin du monde occidental qu'un reflet de celui-ci.
Et SW n'a pas à suivre une mode mais à suivre sa voie, où des contrastes forts ont permis aux nuances d'exister.
Ainsi en va-t-il des mythes et des histoires transgénérationelles.
-- Edit (Mar 21 Fév 2017 - 21:48) :
Finn Jedi, cela serait surprenant, dans le bon côté et une surprise. Ce n'est pas impossible en effet.
Octacri9 a écrit:. Le bien n'existe pas, le mal en revanche oui, et la nuance aussi..
Octacri9 a écrit:il y a juste l'intérêt commun qui tend vers ce que l'on appelle "bien" et l'intérêt personnel qui tend vers le "mal"
ashlack a écrit: C'est une mythologie, avec une morale, les Jedi doivent représenter autant que possible la perfection, le but ultime, les vertus qu'on enseigne aux enfants etc...
Octacri9 a écrit:Pour moi la seule chose qu'on doit enseigner aux padawans comme aux enfants c'est aimez, faites et pensez absolument tel que vous le voulez si cela ne nuis nullement à autrui ni à vous-même
Puis dans le monde y'a les gays, les bi, les trans, les hétéros, etc.; le rouge, le bleu, le vert, etc., les grands, les petits, les maigres, les carrés, les gros, etc; la peinture classique, contemporaine, dada, surréaliste, impressionniste, pointilliste, etc.; le coran, la bible, l'ancien testament et j'en passe
C'est quoi ce concept débile de #perfection #bien #beau #harmonie #paix #unicité #semblance #blackorwhite #bienoumal #vertu au juste ???
Octacri9 a écrit:le bien existe en chaque être humain, il est l'incarnation du bonheur et de l'amour quel qu’en soit le degré ou le bord, le mal n'existe pas fondamentalement, il caractérise seulement l'absence totale et profonde d'humanité.
Octacri9 a écrit:J’entendrai par bien ce que nous savons certainement nous être utile.
Par mal, j’entendrai ce que nous savons certainement faire obstacle à ce que nous possédions un certain bien.
Si les hommes restaient libres, ils ne se formeraient aucune idée du bien ou du mal tant qu’ils garderaient cette liberté.
La vraie connaissance du bien et du mal, en tant que vraie, ne peut empêcher aucune passion ; elle ne le peut qu’en tant qu’on la considère comme une passion.
Le désir qui naît de la connaissance vraie du bien et du mal peut être détruit ou empêché par beaucoup d’autres désirs qui naissent des passions dont notre âme est agitée en sens divers.
Le désir qui provient de la raison nous fait aller en bien directement ; il ne nous éloigne du mal que d’une manière indirecte.
La seule différence et que ce qu'on appelle le bien est plus avantageux que le mal à long terme.
Calimero a écrit:Ce n'est pas parce que il y a des opinion différentes qu'il faut relativiser le bien à tout bout de champ.
Si le gris existe c'est en vertu du noir et du blanc. Pour qu'il y est nuance, il faut deux pôle. On se fiche bien de savoir si le Bien est une nuance absolu qu'une sagesse suffisamment éclairé peut déterminer avec précision ou pas, Star Wars est un conte moral et on a besoin de "gentil". On a besoin d'idéal. On a besoin de chevalier blanc pour service d'exemple, pour tendre vers la perfection, combien même elle serait impossible.
Même si la perfection n'existe pas, la rendre réel dans un univers de fiction, c'est ce qui nous permet d'y aspirer. C'est le but des contes, des mythes et des légendes.
Un ordre de forceux Nietzschéen, ( parce que le gris c'trop deep t'as vu ) pour remplacer les jedi, manquerait plus que ça. Je trouverais ça très décevant comme conclusion de la trilogie. très très décevant.
Ce serait comme abolir le "ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants" en "ils se marièrent, vécurent 4 années merveilleuses, avant de finir par s'installer dans la routine, et divorcer quelques années plus tard alors que la passion qui les animaient jadis avait totalement disparu."
Clara Oswald a écrit:Se contenter d'écrire des citations (sans les guillemets) avec aucune réflexion personnelle ce n'est pas ce qui va faire avancer le débat ^^
matou a écrit:Oui si on pouvait arrêter le copié collé de Spinoza mal raccordé.
Octacri9 a écrit:Le bien et le mal n'existent pas, ils ne sont que l'expression d'une interprétation ou d'un jugement lié à la morale humaine, ainsi dans l'univers il n'existe que ce qui est.
