magiefeu a écrit:
Oh que si.
Celui qui a commis un crime de guerre peut, lorsqu'il a agit sous ordre, bénéficier d'une exception s'il prouve trois éléments cumulables qui sont que le dommage était inéluctable (Si Thrawn avait refusé, un autre officier serait aller accomplir la besogne), qu'il y avait une menace sur sa vie en cas de refus (Si Thrawn avait refusé, Palpy l'aurait immédiatement éliminé. Il avait d'ailleurs sa propre garde sur le Chimaera qui aurait put rapidement exécuter le renégat) et proportionnel (Ca, ça n'aurait été appréciable qu'a posteriori de savoir si Thrawn avait été beaucoup plus violent que l'exécution ses ordres ne le nécessitait, ce qui exclurait donc toute exception de responsabilité. Par exemple, il aurait fallu qu'il demande à ses canonniers d'utiliser des munitions incendiaires pour bien faire souffir les civils plus longtemps).
Ouais bah alors là que nini. Pas en droit. Faut pas confondre l'exécution d'un crime sous la contraindre et l'exécution (droit pénal commun) d'un ordre illégal dans le cadre de crime de guerre. Là avant de trouver des exemptions, bonne chance. C'est la théorie des baïonnettes intelligentes issue du droit international et des conventions internationales. En cas d'ordre manifestement illégal au vue du statut occupé (ce qui à fortiori le cas pour les crimes de guerre et contre l'Humanité), l'exécutant et le donneur d'ordre verront leur responsabilité engagée. Sans quoi les exécutants seraient systématiquement déclarés non coupable, ce qui n'est pratiquement jamais arrivé, et quand c'est arrivé (parlons nazis) c'est souvent un défaut de preuves directes et tangibles liant le soldat au crime. Et l’exécutant, contrairement à ce qu'on pense, aura la tête qui sautera bien plus vite que le donneur d'ordre (cas de la Côte d'Ivoire récemment et du meurtre du coupeur de route par un soldat français).Alors, je peux te garantir que lorsque tu rentre dans l'armée, on te le met dans le crâne mais alors d'une force. Entre la fac de droit et l'armée, je l'ai entendu un paquet de fois
Là où je tempérerais le propos du camarade ci dessus, c'est qu'il est extrêmement facile pour un civil en temps de paix pas n'ayant pas passé sa vie dans un cadre de vie ultra hierarchisé, ayant grandit dans un Etat de Droit en temps de paix de se contenter de lancer ce principe de droit comme s'il expliquait tout. Que tous ceux qui sorte la vaillante épée de la justice et du droit soit membre d'une armée, d'une escouade, avec toute la pression sentimentale, hierarchique et la routine militaire, et on verra s'il auront la force de résister à la pression du groupe et de dire "non". Certains en ont les couilles et la force, ce sont des bonhommes. Mais je doute que tous les juristes exaltés du web en ait la trempe. Et ce encore plus dans les régimes autoritaires où le "non" correspond, au mieux, à une arrestation, au pire (et souvent) à une exécution. Devant l'idée d'une trahison de sa patrie et frères d'armes et/ou d'une mort assurée, les valeureux principes résumés sur un belle feuille de papier ont tendance à très vite disparaître. Fin de mon aparté.
magiefeu a écrit:Déterminer qu'il a agit de sa propre initiative est également un postulat.
Pas si on s'en tient uniquement à ce qu'on voit Magiefeu. On voit uniquement Thrawn donner les ordres au vu d'une situation qu'on lui présente. Je dit pas qu'il n'y a pas eu d'ordre supérieur ou qu'on en pondra pas un dans un autre roman rectificatif . Je te dit que si on s'en tient à ce qu'on voit dans Rebels, le seul qui ordonne ce carnage, c'est Thrawn. C'est un fait et rien ne laisse penser le contraire, ni une tournure de phrase, ni une expression triste sur le visage qui sont d'autant d'élément subjectifs. Il ets seul sur la passerelle, et il donne les ordres de lui même. Palpy n'est ni mentionné, ni visible à aucun moment de la scène. Crois-moi, ça m'attriste autant que toi, mais clairement, ce que tu dit ressemble à un argumentaire "il faut sauver le Grand Amiral Thrawn" et ça, ni toi, ni moi ne pourront le faire. A nous voir ce qu'il feront dans le futur, si ce point sera éclaircit comme pour Batonn ou pas.