Baroud d'Honneur / Last Shot, de Daniel José Older

What ? C'est naze :paf:

V7-R1 a écrit:D'après Amazon, le titre français serait Baroud d'honneur.

C'est nul ! Ils auraient dû le traduire par ''Le Coup Ultime''

Hey, ça sort aujourd'hui en VF :hello:

Rappel de nos critiques : https://www.starwars-universe.com/actu- ... older.html

Je viens de l'acheter et apparemment pas de fautes sur la maquette :paf:

(à part le numéro 163)

J'ai vraiment hâte de l'avoir entre les mains celui là ! Je ne pourrai pas passer en librairie avant la semaine prochaine malheureusement ^^

Acheté et entamé, ça se lit.

J'attends de savoir quel traitement tu vas lui réserver, à lui. :transpire:

Jagged Fela a écrit:J'attends de savoir quel traitement tu vas lui réserver, à lui.

Surveillez le topic ventes ! :paf:

Non en vrai c'est pas mal. :oui:

Ma précommande vient juste d'être expédiée. Quand je pense que j'arrive à avoir les comics la veille...

Neow a écrit:Ma précommande vient juste d'être expédiée. Quand je pense que j'arrive à avoir les comics la veille...

ah oui c'est souvent ça ! même si je me déplace pas systématiquement le mardi car si y a rien je serai déçu ... et un Lain triste c'est pas funny

Je l'ai terminé. Paaaaaaaas mal, pas une tuerie mais pas mal. :whistle:

de bonnes choses, d'autres moins bonnes (assez peu finalement). Un poil déçu quand même.

Je le reçois demain matin. J'ai hâte de lire tout ça. :love:

Fini ! C'était vraiment cool (malgré quelques erreurs en rapport avec Solo). Par contre la façon dont Fyzen meurt et le commentaire de Taka qui dit que ce n'est pas parce-que quelqu'un se fait couper en deux qu'il est mort, c'était bien un teaser pour le caméo de Maul ou juste une coincidence ? :neutre:

Luigi2904 a écrit:Par contre la façon dont Fyzen meurt et le commentaire de Taka qui dit que ce n'est pas parce-que quelqu'un se fait couper en deux qu'il est mort, c'était bien un teaser pour le caméo de Maul ou juste une coincidence ?

Ça m'étonnerait que DJ Older ait eu la moindre info à ce sujet. :wink:

Luigi2904 a écrit:Par contre la façon dont Fyzen meurt et le commentaire de Taka qui dit que ce n'est pas parce-que quelqu'un se fait couper en deux qu'il est mort, c'était bien un teaser pour le caméo de Maul ou juste une coincidence ?

Je pense que c'est une petite référence au retour de Maul dans The Clone Wars. Il peut probable que l'auteur avait un information aussi importante sur le film

Mais...

Pourquoi ? :cry:

“Lando,” Lando said. “but you can call me Larren if it—”

-Lando, rectifia le général

Quand bien même il n' y aurait pas d'erreurs dans les indications chronologiques, Lando n'est pas général en 8 AvY :non:

Quelle page ?

64, juste au milieu

J'ai un peu de mal avec les occurences de "slicer".
Je comprends que Zahn a voulu créer un équivalent SWien de hacker..
Je vois qu'ils avaient utilisé "craqueur" dans l'Héritier : ça le faisait ! :neutre:

darkfunifuteur a écrit:64, juste au milieu

Yep. J'ai fini par tomber dessus

il y a sans doute eu confusion entre les deux époques parallèles.

darkfunifuteur a écrit:J'ai un peu de mal avec les occurences de "slicer".
Je comprends que Zahn a voulu créer un équivalent SWien de hacker.

Le terme "slicer" est très ancien dans l'univers SW, cela remonte en effet à l'Héritier de l'Empire.
Personnellement, je ne le laisse jamais en anglais et le traduit généralement par "pirate informatique", mais c'est vrai que lorsque le terme est répété ou utilisé de manière informelle, cela fait une équivalence un peu longue et figée.
"Craqueur" était une bonne trouvaille en effet. Je ne l'avais plus en tête ! Et on le retrouve dans SWep8 avec le craqueur de code, d'ailleurs.

