[Comics] Star Wars (2015) (série régulière Marvel)

comme je l'ai dit ca sent le nouvel arc

C'est bête quand même de dessiner une couverture et le seul truc que tu foires c'est la tête de Vader. ^^

Super dossier concernant les couv ! Bon taff :wink:

Pas encore lu le comics, mais je m'attends à être déçu, ça n'a pas l'air d'être du lourd.

The Negotiator a écrit:C'est bête quand même de dessiner une couverture et le seul truc que tu foires c'est la tête de Vader. ^^

J'avoue ça donne pas envie de voir la suite du comics

merci pour ce dossier, avec le renouveau de star wars chez marvel, je reprends les achats en Vo, je viens de prendre 2 couvertures différentes :whistle:

Tiré du site officiel, 6 choses qu'on ne sait pas sur le #1 :

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1. Quelques easter eggs se cachent. Obi-Wan dit à un moment "Tes yeux peuvent te tromper. Ne te fie pas à eux". Cassaday précise "entre le fait que nous sommes dans une usine d'armement de l'Empire, et que le reste de la lune soit une déchetterie intergalactique, il doit certainement y avoir quelques petites choses marrantes qui se cachent. Je n'en dirai pas d'avantage".

2. Pour Jason Aaron, le plus gros challenge a été d'écrire les textes pour C-3PO : "Le plus dur a été de trouver les bons mots pour C-3PO, car il est très différent des autres personnages. Mais c'est aussi très marrant parce que c'est lui qui passe son temps à embêter tout le monde. Mais quand même, ayant grandi avec Star Wars, la voix se fait entendre dans ma tête et finalement, mes souvenirs d'enfance font partie de mes recherches pour mon boulot actuel".

3. A la fin d'un Nouvel Espoir, Luke est habillé avec une veste jaune, un haut noir, un pantalon marron et des bottes noires. On n'a jamais revu ce costume dans les autres épisodes. Du coup, Cassaday s'est dit que c'était le moment de ressortir ces vêtements : "Personne ne s'y est opposé. J'ai toujours aimé cette petite veste type British, et le pantalon est dans le même style que celui porté par Han Solo dans l'épisode V et VI."

De même que pour Luke, il s'est s'inspiré de la robe de Leia à la fin du IV, mais l'a adapté à son rôle dans ce numéro #1 : "J'ai fait un mixe entre robe de soirée et tenue d'action. Mais j'ai gardé le blanc et le côté sexy." Le but dans tout ça était que ça soit du Star Wars.

"Je pense qu'on est tous d'accord sur ça. On veut que la continuité soit bien visible avec les films originaux. Du coup, on ne voulait pas habiller les héros de manière complètement différente des films. Ca ne veut pas dire qu'ils doivent porter les mêmes habits, mais on veut que l'esprit de l'épisode IV soit ressenti en lisant ce comics" ajoute Aaron.

4. Les aliens sont fait "à la main". Cassaday voulait suivre ce qui avait été fait dans les films, c'est-à-dire pas de CGI ou de motion-capture. Tout à la main. Quand je dessine un nouveau personnage ou alien, je m'imagine un acteur portant un masque, des prothèses ou autre, et je travaille là-dessus.

5. Les Ithorien qu'on peut voir dans ce numéro 1 sont des caméos. Ce sont les aliens préférés de Aaron. "Quand je les avais vus dans la cantina, j'avais adoré. Je ne sais pas pourquoi, mais ce sont mes favoris".

6. Nous devons nous imaginer Star Wars #1 comme la scène d'ouverture d'un nouveau film. Les créateurs se sont lancés dans ce projet avec l'idée que l'expérience cinématographique soit retranscrite au mieux - tout en honorant l'esprit des films originaux. "J'ai voulu retranscrire ce qui m'avait fait tomber amoureux de SW étant gamin. Je voulais que ce numéro 1 soit ressenti comme le début d'un nouveau film prenant place entre l'épisode IV et V. Sauf que là, c'est sur papier, sous forme de comic. Une sorte de film Star Wars-en-comic" dit Aaron.

