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Riptide, de Paul S. Kemp

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Messagepar link224 » Mer 28 Juil 2010 - 9:05   Sujet: Riptide, de Paul S. Kemp

Un extrait et une date

Et hop, un an à attendre !
Pour connaître toutes les futures parutions littéraires VO et VF Star Wars, c'est ici : https://www.starwars-universe.com/proch ... orties.php
Si quelque chose ne s'y trouve pas, c'est qu'il n'est pas encore annoncé.
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Messagepar Gilad Pellaeon » Mer 28 Juil 2010 - 9:42   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

J'ai lu une remarque pertinent à ce sujet sur NJOE. Il me semble que The Hand of Judgment de Tim Zahn est prévu pour fin juillet. La question : depuis quand Del Rey sort DEUX romans en moins d'une semaine ? :perplexe:

Je pense que l'un des deux sera déplacé. J'espère que Riptide sera avancé. Mais je crains que ce ne soit plutôt l'autre qui soit repoussé.
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Messagepar Mitth'raw Nuruodo » Mer 28 Juil 2010 - 10:36   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Et hop, un an à attendre !


Pour les VOistes.

Je pense que l'un des deux sera déplacé. J'espère que Riptide sera avancé. Mais je crains que ce ne soit plutôt l'autre qui soit repoussé.


Probablement :(
"Ma chérie, ma chérie, je vis en toi ; et je t'aime si fort que tu accepterais de mourir pour moi." (Carmilla, Sheridan le Fanu)
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Messagepar Darth Acheron » Mer 28 Juil 2010 - 10:41   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

J'ai donc encore un an pour lire Crosscurrent avant que la suite ne débarque. :sournois:
"Donald, tu as eu plus d'emplois que n'importe qui, pourtant tu n'as jamais un sou vaillant en poche !"
"Peuh ! L'argent, ce n'est que du papier avant qu'on le dépense !"
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Messagepar Sergorn » Mer 28 Juil 2010 - 14:36   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Moi tout de ce que je sais c'est que leur titre est vraiment pourri, parce que quand je le vois je pense à CAet pas à du Star Wars :lol:
.
-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
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Messagepar Gilad Pellaeon » Mer 28 Juil 2010 - 15:47   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Tu sais ici on est plus génération minikeums, hartley coeur à vif et pokémon que Thierry la Fronde.

Moi j'aime Crosscurrent, et Riptide aussi.

- Gilad
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Messagepar Sergorn » Mer 28 Juil 2010 - 15:57   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Ouais ben vivement qu'ils nous appelent un roman Supercopter alors :P

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
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Messagepar Skellos » Jeu 29 Juil 2010 - 15:45   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Gilad Pellaeon a écrit:Tu sais ici on est plus génération minikeums, hartley coeur à vif et pokémon que Thierry la Fronde.

Moi j'aime Crosscurrent, et Riptide aussi.

- Gilad


Je plussoie, ca me fait penser en HS que je risque de rencontrer la productrice des minikeums et que y'a de forte chance que je me mette a genoux pour lui supplier de les faire revenir !
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Messagepar Johny Boy » Ven 30 Juil 2010 - 7:52   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

+10 :lol:
Bon sinon faudrait peut-être que je lise Crosscurent.. Sauf que je suis dans la série des FoTJ
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Messagepar Gilad Pellaeon » Ven 30 Juil 2010 - 8:07   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Johny Boy a écrit:+10 :lol:
Bon sinon faudrait peut-être que je lise Crosscurent.. Sauf que je suis dans la série des FoTJ


C'est pas incompatible ! :diable:
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Messagepar Darth Acheron » Ven 30 Juil 2010 - 10:16   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Crosscurrent, je l'ai prévu, c'est bon : vu que je lis FotJ en poche, je me lis les trois premiers qui sont déjà disponibles, et pour "meubler" en attendant le poche de Backlash : Crosscurrent ! :D
"Donald, tu as eu plus d'emplois que n'importe qui, pourtant tu n'as jamais un sou vaillant en poche !"
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Messagepar Gilad Pellaeon » Ven 30 Juil 2010 - 10:17   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

C'est un bon meuble !
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Messagepar Xarion » Ven 30 Juil 2010 - 15:00   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Gilad Pellaeon a écrit:
Johny Boy a écrit:+10 :lol:
Bon sinon faudrait peut-être que je lise Crosscurent.. Sauf que je suis dans la série des FoTJ


C'est pas incompatible ! :diable:


Je le reçois demain en même temps que Backlash. Le meilleur moment où l'insérer c'est quand selon toi ? Est-ce que je le lis avant ou après Backlash ? Je parle uniquement en termes chronologiques parce que je sais, Backlash c'est caca etc etc. Bref.
"- Toi, dit-il en montrant Janelia du doigt. Tu souffrira en premier.
- Compte là dessus et bois de l’eau, face de prothèse annale"

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Messagepar Gilad Pellaeon » Ven 30 Juil 2010 - 15:12   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

:perplexe:

:lol: Ma critique de Backlash est si mauvaise que ça ? Je n'ai pas utilisé le mot caca. J'ai dit que c'était décevant. :wink:

Sinon, tu peux le lire à tout moment après LOTF. Je te conseille quand même de le lire avant Backlash, rien que pour saisir la différence de classe entre les deux. :transpire: Question ambiance c'est un peu dans la lignée d'Abyss. Un peu "gruesome", je pense que c'est le mot.

Mais il n'y pas de connexions spoilerantes entre l'un ou l'autre.
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Messagepar Xarion » Ven 30 Juil 2010 - 15:22   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Gilad Pellaeon a écrit::perplexe:

:lol: Ma critique de Backlash est si mauvaise que ça ? Je n'ai pas utilisé le mot caca. J'ai dit que c'était décevant. :wink:

Sinon, tu peux le lire à tout moment après LOTF. Je te conseille quand même de le lire avant Backlash, rien que pour saisir la différence de classe entre les deux. :transpire: Question ambiance c'est un peu dans la lignée d'Abyss. Un peu "gruesome", je pense que c'est le mot.