Etant donné que je ne comprends rien au souci de funi (désolé mais t'es pas clair^^) et que je sais pas ce qui a été utilisé ou non en VF sur Last Shot, je rebondis juste là-dessus :

Louve a écrit:Et on le retrouve dans SWep8 avec le craqueur de code, d'ailleurs.

A confirmer par quelqu'un qui a lu la VO de la nové ou qui a vu le film en VO, mais il me semble que "craqueur de code" c'est la traduction de "codebreaker" (qui est un synonyme de "slicer", on est bien d'accord, mais j'avais envie de chipoter :transpire:

).

link224 a écrit:Etant donné que je ne comprends rien au souci de funi (désolé mais t'es pas clair^^) et que je sais pas ce qui a été utilisé ou non en VF sur Last Shot

Ils ont laissé "slicer" non traduit.

link224 a écrit:je rebondis juste là-dessus :

Louve a écrit:Et on le retrouve dans SWep8 avec le craqueur de code, d'ailleurs.

A confirmer par quelqu'un qui a lu la VO de la nové ou qui a vu le film en VO, mais il me semble que "craqueur de code" c'est la traduction de "codebreaker" (qui est un synonyme de "slicer", on est bien d'accord, mais j'avais envie de chipoter ).

C'est pas faux

Mais en effet, Wookieepedia identifie les deux comme des synonymes.

En VO dans TLJ (le film) c'est codebreaker qui est utilisé.

C'est que y a aussi beaucoup de "codebreaker" dans la VO du VIII :wink:

(

grillé par Jagged

)

N'ayant pas le texte intégrale en VO, je ne parviens pas à repérer des occurences de "slicer" dans le VIII :neutre:

et il n'est pas utilisé dans le film.

J'ai un peu de mal avec les occurences de "slicer".

je parlais des dernières vf en général pour le coup :transpire:

y a de plus en plus de traductions qui l'emploient

J'ai du mal avec ce bouquin. J'en suis à la moitié et je ne sais pas ce qu'il se passe. Dans le présent, on sait quelle est la finalité de l'aventure, mais à aucun moment il n'est expliqué comment y arriver. Han et Lando vont à des endroits, font des trucs et on ne sait pas pourquoi. Du côté de Lando jeune encore pire, puisqu'il suit L3 sans savoir pourquoi.
Ou alors j'ai raté un truc...

Un vrai micmac bordélique...

Et l'auteur semble tellement calé en univers SW que j'ai l'impression de lire une parodie :paf:

Au début, la curiosité et la sympathie pour le ton me motivait mais j'arrive sur le dernier tiers et tout ce qu'il reste c'est l'envie d'en finir vite pour passer à autre chose...

Neow a écrit:J'ai du mal avec ce bouquin. J'en suis à la moitié et je ne sais pas ce qu'il se passe. Dans le présent, on sait quelle est la finalité de l'aventure, mais à aucun moment il n'est expliqué comment y arriver. Han et Lando vont à des endroits, font des trucs et on ne sait pas pourquoi. Du côté de Lando jeune encore pire, puisqu'il suit L3 sans savoir pourquoi.
Ou alors j'ai raté un truc...

T'inquiètes, c'est voulu. :wink:

même si c'est un peu anarchique on voit que l'interet est surtout dans la manière où les chapitres se répondent à travers le temps

Exactement, mais on voit surtout le tout s'imbriquer et s'expliquer sur la fin du livre, alors si vous est perdu : No panic, c'est normal ! vous allez vraiment apprécier quand tout va s'éclaircir ! :oui:

Mouais, je verrai à la fin mais pour le moment ça me convainc pas :neutre:

Ce qui n'est pas très clair, c'est cette histoire de Phylanx.

A l'époque du récit Lando, il a la taille d'un speeder.
A l'époque du récit Han, il tient sous le bras.
A l'époque du 'présent', c'est le droïde médical.

Fyzen Gor a créé le Phylanx pour l'Etoile Vagabonde, puis ces derniers ont démonté le tout pour en proposer une version miniaturée à la vente aux enchères ? La version portable est ensuite retournée dans l'espace comme une grande pour commencer son périple et grossir ? C'est vraiment WTF.