Octacri9 a écrit:Il n'y existe pas de froid disait Einstein, il n'y a que l'absence de chaleur
Calimero la morale du "bien" veut justement "ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants", ce qui est horrible à inculquer à l'enfant car il sera peut-être gay, peut-être stérile, peut-être infidèle, peut-être mort jeune.. Alors que la vérité le "gris" c'est l'infinité de forme et de longueur du couple
STOP la morale, juste le conseil
Octacri9 a écrit:C'est quoi ce concept débile de #perfection #bien #beau #harmonie #paix #unicité #semblance #blackorwhite #bienoumal #vertu au juste ???
Octacri9 a écrit: je suis étudiant en master philo donc question accordage de citation je sais de quoi je parle
Octacri9 a écrit:I'm going to kill myself
Octacri9 a écrit:Bah écoute je suis vraisemblablement mauvais élève merci I'm going to kill myself
Calimero a écrit:
Et pour ne plus être dans le HS. Je pense, et pas seulement parce que je répugne philosophiquement à l'idée d'enlever les jedi du monde Star Wars, que Disney n'osera jamais le faire ça.
Juste d'un point de vue marketing, c'est trop de galère de faire passer un nouveau terme que "jedi" dans la culture populaire, et de l'ancrer autant que jedi l'est déjà dans l'esprit collectif.
Uttini a écrit:Oui, mais la saga à son origine a toujours été noire ou blanche. Très manichéenne.
Moi c'est le contraire : si Star Wars devient trop ambigu (c'était déjà un peu le cas avec la Prélogie) et clairement grise, je crois que je lâcherai. Taxez-moi de vieux réac si vous voulez, mais c'est comme ça.
matou a écrit:Uttini a écrit:Oui, mais la saga à son origine a toujours été noire ou blanche. Très manichéenne.
Moi c'est le contraire : si Star Wars devient trop ambigu (c'était déjà un peu le cas avec la Prélogie) et clairement grise, je crois que je lâcherai. Taxez-moi de vieux réac si vous voulez, mais c'est comme ça.
Je me cite, et je suis tout sauf un reac:
"Si la postlogie décide de renier ce passé, pour juste faire dans les stéréotypes actuels sur le "Dark and grey", je quitterai immédiatement la saga de mon enfance qui m'accompagne depuis plusieurs décennies. Avec regrets, mais avec fierté."
lukaslunt a écrit:. Le fait dans la prélogie d'avoir pas du tout blanc ou tout noir, mais différente nuance de Gris
[/quote]lukaslunt a écrit:Perso sur se point je ne vous suit pas. Le fait dans la prélogie d'avoir pas du tout blanc ou tout noir, mais différente nuance de Gris fait que la saga parait vraie, et pour moi la rend plus sombre. Je n'aime pas la vision manichéenne du bien qui est forcément bien partout et du mal qui est très sombre avec un fossé au milieu ou il n'y a personne.
Dans la prélogie ce qui m'a plus le plus c'est la politique qui s'enferme dans la corruption et en parallèle anakin qui tombe en même temps. La trilogie ma plus pour des raison différente, l'univers totalement nouveau, le trio han, leia, luke ou han et Leia s'envoient des pique constamment et surtout la mystique de la force et surtout les passage avec yoda. C'est aussi pour ça que l'attaque des clones que beaucoup dénigre est un de mes préféré car il y a la symbolique de la chute parallèle entre anakin et la république (Obi Wan devant les clones sur kamino et la fin avec l'armé sur coruscant c'est juste énorme.
Enfin juste pour dire qu'il faut du gris et pas que du blanc ou du noir
matou a écrit:Il ne peut il y avoir du gris que parce qu'il y a du blanc et du noir. Prélogie, TO, ont bien des nuances, car dans leur univers il y a de forts contrastes. L'un n'est pas plus sombre que l'autre. La prélogie est plus triste certainement, mais pas plus sombre. La TO est plus joyeuse mais pas moins sombre.
Ma position c'est de ne pas accepter que le côté lumineux, idéal de cet univers qu'incarnent ou essaient d'incarner les Jedi, soit bazardé au profit d'un nouvel ordre plus"gris" pour coller à un sentiment "dark and grey" soit disant actuel.
Du manichéisme dans les lignes de force et des nuances incarnées par les personnages. Telle a été la saga.