Mais il n'y pas de connexions spoilerantes entre l'un ou l'autre.


"caca" résume tout le mal que tu en as dit, ahah. Et le mal que t'as dit des américains qui l'ont aimé ! Mais c'est pas grave. Je suis bon public, j'espère qu'il me plaira. Mais ok je vais lire Crosscurrent avant, histoire de changer un peu. Et puis mince quoi Jaden Korr. J'ai dû passer plusieurs dizaines d'heures sur Jedi Academy, au bas mot.
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Messagepar Johny Boy » Dim 01 Aoû 2010 - 19:16   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

xD
J'crois que je vais me faire les FoTJ avant de me faire cross' ^^
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Messagepar link224 » Mar 17 Aoû 2010 - 9:16   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Pour connaître toutes les futures parutions littéraires VO et VF Star Wars, c'est ici : https://www.starwars-universe.com/proch ... orties.php
Si quelque chose ne s'y trouve pas, c'est qu'il n'est pas encore annoncé.
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Messagepar link224 » Ven 10 Sep 2010 - 17:20   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Pour connaître toutes les futures parutions littéraires VO et VF Star Wars, c'est ici : https://www.starwars-universe.com/proch ... orties.php
Si quelque chose ne s'y trouve pas, c'est qu'il n'est pas encore annoncé.
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Messagepar link224 » Mer 19 Jan 2011 - 20:41   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Blurb et couverture :D

Et bonjour T-Bag :paf:
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Messagepar Darth Judicare » Mer 19 Jan 2011 - 20:56   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

La couverture est moyenne je trouve, car je trouve la pose classique, c'est vrai que Jaden Korr ressemble à cet acteur, ici au moins il n' est pas méchant.
Le résumé est moyen aussi, un peu du déjà vu.
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Messagepar Darth Acheron » Mer 19 Jan 2011 - 21:33   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

A voir la couverture comme ça, je préfère celle de Crosscurrent. Et effectivement, Robert Kneeper rules sur la couverture ! :lol:
Quand au synopsis, il est classique, entre un rappel du précédent roman et le côté intriguant qu'il faut. On apprend rien du tout, tout en donnant l'impression qu'on apprend plein de choses ! :D
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Messagepar max-attac » Jeu 20 Jan 2011 - 5:45   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Mais qu'est ce que vous avez fumé, il ressemble autant à T-bag qu'à la reine Victoria :x

Moi, je lui trouve plus de ressemblance avec Til Schweiger :P

http://lostinreviews.com/wp-content/uploads/2009/11/Far-Cry-DVD-Box-Art.JPG
" Est tu venue ici pour des réponses ? Il n'y en a aucune. L'appel de Korriban est fort, mais c'est l'appel de la mort elle-même. "

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Messagepar Gilad Pellaeon » Jeu 20 Jan 2011 - 9:09   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

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YOU WIN

L'Award de la couverture la plus moche de tous les temps !
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Messagepar HanSolo35 » Jeu 20 Jan 2011 - 15:27   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Non mon cher, pour moi c'est "rule of two" qui tient le pompon de la couverture la plus moche, et celle là est quelconque certes mais bon elle est moins pire. :sournois:
Le football c'est sûrement le seul sport qui se pratique assis devant la télé avec une bière à la main
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Messagepar xximus » Jeu 20 Jan 2011 - 15:39   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

HanSolo35 a écrit:Non mon cher, pour moi c'est "rule of two" qui tient le pompon de la couverture la plus moche


Ouep c'est vrai qu'elle a du niveau aussi :transpire:
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Je sais pas ce qu'il font pour leur couv', mais entre les photomontages pour les Lost Tribe of the Sith et l'application d'un pauvre effet type esquisse via photoshop pour celle-là, on ne peut que regretter Drew Struzan et ses couvertures classiques.
Il est si naturel d'estimer ce qu'on aime, Qu'on voudrait que partout on l'estimât de même,
Et la pente est si douce à vanter ce qu'il vaut, Que jamais on ne craint de l'élever trop haut.

Suréna, Corneille, acte II, scène 2, v. 545-548
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Messagepar Gilad Pellaeon » Jeu 20 Jan 2011 - 16:22   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

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Personne ne trouve que la ressemblance avec Erevis Cale (personnage des Royaumes Oubliés développé par Kemp) est frappante. :roll:
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Messagepar Dalsk » Jeu 03 Mar 2011 - 23:55   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Nouvelle couverture :

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Messagepar tamose » Ven 04 Mar 2011 - 0:07   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Elle reste sympas, mais sans vraiment être transcendante.
Par contre, j'aime bien la phrase clichée de la couv :diable:
"Eh bien, je dirais que soit il a une ampoule dans le derrière, soit son colon à une idée lumineuse."
"J'élimine l'espère humaine un foetus à la fois", Dr House.
Ff en cours: Les enfants de la Force 2
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Messagepar link224 » Ven 04 Mar 2011 - 6:58   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

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Messagepar Gilad Pellaeon » Ven 04 Mar 2011 - 9:01   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Elle est malheureusement pas beaucoup mieux.
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Messagepar Darth Acheron » Ven 04 Mar 2011 - 9:03   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Je la préfère à la précédente, mais ce n'est pas non plus super génial...
"Donald, tu as eu plus d'emplois que n'importe qui, pourtant tu n'as jamais un sou vaillant en poche !"
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Messagepar xximus » Ven 04 Mar 2011 - 9:47   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

J'aurais même envie de dire qu'elle est moins pire.
Il est si naturel d'estimer ce qu'on aime, Qu'on voudrait que partout on l'estimât de même,
Et la pente est si douce à vanter ce qu'il vaut, Que jamais on ne craint de l'élever trop haut.