De plus, même si le Phylanx n'a été activé que pendant quelques secondes, il devrait y avoir des milliers de victimes à travers la galaxie. Or, ce n'est pas mentionné.

Un des droïdes de la brigade L3 redonne du "Général Calrissian" vers la fin mais ça vient bien de la VO. :neutre:

A l'époque du récit Lando, il a la taille d'un speeder.
A l'époque du récit Han, il tient sous le bras.
A l'époque du 'présent', c'est le droïde médical.

Fyzen Gor a créé le Phylanx pour l'Etoile Vagabonde, puis ces derniers ont démonté le tout pour en proposer une version miniaturée à la vente aux enchères ? La version portable est ensuite retournée dans l'espace comme une grande pour commencer son périple et grossir ? C'est vraiment WTF.

Bah c'est pas justement le truc que Han passe par le vide-ordures qui se retrouve dans l'espace et qui agglomère les Vestiges & co ?

De plus, même si le Phylanx n'a été activé que pendant quelques secondes, il devrait y avoir des milliers de victimes à travers la galaxie. Or, ce n'est pas mentionné.

Farpaitement :paf:

Mouais...
Au moins c'est dans le ton des scénars kikoolol à la Marvel.
Et cette première apparition du Gotra Droïde, ou de ses émissaires, est très décevante

C'est dans le ton de bantam
Ça faisait très "Nouvelle Rébellion" par moment

Avec une narration novatrice, donc bantam old school (fibre nostalgique toussa) + moderne = on prend

Au contraire : j'avais l'impression de lire une parodie...
la façon dont Taka passe le blocus de Grimdock c'est entre la méconnaissance crasse de l'Univers SW et l'immense ficelle scénaristique

Classique bantam !

Vas-y développe

Bah le premier qui me vient à l'esprit c'est la conclusion de la flotte noir avec Luke et le falanasi :transpire:

Dans le genre téléphoné deux ex machina voilà quoi

Ou sabre noir tient avec le hutt radin dont l'arme lui explose à la gueule ... Galaxie sauvée toute seule car il ne voulait pas payer les bon boulons

La crisse de la Flotte Noire... :paf:

(je voulais croire que c'était un Del Rey, mais non :cry:

)
bah comme ils disaient :

-Non, mais honnêtement : est-ce que je vous ais déjà fait faux bon ?
-Ouais.
-Deux fois !
-Oui, bon, d’accord !
Et c’était quand la deuxième ?

Ou sabre noir tient avec le hutt radin dont l'arme lui explose à la gueule ... Galaxie sauvée toute seule car il ne voulait pas payer les bon boulons

pour le coup, ça fait sens, c'est cohérent :wink:

Là, ils en auraient fait un comics au lieu d'un roman : on ne voyait pas la différence :neutre:

Discussion supprimée à propos du personnage de Taka. Les progressistes et les intégristes de la langue française, merci d'aller débattre sur la publication originale de Pocket.

Fini hier soir, et je n'ai pas aimé.

Comme je le disais, j'ai eu la désagréable impression que rien n'était expliqué. Han et Lando entreprennent des actions sans qu'on sache pourquoi. Enfin si, on sait qu'ils veulent retrouver le Phylanx, mais le comment n'est jamais explicité. Je suis revenu plusieurs fois en arrière pour vérifier que je n'avais rien oublié... Même problème concernant certains personnages, qui disparaissent tout simplement pendant de très longues pages. Mention spéciale à Chewie, qui part aider Lando, puis disparaît totalement sauf une petite phrase tout à la fin.

Quant au découpage temporel, c'est fait n'importe comment et ça casse totalement le rythme. L'histoire de Han se finit très tôt (et ne sert à rien), tandis que l'histoire de Lando est en pause pendant bien trop longtemps.