Voilà la preview du #2 : http://www.comicbookresources.com/?page ... w&id=25803

Bon bah les dessins sont plutôt dégueu, et l'histoire a l'air vraiment classique et ennuyante... Je crois pas qu'on ait gagné au change avec le passage de Dark Horse à Marvel, mais vraiment pas :transpire:

Et ce qui me désole encore plus est de voir l'accueil critique unanimement favorable au #1, alors que franchement c'est plus que bof et tellement vu et revu :neutre:

Niveau dessin j'ai vu pire franchement ça va

Donc, si je résume : lors de la course poursuite de la tranchée de l'Etoile Noire, Vador sent clairement la Force en Luke, mais quelques semaines plus tard, il n'est pas capable de le "reconnaître" alors qu'il se tient devant lui ? Et pire, il ne reconnait pas un forceux ?.

Pathétique pour le coup...

link224 a écrit:Donc, si je résume : lors de la course poursuite de la tranchée de l'Etoile Noire, Vador sent clairement la Force en Luke, mais quelques semaines plus tard,il n'est pas capable de le "reconnaître" alors qu'il se tient devant lui ? Et pire, il ne reconnait pas un forceux?.

Pathétique pour le coup...

Dis comme ça c'est sûr que c'est moche...

nan attends link il y a pire :
vador ne reconnait pas son propre sabre qu'il a lui même fabriqué ^^

Lain-Anksoo a écrit:vador ne reconnait pas son propre sabre qu'il a lui même fabriqué ^^

Oh bien vu ça :shock:

Lain-Anksoo a écrit:nan attends link il y a pire :
vador ne reconnait pas son propre sabre qu'il a lui même fabriqué ^^

Ouais enfin rien n'indique qu'il ne le reconnaît pas :neutre:

Il fait comme si de rien n'était, mais ça veut rien dire :neutre:

Ouais enfin dans ESB il est surpris que l'Empereur lui annonce qu'il a un fils or là avec le sabre il aurait du tilter

Jaghano a écrit:Ouais enfin dans ESB il est surpris que l'Empereur lui annonce qu'il a un fils or là avec le sabre il aurait du tilter

Il sait que Obi-Wan le lui a pris dans ROTS, et il sait que Luke a été entraîné par Obi-Wan. Pour Vader, Luke est juste un mec lambda que Obi a pris sous son aile et à qui il a offert son ancien sabre-laser :neutre:

Jaghano a écrit:Ouais enfin dans ESB il est surpris que l'Empereur lui annonce qu'il a un fils or là avec le sabre il aurait du tilter

Pourquoi ?
A la place de Vador, je n'imaginerai pas que parce que Obi Wan a refourgué mon sabre laser à un mec qui manie la Force de manière imparfaite et mal entraîné, c'est forcément mon fils.
Non ?

Ouais c'est vrai dit comme ça je plis :jap:

Adinaieros a écrit:Pourquoi ?
A la place de Vador, je n'imaginerai pas que parce que Obi Wan a refourgué mon sabre laser à un mec qui manie la Force de manière imparfaite et mal entraîné, c'est forcément mon fils.
Non ?

Certes. mais normalement, Vador est censé reconnaître face à lui le même gars qu'il a ressenti dans la tranchée de l'Etoile Noire. Et donc ne pas demander de le mener au pilote rebelle. Surtout à une époque où les forceux ne sont pas nombreux.
Je sais pas si Aaron a inventé le scénario tout seul, mais en tout cas c'est un énorme loupé là...

Bon j'ai pas lu ce comics, forcement j'attend une sortie francaise, mais je regarde un peu ce sujet avec les differentes pages que vous postez au fur et a mesure.
Alors autant je trouvais ça très jolie sur les 1er planche autant la je trouve ça raté. Donc je me pose une question...Ils sont plusieurs a dessiner ?? :transpire:

Noooon ? Ils sont sérieux là ? Là j'ai la trouille un max. Entre le coup de ne pas reconnaître Luke, qui, comme dit link, était devant lui dans la tranchée de l'Etoile Noire il y a quelques semaines et le coup de ne pas reconnaître son sabre.

J'espère franchement qu'il va y avoir une explication à tout ça parce que là, ça tient pas du tout la route. Si ça part comme ça j'ai peur...

Un duel entre Luke et Vador situé avant ESB 'y a que moi que ça froisse ?

Ça rend tout le dialogue entre Vador et Luke sur Bespin totalement incohérent.

le coup des artistes me choque aussi je vais vérifier demain si c'est bien le même sur le #1 et le #2

C'est pas étranger à Marvel de changer l'artiste en cours de série, mais perso le dessin me choque pas plus que ca (j'ai vu pire ^^).