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Messagepar Darth Judicare » Ven 04 Mar 2011 - 12:35   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Darth Acheron a écrit:Je la préfère à la précédente, mais ce n'est pas non plus super génial...



Je suis d'accord, je trouve que le sabre laser en plein milieu du visage, c'est pas très original, maiscelle d'avant la pose était encore moins original.
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Messagepar Gilad Pellaeon » Ven 04 Mar 2011 - 13:07   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Ils auraient mieux fait de nous donner un blurb valable !

Et Darth Judicare : ça avance ta découverte de la VO?
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Messagepar Darth Judicare » Ven 04 Mar 2011 - 14:53   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Pour l'instant ça n'avance pas trop, car avant de m'y mettre vraiment, j'ai un livre à finir absolument, dès qu'il sera fini, je commencerai vraiment la VO :) . Par contre j'ai lu quelques pages de Millenium Falcon en VO et j'arrive à comprendre le sens du texte, mais j'ai du mal avec certains mots.
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Messagepar link224 » Mar 15 Mar 2011 - 21:37   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

La couverture a changé parce que, selon Sue Rostoni, les spécialistes en vente de Random House ne trouvaient pas l'originale suffisamment dynamique :x
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Messagepar Tomas Gillespee » Mer 16 Mar 2011 - 21:40   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Déshabiller Paul pour habiller Pierre comme dirait l'Ancien...
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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Messagepar link224 » Jeu 09 Juin 2011 - 19:49   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Petit extrait paru sur le Facebook de SWBooks :

Spoiler: Afficher
Khedryn se racla la gorge.
- Bon, tu as un plan maintenant ? Qu'est-ce qu'on fait à propos de ces clones qui se sont échappés ?
- Nous devons les retrouver.
- Ouais, j'avais deviné. Je suis tout ouïe sur la façon de le faire.
- Je dois tout d'abord parler au Grand Maître Skywalker.
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Messagepar Gilad Pellaeon » Ven 10 Juin 2011 - 10:20   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

On l'avait pas déjà eu y'a longtemps celui là ? Bon, c'est bien ce petit teasing, mais y'a pas d'ARC pour les paperbacks ! BOUAH
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Messagepar Gricha » Sam 09 Juil 2011 - 15:58   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Un petit extrait venant du site de Paul Kemp :

Spoiler: Afficher
The sizzle of igniting lightsabers sounded from behind him and instinct took over. He rolled to his left, bounded to his feet, took his own blade in hand, and ignited it. The red line sparked and hissed, a mirror of his mood. Force lightning shot from his fingers, coiled around his hilt, his blade. He reveled in the newfound intensity of his power.
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Messagepar Gricha » Sam 16 Juil 2011 - 13:12   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Le premier chapitre du livre est disponible : http://www.starwars.com/vault/books/rip ... index.html, ça va être difficile d'attendre octobre :love: .
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Messagepar krinvitz » Jeu 27 Oct 2011 - 10:17   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Livre reçu aujourd'hui à 10h36... Link, je t'ai battu ? :? :lol:

La lecture commencera dans l'après midi niark niark niark... :diable:
Yub Yub, commandant !
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Messagepar link224 » Jeu 27 Oct 2011 - 10:43   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Arf ouais, mon facteur n'est passé qu'à 11h15 :paf:
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Messagepar krinvitz » Lun 31 Oct 2011 - 17:37   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Le livre est terminé, donc "pouf", une critique :

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Après quelques temps d'attente, voilà que Riptide amène la suite du premier roman de Kemp. Ce dernier était un OVNI, avec ses personnages inconnus ou tertiaires de l'UE. Riptide prend le même chemin, mais cette fois, nous y sommes habitués.

Le roman commence exactement à la minute où Crosscurrent finit. Bon, comme il y a un bail que ce dernier est lu, Kemp a la gentillesse de nous refaire un point sur la situation à travers un Jaden passablement désorienté. Pourquoi, vous le verrez bien, mais il semble que "Deceived" et l'Ancienne République aient quelque peu contaminé notre auteur... En tous cas, ces rappels étant faits, l'équipage du Junker par à la poursuite des clones.

Au niveau du scénario, j'ai quand même eu l'impression de lire une transposition du premier volet. Une situation initiale, une décision est prise, l'équipe tombe sur son problème sur Fhost, la planète de départ de Crosscurrent, puis séance de poursuite jusqu'à un lieu perdu, inconnu et mystérieux où tout le monde se retrouve dans une ambiance glauque façon Resident Evil. Même l'ordre du Sith Unique fait son apparition, là encore via un mercenaire tout vilain mais non-utilisateur de la Force.
Deux constatations de ce fait : et d'un, le déroulement du scénario, même s'il est déjà vu, passe très bien. De deux, Kemp a retenu la leçon de Kell Douro, et son nouvel envoyé de Krayt est bien plus utile "scénaristiquement parlant" que son prédécesseur. Une recette améliorée, donc, et dont la fin amène à se poser des questions sur le destin de l'Ordre. Je n'en dirai pas plus pour ne pas spoiler... Si les éditeurs sont gentils, peut-être reverra-t-on Jaden Korr dans un futur plus lointain...

L'écriture reste simple et facile d'accès, Kemp est un bon auteur pour se lancer dans la VO. Avis à ceux qui voudraient débuter FotJ, Crosscurrent et sa suite sont une excellente base. Les personnages ont évolués, Jaden cesse enfin de se questionner pour retrouver son efficacité martiale, Marr commence son entrainement tardif, seul Khedryn est un peu mis à l'écart du fait de l'omniprésence d'utilisateurs de la Force dans ce roman.