Pour le reste, il faut reconnaître que Han et Lando sont superbement caractérisés, que ce soit dans le présent, dans le passé, ou dans leur relation. Han doit se faire à nouveau statut de père de famille, tandis que Lando se bat pour jongler entre sa personnalité de vaurien séducteur et son côté héroïque.
Et puis il y a plein de bonnes idées un peu partout, certains passages qui sont délicieux ou inattendus (j'ai adoré la petite escapade de Han et Lando sur Grava). Certains personnages rappellent aussi les grandes heures de l'ère Bantam, et c'est plutôt fun. Même l'histoire n'est pas forcément désagréable.

En fait, j'ai la grosse impression que personne n'a relu le livre. Les problèmes de découpage et les défauts de narration gâchent l'expérience.

Mention spéciale à Chewie, qui part aider Lando, puis disparaît totalement sauf une petite phrase tout à la fin.

Il n'aidait pas Lando : il faisait ce pour quoi il était venu :transpire:

Baroud d'Honneur, de Daniel José Older

Lando Calrissian vient chercher son vieux camarade Han Solo, désormais "rangé" et père de famille pour qu'il l'aide à retrouver le Phylanx, un mystérieux objet susceptible d'expliquer pourquoi un de ses droïdes l'a attaqué alors qu'il était en galante compagnie à la Cité des Nuages. Han saute sur l'occasion, et les deux compères assemblent une équipe hétéroclite à bord d'un vaisseau incognito pour retrouver le Phylanx. Le Phylanx, objet d'une quête qui dure depuis des décennies et que Lando et Han ont, chacun à leur tour, déjà cherché par le passé...

Je n'ai pas du tout aimé.

En fait, je n'ai pas compris grand-chose à tout cela. Dans l'intrigue principale, les personnages s'agitent, vont d'un endroit à l'autre sans qu'on ne sache comment, ni pourquoi. Le rythme est totalement haché par les chapitres qui sont, soit très courts (de nombreux chapitres ne font que trois pages... bonjour le rythme !), soit sous forme de flash-backs. Le problème, c'est que le récit se déroule sur quatre époques (quatre !) et que Han et Lando, dans leurs parties de flash-back, ne font que subir les événements ! :pfff:

On appréciera cependant des seconds rôles plutôt bienvenus (Sana Starros, le mafieux, Peekpa l'Ewok ou encore le maton Gungan), mais la menace n'est pas crédible, on ne comprend pas les décisions de tel ou tel personnage (franchement, l'escouade L3 qui sort tel un deus ex machina :perplexe:

). Les dialogues sont très faibles (mais alors, très très faibles), au point que j'ai cru lire par moment des fan-fictions peu réussies (et j'en ai lu quelques unes, vous pouvez me croire). Et si Lando est plutôt très crédible dans son hésitation entre "demeurer un vaurien" et "se ranger" avec une conclusion somme toute bien trouvée, Han m'est sorti par les yeux avec ses multiples hésitations sur son rôle de père, et gnagnagni, et gnagnagna. On aura saisi toute la subtilité de l'auteur et du story group, qui nous martèle bien que le couple Han-Leia ne fonctionne pas et que Han a été un mauvais père pour Ben. :roll:

Dernier point : pour un roman centré sur Han et Lando qui partent ensemble sans qu'à aucun moment, ils ne soient ensemble dans le Faucon Millenium, c'est SU-PER. :pfff:

Rendez-moi mon UE Légendes. Là, on avait un vrai Han Solo.

Note : 30%

Je suis souvent d'accord avec toi :oui:

Et bien, c'est pas encourageant ... Après le plus que moyen "Phasma", j'en suis à 100 pages de Battlefront, et je ne sais même pas si je vais le finir ... :cry:

Je vais peut être faire un break avant de commencer Last Shot !!

Last Shot est bien plus intéressant (mais reste très vite oubliable aussi) que Phasma, et encore bien plus que Twilight Company :neutre:

Et pour BF, dis-toi que ce que tu viens de lire pendant 100 pages ne va faire que ce répéter sur les 300 suivantes.

Sinon j'aime beaucoup la critique de L2 :whistle:

Neow a écrit:Je suis souvent d'accord avec toi

Pareil donc je vais pas m'infliger ça :transpire:

.

link224 a écrit:Last Shot est bien plus intéressant (mais reste très vite oubliable aussi) que Phasma, et encore bien plus que Twilight Company
Et pour BF, dis-toi que ce que tu viens de lire pendant 100 pages ne va faire que ce répéter sur les 300 suivantes.