Pour la preview,

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Darkced a écrit:C'est pas étranger à Marvel de changer l'artiste en cours de série, mais perso le dessin me choque pas plus que ca (j'ai vu pire ^^).

Certes, mais la série est "vendue" sur le duo Jason Aaron / John Cassaday. Si dès le deuxième numéro, John Cassaday ne tient pas le rythme, ça la fout mal ! :neutre:

Oui sur ça je suis d'accord ^^

Modifié en dernier par Calimero le Ven 30 Jan 2015 - 16:55, modifié 1 fois.

Darkced a écrit:
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clair qu'il est pas futé de pas faire le lien mais bon, c'est Vador hein ^^ il est pas connu pour son intelligence le ani...

Ah bon ? Il me semblais qu'il était censé être surdoué. Je veux dire être capable de construire un droïde protocolaire à 9 ans, ainsi qu'un podracer... Mécanique, ingénierie, programmation, informatique, IA, pilotage, c'est un enfant prodige force ou pas. Les prédisposition de Anakin sont énormes ( surement à cause de son ascendance particulière ).
C'est pas parce que Anakin a été immature qu'il est pas intelligent, perspicace et brillant.

Le comics établi clairement une incohérence. Bien beau leur story group et leur nouveau UE censé rester cohérent dans la durée. Ça aura durée longtemps tiens, leur arguments pour le reboot de l'UE était vraiment une blague, mais bon je l'avais dit.

l'intelligence d'Ani c'est un autre débat, mais elle n'est pas mise en avant dans la saga et je ne pense pas que ce soit quelqu'un de très intelligent. Il est doué dans plein de domaine, c'est un combattant/pilote/mécano hors paire, mais sa réflexion ne va jamais bien loin.

Ce preview me déçoit vraiment, c'est la concrétisation de ce qui s'annonçait mal dans le premier numéro, mais que j'espérai pouvoir encore me surprendre positivement :/
Par contre je ne trouve pas les dessins mauvais du tout. C'est même ce qui fait que je donnerai quand même sa chance à ce 2eme numéro.

Sokraw a écrit:l'intelligence d'Ani c'est un autre débat, mais elle n'est pas mise en avant dans la saga et je ne pense pas que ce soit quelqu'un de très intelligent. Il est doué dans plein de domaine, c'est un combattant/pilote/mécano hors paire, mais sa réflexion ne va jamais bien loin.

Merci Sokraw, tu as mieux exprimé ma reflexion...
Caliméro, on vend Ani comme tu le dis comme qq1 de tres brillant et fort dans beaucoup de domaines mais si il y en a un dans lequel il est nul, c'est bien l'intelligence (dans le sens réflexion comme le dis Sokraw) il se fait manipulé legerement quand meme... C'est dans ce sens la que je parle.

Et comme tu es affirmatif

J'affirme aussi, que le comic n'établit aucune incohérence

Il se fait peut être manipuler, mais par Palpatine, le plus grand manipulateur qui soit, on peut pas vraiment lui en vouloir. Palpatine a réussi à berné tout le monde.
Sans oublié l'aveuglement émotionnelle, qui est très fort chez Anakin, qui l’empêche totalement de considéré un homme qu'il considère comme un ami, un mentor, presque un père de substitution. Palpatine c'est quant même attelé à avoir une certaine place et un certain rôle affectif auprès d'Anakin dès sa plus jeune enfance.

Anakin n'est absolument pas "nul en intelligence" ( d'ailleurs il va de soi j'imagine que c'est une notion au contours très floue ). Si il montre une certaines.. inclinaison à faire les mauvais choix c'est à cause de problèmes émotionnelles !

Sa personnalité ressemble d'ailleurs de très près à des trouble de la personnalité borderline caractérisé par une impulsivité majeure et une instabilité marquée des émotions, des relations interpersonnelles et de l'image de soi. Une angoisse de perte d'objet qui se traduirait par une insécurité interne constante et des attitudes de mise à l'épreuve de l'entourage incessantes. Une de ses modalités défensives est le passage à l'acte comme décharge de l'angoisse. Ces gens là ressentent les émotions plus sensiblement, plus profondément et plus longtemps que la normale.
Tu le reconnais là le petit Vador ? C'est tout lui !