Après l'avoir encensé, il serait peut-être temps de trouver ses défauts à cet ouvrage. Au niveau du scénario, il est exaspérant de voir Kemp compliquer la tâche des héros, personne ne trouvant logique de garder un Z-95 armé à proximité pour se défendre... Les vastes possibilités qu'offraient 11 clones, dont des enfants, sont aussi quelques peu mises de côté... Dommage pour un roman qui semblait miser sur les clones. Un peu court également, car bien en dessous des 300 pages.

Finalement, Riptide est un bon roman, loin des crises universelles et des jedi tout-puissant (anti-starkillerisation, jetez un œil de ce côté !). Peut-être pas exploité à son plein potentiel, mais dont la lecture vous distraira en bien.

85/100 à mon humble avis.
Yub Yub, commandant !
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Messagepar link224 » Mar 15 Nov 2011 - 20:26   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Critique sans spoiler de Gilad :hello:

Un peu plus sévère que toi krinvitz :neutre:
Pour connaître toutes les futures parutions littéraires VO et VF Star Wars, c'est ici : https://www.starwars-universe.com/proch ... orties.php
Si quelque chose ne s'y trouve pas, c'est qu'il n'est pas encore annoncé.
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Messagepar krinvitz » Mar 15 Nov 2011 - 20:44   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Même carrément plus ! :neutre:

Sur les deux incohérences listées par Gilou, je n'en juge qu'une de valable (celle sur les constructions organiques), bien que ce ne soit pas le genre de choses qui attire vraiment mon attention au point de me pourrir un roman. Quant au pouvoir de couper de la Force, je répondrait que si l'Essential Guide to the Force existe, tout le monde ne le lit pas ! Ce n'est pas parce que les Ysalamiri existent que tous les Jedi en ont rencontré, idem pour la légende de Sunrider, etc...

Jacen Solo est un personnage qui m’indiffère tellement que de la meme manière, même si j'ai remarqué le parallélisme probablement voulu par l'auteur, ce n'est pas quelque chose qui m'a gâché la lecture.

En revanche, je suis d'accord sur la façon bien pauvre dont sont exploités les clones, les utilisateurs de la Force de la période Thrawn étant bien rares et peu utilisés, quelques confrontations avec des clones de personnages connus, ou même de simples interactions, auraient été les bienvenues. Leur mort fait penser à un scénario envisagé avec Crosscurrent, puis jeté aux ordures sur un coup de tête.

Concernant les envoyés de Krayt... Le fait qu'aucun Jedi ne se pose de réelle question n'est pas sans me rappeler la fin bancale Dark Bane 2 de Karpyshyn, mais comme tout le monde sauf moi encense cet auteur, je ne vois pas pourquoi Kemp paierait les pots cassés à sa place.

Finalement, je pense que Riptide plaira davantage aux fans moyens tels que moi, et beaucoup moins aux fans hardcore tels que Gilad qui verront (trop) les incohérences et actes manqués. Un peu à la manière des films inspirés de livres/BD, qui plairont moins aux lecteurs et plus à ceux qui connaissent de loin (Harry Potter, X-men,...)
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Messagepar Gilad Pellaeon » Mer 16 Nov 2011 - 9:16   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

krinvitz a écrit:Quant au pouvoir de couper de la Force, je répondrait que si l'Essential Guide to the Force existe, tout le monde ne le lit pas ! Ce n'est pas parce que les Ysalamiri existent que tous les Jedi en ont rencontré, idem pour la légende de Sunrider, etc...


Oui, enfin, Jaden Korr n'est pas monsieur tout le monde quand même, c'est un Jedi. Un Jedi qui connait pas les Ysalamari? WTF? Un Jedi du Nouvel Ordre qui ne connait pas Vergere? WTF?

Jacen Solo est un personnage qui m’indiffère tellement que de la meme manière, même si j'ai remarqué le parallélisme probablement voulu par l'auteur, ce n'est pas quelque chose qui m'a gâché la lecture.


Ca ne m'a pas gâché la lecture outre mesure, j'aime ce genre de personnage "gris". Mais la similitude est quand même troublante (même dans le nom :P).

En revanche, je suis d'accord sur la façon bien pauvre dont sont exploités les clones, les utilisateurs de la Force de la période Thrawn étant bien rares et peu utilisés, quelques confrontations avec des clones de personnages connus, ou même de simples interactions, auraient été les bienvenues. Leur mort fait penser à un scénario envisagé avec Crosscurrent, puis jeté aux ordures sur un coup de tête.


Tout comme le scénario du vaisseau Sith. Intrigues sympa a priori, et qui disparaissent. Kemp vit au jour le jour, c'est moche.

Concernant les envoyés de Krayt... Le fait qu'aucun Jedi ne se pose de réelle question n'est pas sans me rappeler la fin bancale Dark Bane 2 de Karpyshyn, mais comme tout le monde sauf moi encense cet auteur, je ne vois pas pourquoi Kemp paierait les pots cassés à sa place.


C'est vrai que je suis moins sensibles aux erreurs lorsque je lis des romans Old Rep ou Emergence de l'Empire.

Finalement, je pense que Riptide plaira davantage aux fans moyens tels que moi, et beaucoup moins aux fans hardcore tels que Gilad qui verront (trop) les incohérences et actes manqués. Un peu à la manière des films inspirés de livres/BD, qui plairont moins aux lecteurs et plus à ceux qui connaissent de loin (Harry Potter, X-men,...)


Oui, c'est clair, ce n'est pas un roman de fan.
Se permet de rebondir.
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Messagepar xximus » Mer 16 Nov 2011 - 10:10   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Critique très fun à lire en tout cas, merci :jap:
Il est si naturel d'estimer ce qu'on aime, Qu'on voudrait que partout on l'estimât de même,
Et la pente est si douce à vanter ce qu'il vaut, Que jamais on ne craint de l'élever trop haut.