Uttini a écrit:Et puis si je veux "du vrai" je regarde autour de moi ou dans le journal télé. Un film, et Star Wars en particulier, me plait justement parce que ce n'est pas "vrai". Et la Trilogie a été une Saga culte tout en étant parfaitement manichéenne. Trés "blanche et noire".
Mais des personnages nuancés, oui.
Uttini a écrit:Oui, mais la saga à son origine a toujours été noire ou blanche. Très manichéenne.
Moi c'est le contraire : si Star Wars devient trop ambigu (c'était déjà un peu le cas avec la Prélogie) et clairement grise, je crois que je lâcherai. Taxez-moi de vieux réac si vous voulez, mais c'est comme ça.
matou a écrit:Enfin juste pour dire qu'il faut du gris et pas que du blanc ou du noir
Il ne peut il y avoir du gris que parce qu'il y a du blanc et du noir. Prélogie, TO, ont bien des nuances, car dans leur univers il y a de forts contrastes. L'un n'est pas plus sombre que l'autre. La prélogie est plus triste certainement, mais pas plus sombre. La TO est plus joyeuse mais pas moins sombre.
Ma position c'est de ne pas accepter que le côté lumineux, idéal de cet univers qu'incarnent ou essaient d'incarner les Jedi, soit bazardé au profit d'un nouvel ordre plus"gris" pour coller à un sentiment "dark and grey" soit disant actuel.
Du manichéisme dans les lignes de force et des nuances incarnées par les personnages. Telle a été la saga.
ashlack a écrit:Il ne faut pas non plus confondre la situation des personnages et le sens global de l'univers. Bien sûr que les personnages peuvent être tourmentés, indécis, tentés etc... et pas uniquement des archétype du méchant hyper-méchant et du gentil bisounours. Mais le finalité de leur parcours devrait être au-delà de ça. Comme dans la trilogie ou par exemple Luke flirte avec la colère et Han est un égoïste, mais au final les deux se sacrifient presque (ou sont prêts à le faire) pour la paix galactique.
Et a foritoiri pour les Jedi qui sont, comme déjà dit plus haut par pas mal de monde, représentent plus que les autres un idéal, ils sont les gardiens de la paix galactique (même s'ils n'y arrivent pas toujours). Quand bien même le parcours individuel de l'un ou l'autre est semé d'embûches, et qu'ils échoueront peut-être, leur but doit être positif. On ne peux pas terminer l'histoire avec une morale "non mais en fait la paix on s'en fiche"
Pour revenir au titre, je n'ai pas beaucoup plus d'idées. Mais même si les Jedi cessent d'exister formellement (parce qu'ils changent de non, ou parce qu'ils fonctionnent différemment etc...), l'idéal d'harmonie devra subsister. Une galaxie laissée au chaos ne sera pas pour moi une fin satisfaisante, ni même logique dans la construction du récit (et si y'a une 4e trilogie, ça ne fait que rapporter la réflexion à la "nouvelle fin").
De toute façon, rien que pour le marketing, les Jedi vont pas disparaître, je reste convaincu que le titre ne fait que référence à une situation ponctuelle, tout comme Luke était désigné comme le "dernier Jedi" dans le VII.
ashlack a écrit:(et si y'a une 4e trilogie, ça ne fait que rapporter la réflexion à la "nouvelle fin").
Arwen a écrit:Bah! à force d'avoir des "derniers" de dernier des jedi,le IX finira peut-être avec la disparition totale de jedi (ouf! plus de dernier) et le grand retour triomphant des siths
Nogal Neros a écrit:Les derniers Jedi
Donc Rey adoubée Jedi à la fin du film ? La logique voudrait que ça soit elle et Luke les derniers Jedi.
Terme Jedi à prendre au pied de la lettre ou juste une appellation qui signifie que Rey suive un entrainement Jedi ? Aux yeux de la population les différences entre padawan, chevalier et maitre ne valent pas grand chose. Peut être qu'il en va de même pour le titre. Plus symbolique qu'autre chose.
De la même manière que pour un apprenti Sith dans la prélogie, il n'y a pas cette distinction pour les autres. Ils sont simplement nommés Sith. L'épisode III parle de leur revanche avec un maitre et un apprenti, peut être que l'épisode VIII parle d'un retour de leur ennemi avec aussi un maitre et un apprenti (sans évolution de l'apprenti au rang de chevalier).
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