Anakin est quelqu'un de très intelligent, probablement surdoué ( désolé mais exceller dans plein de domaine est le signe le plus mesurable d'une intelligence multiple et général ), et je doute qu'il n'est pas de réflexion.

Il est surdouée dans l'art du sabre laser, dans le pilotage, dans la mécanique, l'ingénierie, l'informatique, la programmation d'IA et la physique ( on conçois pas des moteurs podracer révolutionnaire sans ça ). Il est un excellent stratège militaire. Il fait preuve dans l’épisode I à même pas 10 ans d'une très grande perspicacité et de grandes capacités de déduction, de réflexion et donc d’intelligence.
Il m’étonnerais fortement que ce soit un mauvais enquêteur, où qu'il est du mal à la résolution de problèmes demandant de la réflexion, bien au contraire à mon avis il est au dessus du lot. Il n'a pas l'air plus bête que Obi-wan.

La personnage d'Anakin a été vu à travers la prélo d'une terrible façon pour beaucoup de gens j'ai l'impression.
Il est très intelligent, mais il n'arrive pas à gérer ces émotions et son manque de réflexion apparent est la conséquence de problèmes émotionnelles sur lesquelles il ne peut pas prendre de recul. Je pense pas que ça ai jamais été précisés dans quelque support que ce soit, mais je voit très bien Anakin avoir un QI énorme, ce qui n’empêche pas une certaine récurrence dans le fait de faire des mauvais choix.
C'est assez essoufflant de voir les gens prendre Anakin pour un idiot, stupide impulsif et immature. Ce n'ai pas parce qu'on fait des choses stupides qu'on est idiot ( parce que oui, il a fait son lot de truc stupide j'avoue ). Il est effectivement impulsif, et immature mais pas idiot, et si il a l'air de pas pousser souvent sa réflexion c'est parce qu'il est incapables de ne pas être troubler par de puissantes émotions qui peuvent obscurcir son jugement et ses prises de décisions. Cette alternance de "adulte / enfantin" vient en fait d'une alternance "raison / emotions" qui ne sont pas en phases. C'est pour ça qu'il peut sembler sans réflexion. C'est en fait l'essence même de ce trouble, une personnalité mature coté intelligence et immature coté émotions.
Au quotidien, ça n’empêche pas qu'il soit surdoué, et un prodige.

D'ailleurs Vador est décrit comme froid et calculateur, un stratège militaire de génie. Je ne le voit pas comme quelqu'un de pas perspicace. Anakin/Vador quelqu'un de pas intelligent, ça tient de la folie :roll:

. Le plus brillant de l'ordre, si il avait pas eu le vécu traumatique qu'il a eu, il aurait pas eu une personalité aussi instable
Et si je n'ai réussi a convaincre personne faudrait rappeler qu'il a surement comme tout jedi une "intuition" incroyable grâce à la force, et même plus que la plupart des jedi.

Alors rencontrer Luke entre ANH et ESB sans se douter de rien, surtout avec son sabre. Ça reste un peu en travers de la gorge.. Moi j'appel ça une incohérence surmontable, on peut y trouver des excuses, mais faut admettre que c'est capillotracté !

pavé ceasar.

Lu le #1!

Bon, c'est pas très folichon, mais cela se lit vite et bien. Les dessins en revanche sont superbes. Si on ne sait pas que c'est un nouvel UE, on n'est pas trop dépaysé par cette histoire.

Je ne vais pas revenir sur la fin, mais qui sait, peut être que le duel entre Luke et Vadorsera évité au dernier moment? :sournois:

Dark Stratis 23 a écrit:Je ne vais pas revenir sur la fin, mais qui sait, peut être que le duel entre Luke et Vadorsera évité au dernier moment?

Je veux savoir il se passe quoi dit moi? Un rêve de Luke?

Je serais plus court calimero.
Lorsque je dis "j'affirme qu'il n'y a pas d'incohérence" c'est une taquinade. Je suis d'accord c'est gros le Cliff du 1 (et la prévue aussi...) mais j'essaie de trouver une explication.

Par contre par rapport a ton analyse sur Vador j'ai pas la Meme vision que toi (je ferais pas un pavé comme toi par manque de temps et je suis sur mon tel ^^ sorry), mais du coup je pose une question !