Suréna, Corneille, acte II, scène 2, v. 545-548
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Messagepar ThrawnForever » Ven 18 Nov 2011 - 23:32   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Pour ma part, j’avoue avoir passé un moment très sympa en lisant ce p’tit bouquin (car oui, effectivement, le nombre de pages est un peu léger) et, effectivement, tout n’était pas parfait. Cela dit, force est de constater que je ne me retrouve que très peu dans la critique qu’en a faite Gilad…

Pour ce qui est du parallèle Jacen/Jaden (Gilad n’est peut-être pas si parano, vu qu’une seule lettre sépare les 2 prénoms), je n’y ai pas prêté plus attention que ça, la faute sans doute à mon relatif désintérêt pour les prises de tête métaphysiques sur ce qu’est la Force et la façon dont elle doit être utilisée… Je lis ça avec intérêt tant que cela sert l’intrigue (et accessoirement que ça ne donne pas trop l’impression de n’être qu’un prétexte pour justifier l’inaction temporaire de ces grosbills de Forceux, histoire qu’ils ne résolvent pas tous les problèmes trop facilement et surtout trop rapidement) mais ça s’arrête là…

En revanche, j’admets bien volontiers qu’il est regrettable que l’auteur n’ait pas davantage ancré son récit dans la chronologie avec davantage de références sur ce qu’il se passe* dans l’Alliance Galactique. Je suppose cependant que c’est volontaire de sa part et qu’il ne souhaitait pas « déconcentrer » le fan moyen avec des éléments qui n’avaient aucun rapport direct avec son intrigue. Maintenant, Lucasbooks aurait aussi pu être plus exigeant à ce sujet…
* ou s’est passé car finalement, sait-on seulement à quel moment exact le roman se déroule par rapport à LotF ? Pendant ou après ? Je pose la question parce que Luke semble plutôt bien prendre l’annonce d’un clone de Mara.

J’admets tout aussi facilement que nombre de pistes restent en suspens mais, sauf à ce qu’il n’y ait pas de suite à ce roman, je n’ai pas l’impression que le travail ait été baclé : ça me frustre juste d’avoir à attendre pour en savoir plus. Cela étant, si Kemp ne revient pas pour un 3ème tour, là mon sentiment sera tout différent !

Pour l’intrigue Sith, tu parles de quels Sith, Gilad ? Les vieux ou les nouveaux ?En ce qui concerne le vaisseau arrivé tout droit du passé, j’avoue avoir la flemme de feuilleter Crosscurrent mais il me semble que Relin avait expliqué le pourquoi du comment et vu le destin du vaisseau et de ses passagers, quel intérêt de revenir dessus ?


Pour ce qui est des clones, même si comme Gilad, j’aurais aimé qu’ils soient tous identifiables, je n’ai pas non plus de regret majeur. Compte tenu du contexte et de leur santé physique et mentale, leur caractérisation me convient pleinement. Non, je n’ai que 2 regrets mineurs à ce sujet :
Primo, moi je n’ai compté que 10 clones et non 11 (5 morts dans le vaisseau de Kell Douro – 1 adulte et 2 enfants terrassés par la maladie, 1 adulte tué par Soldier et 1 autre par Nyss –, 2 tués par Nyss sur le 2nd vaisseau, 1 possédé par la station rakatan et 2 survivants => 5+2+1+2= 10) Les scanners du One Sith sont mal calibrés ou il y a un clone qui a fichu le camp à un moment quelconque ? A moins que ce ne soit Kemp qui ne sache pas compter…
Secundo, je n’ai aucune idée de qui est ce Lessin auquel Jaden fait référence quand il indique à Luke les quelques « clonés » qu’il a identifiés.
Pour les Régions Inconnues, oui c’est frustrant de n’en voir si peu mais, compte tenu du contexte qu’a posé Kemp (et du faible nombre de pages), ça reste une nouvelle fois suffisant et surtout cohérent à mes yeux.

Pour l’absence de questionnement des héros sur l’agent du One Sith, n’oublions pas :
a/ que le roman se déroule sur 2 jours et que Jaden & cie passent leur temps à courir après des clones ou à s’en prendre plein la tronche ; cela laisse peu de temps pour l’analyse (Jaden priorise les dangers : les clones forceux et fous en liberté)
b/ que le roman se termine tout de suite après la fin du feu d’artifice ! Laisse le temps au(x) personnage(s) de reprendre son(leur) souffle avant de commencer à se poser les bonnes questions (et accessoirement à Kemp de vendre son 3ème bouquin à Del Rey et Lucasbooks)