Il fait 500 pages en VF, donc je n'en suis même pas au quart du livre ...

link224 a écrit:Sinon j'aime beaucoup la critique de L2

Idem, toujours agréable à lire, même si mon avis est régulièrement différent

Bon voila, je viens de finir de le lire et je n'avais jamais mis autant de temps à lire un roman SW.

Déjà il y a cette fameuse erreur temporelle, ça ne gêne pas le récit mais c'est qd même grave. Et puis ensuite je n'ai pas du tout aimé le contenu. J'ai trouvé ça ininterressant, pas clair sur plein de trucs (mentionnés dans les messages précédents).

La narration découpée a participé à ne jamais me faire rentrer totalement dans l'histoire.

Bref pour moi le plus mauvais roman canon, loin derrière Twilight Company. En fait c'est même le premier roman SW auquel je n'ai trouvé aucun intérêt.

Fini aussi ! Bon, déjà, de base, l’annonce d’un livre sur Han et Lando, c’est pas ce qui me hype le plus. D’autant plus que je n’ai pas accroché au film. Après m’être fortement ennuyé sur Phasma, et n’avoir pas terminé l’immonde Battlefront, je dois dire que j’ai été agréablement surpris par ce livre, et même que j’ai aimé ! Alors oui, le scénario reste basique, mais j’ai beaucoup aimé l’intégration parfaite dans l’univers Star Wars et la caractérisation et l’évolution des deux personnages principaux. Par contre, si c’est cool d’avoir une histoire sur 4 époques pour enrichir l’histoire et lui donner de l’ampleur, cela amène aussi pas mal de confusion, car les flashbacks sont assez courts et espacés dans le roman, et finalement, on à parfois un peu de mal à suivre tout ça et à zapper des éléments. De plus, j’ai trouvé que la folie du méchant manquait de développement dans ces flashbacks. Cela reste, malgré ces défauts, un livre sympa et facile à lire, avec une forte menace et un méchant original.
Pour donner une note, comme je pense que je le relirai, je vais lui mettre 70%.

PS : Juste un mot sur la publication de pocket, je vais râler sur un truc qui à été expliqué 100 fois, mais ça m’a un peu énervé ! Alors déjà, j’ai aimé Riposte, que je vais relire dès cette semaine pour me faire la trilogie avec la sortie imminente et très (trop!) attendu tome 3 (prévu initialement en octobre 2018). Que ces romans soit décalés pour la sortie de Last shot, ça m’a embêté, mais je peux le comprendre (c’est bien d’avoir une trad 4 mois après la VO et si proche de la sortie du film). Mais là ou c’est chiant, c’est que Last Shot spoil le destin d’un personnage d’Aftermath (Sinjir), du coup, je sais qu’il ne risquera rien dans les tomes suivants de la trilogie… On peut espérer que ceci n’arrive plus, vu que Pocket à bien rattrapé son retard, et que les publications devraient, je l’espère, maintenant suivre l’ordre de publication US.

irondada a écrit:c’est que Last Shot spoil le destin d’un personnage d’Aftermath (Sinjir)

Tu veux dire, tout comme on savait à la sortie de TPM qu'Obi-Wan et Yoda ne risqueraient rien de toute la prélo ?

Franchement je ne trouve pas ça gênant, d'autant que vu l'utilité du personnage (que ce soit dans la trilo Riposte ou dans Last Shot), ça ressemble davantage à un clin d'oeil (appréciable certes) qu'autre chose :neutre:

Bah, c'est pas tout à fait comme Obi ou Yoda, puisque Last Shot se passe après, et est sortis après la trilo Aftermath. Quand à son utilité dans la suite de la trilo, et bien je ne sais pas encore, et je suis content que tu me dises que ce n'est pas gênant, mais dans le principe, cela aurai pu aussi être bien pire comme spoil. Et je suis très anti-spoiler

Baroud d'Honneur / Last Shot, de Daniel José Older

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