Ou c'est dit qu'il sait que le pilote contre l'Etoile noire "possède" la force ? Il me semble que dans le film il dit "a croire qu'il est protégé par la force". QQ1 peut m'eclairer ??

Ave !

C'est toujours Cassaday au dessin pourquoi vous dites qu'il y a un nouveau dessinateur ? :perplexe:

le dieu jedi a écrit:C'est toujours Cassaday au dessin pourquoi vous dites qu'il y a un nouveau dessinateur ?

Parce que c'est moche ? :transpire:

Alors que les dessins du #1 étaient son point fort et relevaient le niveau assez médiocre du comics :neutre:

Moué je vois pas en quoi c'est plus ou moins moche que le premier numéro

C'est du Cassaday qui fait des têtes bizarres comme il les a toujours fait et des persos qui ont l'air d'avoir la même liberté de mouvement qu'une figurine de Power Rangers des années 90

Bon, lu le #2.

Et je suis au regret de vous annoncer que tout notre débat suite à la preview n'a servi à rien, puisque dans la première case après la preview, Vador reconnait le sabre laser, donc exit notre incohérence :transpire:

Sinon, sur le numéro, autant je suis pas fan des comics où l'on s'ennuie, comme c'était le cas avec la série de Wood, autant j'aime pas trop non plus quand c'est ultra-vitaminé et super bourrin comme là. Mais bon, ça doit être pour bien lancer la série. M'enfin au final, entre la page 1 et la page 22, il ne s'est même pas écoulé 30 minutes je pense :paf:

Ah, j'aime bien ce qui arrive à C-3PO :lol:

je trouve que ça n'enlève rien à l’invraisemblance de cette rencontre Vador/Luke :/
Et puis ça ne sert pas franchement à grand chose.
Le rythme est bon, les dessins aussi, mais le problème est que c'est un peu too much et constamment dans la paraphrase des films, tout en étant pas très raccord par moment, ce qui est assez fort!
C'est dommage parce que la même chose avec d'autres personnages que le Big Three serait beaucoup mieux, je trouve!
Je vais continuer de lire, mais j'espère que ça va s'arranger dans quelques numéros...

Ces #1 et #2 de cette série c'est ceux qui seront dans le prochain magazine de Panini c'est ça ?

Oui.

Sokraw a écrit:je trouve que ça n'enlève rien à l’invraisemblance de cette rencontre Vador/Luke :/

On est d'accord là-dessus, je me contentais de gommer l'incohérence du sabre

link224 a écrit:Bon, lu le #2.

Et je suis au regret de vous annoncer que tout notre débat suite à la preview n'a servi à rien, puisque dans la première case après la preview, Vador reconnait le sabre laser, donc exit notre incohérence
Sinon, sur le numéro, autant je suis pas fan des comics où l'on s'ennuie, comme c'était le cas avec la série de Wood, autant j'aime pas trop non plus quand c'est ultra-vitaminé et super bourrin comme là. Mais bon, ça doit être pour bien lancer la série. M'enfin au final, entre la page 1 et la page 22, il ne s'est même pas écoulé 30 minutes je pense af:

Ah, j'aime bien ce qui arrive à C-3PO

Je suis du même avis que toi, trop d'action tue action. Le scenarion n'avance pas tellement. J'ai ete rassure par l'incoherence qui en fait n'en est pas une et les doutes de Luke au sujet de sa formation sont bien exploités.

link224 a écrit:Oui.

Sokraw a écrit:je trouve que ça n'enlève rien à l’invraisemblance de cette rencontre Vador/Luke :/

On est d'accord là-dessus, je me contentais de gommer l'incohérence du sabre

oui oui c'était pas pour te contredire mais développer mon impression par rapport à ce point (et faire le distinguo entre "incohérence" et "invraisemblance")

J'aime bien que cela soit aussi rythmé perso.

Par contre, je le redis pourquoi cette rencontre est invraisemblable pour vous ?
(ceci n'est pas une critique mais j'aimerais comprendre votre point vue ^^ )

Mouais je suis un peu moins enthousiaste avec ce #2. Autant je suis content concernant cette incohérence corrigée, autant c'est vrai que ça va un peu trop vite. Enfin y a un truc qui m'a gêné, Vador qui réagit au dernier moment "Oh mais c'est mon sabre en fait lol" oué bon...