Quant à la cerise d’un certain gâteau, eh bien…
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a) Je trouve excessive la réaction de Gilad, s’agissant de la surprise de Jaden devant la capacité de Nyss. Je ne suis certes pas un Jedi mais je pense avoir une bonne connaissance de l’UE (et donc des ysalamiri, de Nomi Sunrider, de Vergere) et je suis l’heureux possesseur de Jedi vs Sith - The Essential Guide to the Force, et malgré cela, moi aussi j’ai été surpris de ce que pouvait faire Nyss !!! Cela va bien au-delà ce dont sont capables les ysalamiri (lesquels n’ont jamais empêché Luke de se servir de son sabrelaser sur Myrkr et ne disposent pas d’un « bouton ON/OFF » et d’un « variateur » comme Nyss). Nomi Sunrider était pour sa part une Jedi légendaire qui a vécu il y a 4 000 ans et dont la technique (par ailleurs basée sur le côté lumineux de la Force – dixit le guide) s’est perdue au fil des millénaires et de la Purge. Quant à Vergere, que faut-il en penser ? Sait-on seulement d’ailleurs ce que Jacen et Luke ont pu en dire au reste de l’Ordre, tant au niveau de son discours que de ses pouvoirs ? Et par dessus tout cela, Jaden peut constater en se battant contre lui que ce type qui l'empêche de se servir de la Force n'y a pas recours (à la Force) !
Bref, ça ne me surprend pas que Jaden ait été surpris… :wink:
b) Pour ce qui est de la station rakatan, si l’on relit bien le passage, Jaden & Marr prennent d’abord conscience que le Côté Obscur suinte de la station (ce qui ne colle pas avec les créations Vong) puis seulement que celle-ci pourrait être organique. Et quand Marr fait cette supposition, Jaden se « borne » à avoir la chair de poule avant d’avancer l’hypothèse que la station est d’origine rakatan ; c’est Khedryn qui a fait part de sa surprise, pas Jaden…
Alors pourquoi le pilote était-il surpris ? On sait qu’il avait entre 17 et 22 ans pendant la guerre contre les YV mais où était-il à ce moment et que faisait-il ? A-t-il été confronté à leurs vaisseaux et si oui, à quelque chose d’aussi imposant ? Et qui nous dit que l’aspect organique de la station n’est pas complètement différent de l’aspect organique des créations Vong ? Alors oui, mes questions peuvent sembler orientées pour sauver les fesses de Kemp sur ce coup et il aurait effectivement été des plus souhaitables qu’une ou deux allusions soient faites aux YV à ce moment du récit mais peut-on sincèrement demander à un nouvel auteur dans la galaxie SW de connaître tout ce qui s’est fait auparavant ? A mes yeux, c’est aussi et avant tout le boulot de Lucasbook et de Del Rey de veiller à ce que le contenu soit cohérent avec l’antériorité. Donc pour moi, pas d’incohérence à ce sujet, tout au plus un petit manque, et la responsabilité en incombe plus à l’équipe éditoriale qu’à l’auteur…


En fait, en ce qui me concerne, l’incohérence qui me gêne le plus et que je n'ai relevé qu'en préparant ce post, c’est celle que je subodore avec le projet de Thrawn…
En effet, il me semblait que Thrawn avait résolu le problème de l’instabilité des clones avec les ysalamiri alors j’avoue m’interroger sur l’intérêt, en matière de recherche, de ses labos planqués un peu partout dans la galaxie. Cela dit, cela fait longtemps que je n’ai pas relu « Le Dernier Commandement » et ma mémoire a peut-être fait des raccourcis… Il y a peut-être effectivement encore un problème avec les clones de Forceux. Encore que je ne me rappelle pas que Thrawn (version Zahn) ait eu quelque chose sur le feu à ce sujet, je crois bien me souvenir que Luuke était une idée de C’baoth, ni que le clone en question ait été instable (mais bon, il n’était que le pantin de C’baoth).

Sinon, il y a des points plus anecdotiques qui m’ont parfois surpris, parfois exaspérés, parfois déçus…

Ainsi le vaisseau de Khedryn est décidément très solide : 2 coups au but encaissés les écrans déflecteurs abaissés et la bête se porte presque comme un charme à la fin ! :roll:

Et dans la série « je suis une andouille », je voudrais la sœur de Nyss qui part au combat sans, justement, activer les écrans déflecteurs de son vaisseau !!! Il y en a qui méritent leur sort… :roll: :roll:

Sinon, je suis moins convaincu que Gilad et Krinvitz en ce qui concerne l’absence de « starkillerisation ». Pour moi, Marr, padawan depuis moins de 48 heures qui bloque un sabrelaser à mains nues, c’est un poil too much !

Enfin, petit détail amusant : le Dramatis personae est foireux puisque ce n’est pas le bon clone qui est mis en avant :D

Bon, eh bien ce n’est pas le tout mais il ne me reste donc plus qu’à attendre patiemmement la suite (pas annoncée) dans l’espoir de découvrir les réponses à mes questions et de voir comment Kemp va gérer son cliffhanger de la mort qui tue sa race ! Te loupe pas mon coco, sinon, je serai beaucoup moins tolérant la prochaine fois…

Et merci à Krinvitz et Gilad pour m'avoir, sans le vouloir, obligé à sortir de ma léthargie (j'ai fini le bouquin il y a plus de 10 jours)... :jap:
Dans le doute, frappe encore (proverbe gamorréen)
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Messagepar Tomas Gillespee » Jeu 08 Déc 2011 - 23:38   Sujet: Re: Riptide, de Paul S. Kemp

Bon et bien je viens de finir Riptide et j'ai été plutôt satisfait. Le livre n'est pas parfait mais il contient de bonnes idées et une fin foutrement surprenante, en partie à cause de ce qu'elle implique pour la suite.
Alors certes le début n'est pas transcendant et les lieux visités ne sont pas très originaux. On a plus ou moins la même trame qui se répète et l'action n'est pas très variée. Seule la fin apporte son lot de mystères et de choses surprenantes. Il y en a tellement que je trouve ça presque aussi excitant que ce qui s'est passé dans FOTJ. J'espère donc qu'un troisième livre viendra clore toutes ces interrogations dont je vais parler. Mais avant je voudrais parler des deux trois trucs qu'on reprochait au bouquin :

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Pour le coup j'ai bien compté 11 clones qui se sont échappés (ce qui fait 12 clones en comptant celui tué dans Crosscurrent) :

1) Seer (''Prophétesse'') absorbé par Mother. Il n'y a pas de doute, il s'agit bien de Lumya. Etant donné qu'elle était une main de l'Empereur, pas étonnant que des échantillons de son ADN soient disponibles. En effet, l'Empire surveillant en permanence ses sous-fifres, il n'est pas exclu qu'il ait été capable de prélever et conserver des échantillons de sang ou d'autre chose obtenus après des contrôles médicaux, des soins ou tout autre programme de routine, surtout sur ses soldats dotés d'un potentiel dans la Force. On connaît notamment l'intérêt de l'Empereur dans les techniques de clonage.

2) Wry ("Désabusé" ou "Ironie" en français ) qui doutait de l'existence de Mother et de ce que disait Seer, il a été tué par les autres. Malheureusement étant donné qu'on a aucune description réelle de ce à quoi il ressemblait, je n'arrive pas à voir qui c'est et comment les scientifique se sont procurés ses échantillons. Je demande l'aide de mes camarades du forum qui pourraient me citer un Jedi Noir ou Jedi connu pour être ''ironique'' ?

3) Two Blades ("Deux Lames") tué par Nyss Nenn dans alors qu'il gardait le vaisseau des clones. Etant donné qu'il mesurait deux mètres et qu'il se servait de deux sabre laser, en faisant un praticant de la technique du Jar'Kai, je pense qu'il s'agit de Jeng Droga, l'homme qui a hébergé l'esprit de l'Empereur après sa mort et avant sa résurrection sur Byss. Etant donné qu'il était main de l'Empereur, il n'aurait pas été difficile de récupérer des échantillons de son sang.

4) Scar ("Cicatrice" ou "Balafre" en français) tuée par l'étrange maladie. Etant donné qu'elle a les cheveux noirs, je suppose qu'il s'agit de Roganda Ismaren, une des mains de l'Empereur. Vu son poste, il n'est pas étonnant que les scientifiques aient un échantillon de son sang.

5) Maker ("Créateur" ou "Fabricant") tué par Soldier alors qu'il pétait son cable à cause du lignan. Pote de Scar apparemment. Il semblerait qu'il soit le clone de Lassin, Jedi tué pendant la crise de Ragnos et dont on ne sait pas grand chose. Peut être fut-il capturé avant d'être tué ce qui expliquerait que les impériaux aient réussi à lui prendre un échantillon ?

6) Alpha (''Alpha'') tué par Jaden Korr dans le puits. Il s'agit sans nul doute du clone de Kam Solusar, ancien agent travaillant pour l'Empereur. Pas étonnant qu'on ait pu cloner Solusar donc. Compagnon d'Hunter et père de Blessing et Grace.

7) Hunter (''Chasseuse'' ou ''Traqueuse''). Cette rousse n'est jamais clairement identifiée mais étant donné sa couleur de cheveux et son surnom qui semble trahir un aspect de sa personnalité il semble très probable qu'il s'agisse d'un clone de Mara Jade. Pareil, Mara Jade ayant été une ancienne main de l'Empereur, pas difficile de se procurer son ADN. Elle est tuée à l'arbalète par

8) Runner (''Coureur'' ou ''Contrebandier'') ce qui transcrit bien le caractère de fonceur de Kyle). Là pas de doute il s'agit bien de Kyle Katarn. Mais comment l'Empire a-t-il eu un échantillon de son ADN. Et bien Kyle était Stormtrooper en début de carrière. Il est probable que l'Empire référence ses soldats lorsqu'ils s'engagent, et qu'il prenne donc un échantillon de sang. Rappelons aussi que Jerec savait que Kyle avait un potentiel dans la Force, et ce dès le premier moment où il le rencontre à l'Académie Impériale. Il n'est pas impossible que l'Empereur ait décidé de rentrer l'ADN de Katarn dans ses archives ADN (j'expliquerai ça plus loin) sur une proposition de Jerec. Les deux hommes avaient sans doute des projets pour notre Jedi s'il n'avait pas déserté avant.

9) Soldier (''Soldat''). Là il s'agit clairement de Jaden Korr. Le nom de Soldat m'a un peu émoustillé je dois dire. On dirait qu'on lui a donné ce surnom parce que son modèle de base était un Soldat.
Bizarrement l'Umbarian l'appelle The Prime ce qui m'a fait pensé à autre chose concernant les origines de Jaden. Je développerai plus loin. Le seul à survivre avec Grace.

10) Blessing (''Faveur'' ou ''Bénédiction'') Une des filles de Hunter et Alpha. Elle meurt de la maladie des clones sur Fhost.

11) Grace (''Grâce''). L'autre fille de Hunter et Alpha. La seule à survivre avec Soldier.

12) Gift (''Don'' ou ''Cadeau''). Un garçon et le fils de deux clones non identifiés morts vraisemblablement dans le laboratoire. Meurt sur Fhost de la maladie des clones.

La description de Mother était tellement estomacante qu'un moment je pensais qu'il s'agissait de FOTJAbelothFOTJ. Mais en fait non ^^ De toute façon ça ne tenait pas la route étant donné que l'action se passe dans les Régions Inconnues et non dans The Maw.
Ensuite ça ne m'a pas choqué que Jaden soit surpris par l'Umbaran même son pouvoir se rapproche d'autres trucs un brin similaire. Quant à la technologie Rakatan, je n'avais jamais capté qu'elle puisse être biotechnologique mais contrairement aux Vong j'ai plus l'impression d'une technologie mécanique et vivante dans la Force plutôt que qu'un truc organique mais peut être ai-je mal compris le texte.


Il est dommage que Kemp n'ait pas plus détaillé les clones, leur origine mais c'est peut être à dessein pour un prochain bouquin, du moins je l'espère tant cette histoire a soulevé pas mal d'interrogations de ma part auxquels je vais essayer de répondre. Tel un Sherlock Holmes de Star Wars je vais essayer de fournir une hypothèse d'explication en me basant sur tout ce qui est sorti dans l'UE jusque là. Il risque d'y avoir pas mal de révélations sur une GROSSE partie de ce qui a été écrit dans l'UE et ce sur différentes époques, donc si vous êtes un novice je vous conseille de passer votre chemin.

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On sait tous que Palpy accorde beaucoup d'attention aux recherches sur le clonage ce dès la Guerre Des Clones (lire les deux nouvelles sur les cylindres Spaarti, les romans Republic Commando, et regarder l'épisode II).
Le clonage est une discipline périlleuse et les ''échecs'' furent nombreux (cas des Nulls).
Hors Palpatine découvre qu'il est facile d'accélerer le clonage grâce à des Ysalamiri.