Bon enfin j'ai quand même hâte de voir comment ça va tourner tout ça, parce que là le rythme est pas prêt de s'arrêter, surtout avec ce qui arrive à C-3PO :paf:

Pour l'instant j'adore, je retrouve parfaitement les personnages des films dans leurs façons de parler et leurs personnalités.
Aaron est un gros fan et ça se voit.

C3PO est excellent "Oh Dear ! I surrender !" :lol:

Les Stormtroopers font un vrai massacre. Ceux de Rebels devraient venir prendre quelques leçons de tirs

.

Côté dessins tout ce qui est décors, armes et véhicules c'est bien détaillés par contre pour les personnages vaut mieux que Cassaday évite les gros plans sur les visages... :whistle:

Darkced a écrit:Par contre, je le redis pourquoi cette rencontre est invraisemblable pour vous ?
(ceci n'est pas une critique mais j'aimerais comprendre votre point vue ^^ )

Premièrement, c'est complètement discutable, mais pour moi les films nous montrent logiquement les évènements important arrivant aux personnages principaux ; si Luke avait eu sa première rencontre avec Vador avant ESB, ce serait forcément mentionné dans ESB ou vu dans les films (je sais bien que Lucas ne pouvait pas parler d'un comics pas encore sorti à l'époque, mais je parle in universe en quelque sorte).
De plus, le bordel que met Luke en accourant sur Bespin sauver ses amis, comment Obi et Yoda essayent de l'en dissuader, et comment Yoda est contrarié ensuite (dans ROTJ), tout ça a beaucoup moins de sens et d'impact si Vador et Luke se sont déjà rencontrés.

Encore une fois, pour moi il ne s'agit pas d'une incohérence (Vador ne sent pas que Luke est son fils, comme il ne sent rien non plus en côtoyant Leia), mais on tire sur des grosses ficelles sans trop d'imagination plutot que se creuser la tête à trouver une histoire intéressante.
Et j'ai toujours trouvé que pondre des trucs trop épiques et trop grandioses dans des périodes couvertes par les films était casse gueule et inintéressant.
Casse gueule parce que comme dit plus haut, les faits importants sont relatés dans les films, et rajouter 10000 aventures peut même amoindrir l'importance des évènements des films ; et inintéressant parce que ce genre d'action rend moins bien en comics que si on le voyait au cinéma. Pour moi chaque médium doit apporter sa spécificité, comme par exemple un roman SW peut nous faire pénétrer dans l'esprit des perso et détailler des sensations dues à la Force comme un film ne pourrait pas le faire. Paraphraser les films plait peut être au plus grand monde, mais ça n'est pas ce que j'attends des œuvres dérivées SW, dont je préfèrerai qu'elles me montrent tout ce qu'on ne voit pas dans les films.

+1000 Sokraw !

"Tute débrouilles bien jeune homme"
"Vous verrez que je suis plein de surprise"

Des dialogues dans ESB qui ont beaucoup moins de poids si on considère qu'ils se sont déjà rencontrés.

Tout comme Anakin et Obi-Wan vs Dooku dans The Clone Wars.

Elle est belle la cohésion entre médias.

Ani/Dooku dans TCW c'est un peu trop récurent, mais par contre je vois pas bien en quoi ça ne colle pas avec ROTS (mais ça a déja été débattu ici)

Oui moi c'est pareil. Que Dooku rencontre souvent Anakin dans TCW ne me choque pas plus que ça, par rapport a ROTS.

Par contre pour le coup, que Luke rencontre Vador avant ESB, ça, ça me gène deja plus.

Sokraw a écrit:Ani/Dooku dans TCW c'est un peu trop récurent, mais par contre je vois pas bien en quoi ça ne colle pas avec ROTS (mais ça a déja été débattu ici)

On en revient exactement au même problème, au niveau des petits phrases comme "Mes pouvoirs ont doublé depuis notre dernière rencontre". En gros, ses pouvoirs ont doublé en quelques jours in-universe quoi :paf:

Donc ce genre de petite phrase perd tout son sens, comme dans ESB :neutre:

Pour moi, à ce niveau là, TCW représente le même problème que le comics.

[Comics] Star Wars (2015) (série régulière Marvel)

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