Contre toute attente il semble qu'il décide de cloner des utilisateurs de la Force. Le premier d'entre à être cloné est Jorus C'Boath dont les échantillons de tissus ont été prélevés avant qu'il ne parte avec le Outbound Flight. Palpatine a semble-t-il récupéré une tripotée d'autres prélevements de Jedi du Vol Vers L'Infini. Il est probable qu'il ait constitué une espèce de bibliothèque comportant plein d'échantillons d'ADN pour tester le clonage d'utilisateurs de la Force. Et pour le coup pas difficile pour lui de s'en procurer étant donné la tripotée de Jedi Noirs qu'il a sous ses ordres, sans compter les échantillons de Jedi déjà récupérés.

Néanmoins le clonage de Joruus C'Boath n'est pas un franc succès, car son clone Joruus est instable mentalement. Néanmoins il semble que Thrawn ait décidé de relancer les recherches sur le clonage pour réaliser des jedi qui se battraient pour lui ce qui pourrait expliquer le peu d'importance qu'il accorde à Joruus. Joruus profite de ça pour se faire un clone de Luke (à partir de sa main), qui si je me rappelle bien l'Ultime Commandement, a l'air bien foireux lui aussi (on le dirait même fou dans la BD).

Comme Thrawn meurt prématurément, il ne peut voir ce que vont donner les recherches qu'il a demandé. Le laboratoire qu'il a vraisembablement installé dans les régions inconnues est oublié mais les scientifiques qui y vivent continuent leur travail. Visiblement ils ratent pas mal de leurs expérimentations réalisées à partir de la base de donnée de l'Empereur.
Palpatine de son côté ressuscite et prend possession d'un de ses clones. Il semblerait qu'il ait réussi le principe du clonage de Forceux, mais que Thrawn n'en ait jamais eu vent comme de la ressurection de l'Empereur d'ailleurs. Il prendra possession de ses clones plus tard grâce au transfert d'essence qu'il utilisera aussi sur le créateur de l'Etoile Noire et sur Starkiller (les clones de Starkiller ont l'air instables eux aussi). On ne sait pas trop où il a appris la technique, peut être est-ce le secret de l'immortalité qui vient de Plaguis, ou peut être l'a-t-il appris à partir d'holocrons Rakatan. Peut être même que Plaguis l'a appris d'une technologie Rakatan (qui semble très avancée au niveau biotechnologie comme semble l'indiquer le roman Riptide) et l'a transmis ensuite. Ce qui expliquerait pourquoi le One Sith possède ce drôle d'appareil qui transfère l'essence d'une personne.
Malheureusement les clones de Palpy présentent des problèmes de développement et vieillissent très vite (problème récurrent subi par le clan Skirata). Dans Dark Empire, Palpy semble aussi être psychologiquement la moitié de ce qu'il était avant.
Tout porte à croire que le clonage de Forceux est aléatoire.

Et c'est là que l'histoire de Jaden me turlupine. On ne connait rien de ses origines, il a été adopté par un couple mort dans un accident de navette puis recueilli par son oncle. Peut être que Jaden est simplement le premier succés de clonage propre réalisé à partir d'une multitude d'autres échantillons. Après tout, dans l'Ancienne République, Jarael est le fruit d'un mélange génétique issu d'Arca Jeth. Mais voilà il est probable qu'on l'ait soustrait à l'influence de l'Empire après sa création (naissance ou production) et confié à une famille adoptive. Quelques années plus tard, par je ne sais quel miracle l'Empire arrive à reproduire sa composition et à constituer des clones de Jaden.

Autre possibilité qui ne va pas plaire aux détracteurs de TFU I et II : avec Galen Marek, Jaden est le seul cas de clonage d'un forceux qui ait parfaitement fonctionné. De plus, le transfert d'essence se réalise parfaitement comme nous l'a montré le transfert de Jaden dans le corps de l'Iteration.
Là je vais sans doute en faire rire plus d'un mais regardez. Galen Marek est le seul à avoir été semble-t-il cloné correctement avec le principe du transfert d'essence en plus (Je rappelle qu'à la fin du bouquin Le Pouvoir de La Force, son esprit flotte près de l'Empereur, il n'est donc pas exclu que son clone dans le II soit lui même mais cloné ET transféré ce qui expliquerait ses souvenirs de Juno)
Vu où on en est il semble qu'il ait retrouvé Juno. Peut être ont-ils procréé et eut un fils. On ne sait pas ce qui leur est arrivé. Peut être ont-ils été tué par Vador. Toujours est-il que leur gosse en réchappe mais que on ne sait par quel miracle il arrive à échapper à l'Empire. Il reste caché pendant quatorze ans sur Coruscant ou l'énorme population cache son potentiel.
Son ADN fait du chemin, et comme il est le fil de Marek, le seul à avoir été cloné correctement, cela expliquerait que Jaden soit le seul à avoir le code génétique apte à être cloné.

Voilà ce ne sont que des hypothèses, mais le roman de Kemp ouvre tellement de possibilités, et le fait que le nouveau corps de Jaden soit un corps ''espion'' du One Sith ouvre sur pas mal de trucs cools de ce côté là aussi. Ca serait tellement énorme qu'on ait des débuts d'explication dans un prochain livre. Et je rejoins définitivement l'avis de Gilad sur une adaptation de Dark Empire en roman. Mais si Gilad voit Stover je verrai bien aussi Luceno tellement il pourrait nous tisser un truc bien béton qui raccroche tout, notamment sur la partie ''clonage''. Mais j'adore Stover donc ça ne me gènerait pas non plus. Mais ça dépendra de ce que contient Darth Plaguis que j'ai hâte de lire d'ailleurs :jap: .
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
Tomas Gillespee
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