Série de romans : Le Nouvel Ordre Jedi

[Red Monkey Ancien staffeur]

Eeeeeeeet.... voilà !

Fini mon dernier NOJ qui me manquait jusqu'là
Enfin, achèvement de cette série de 19 books.
Les 2 agents du chaos, derniers reçus.
Dur dur, mais fait

[Mitth'raw Nuruodo Ancien staffeur]

Un avis ?

[Krokmo Jedi SWU]

Tu avances mieux que moi alors, Revan!
Je suis toujours coincé dans la trilo des hérétiques de la Force. Pas moyen d'avancer à un rythme convenable. Et en plus de ça, des choses se sont présentées dans ma vie, donc j'ai encore moins de temps pour lire. Vindjus, je suis pas près de terminer.

[Red Monkey Ancien staffeur]

Un avis ?

Avis général final ? ou bien seulement les derniers ?

Tu avances mieux que moi alors, Revan!

Ah.... mais ça m'a pris du temps, tu sais, tu as commencé quand à les lire (et les récupérer accessoirement) ?

[Krokmo Jedi SWU]

J'ai commencé fin octobre. J'ai réussi à trouver ici sur le forum (encore merci Jedi_shifty) les 18 premiers tomes d'un coup, et j'ai reçu la Force Unifiée pour Noel.
Disons que jusqu'à la voie du destin, ça a été très fluide, depuis, ça calle un peu ^^.

[Nicravin Ancien staffeur]

Avis général final ? ou bien seulement les derniers ?

Général !

[Red Monkey Ancien staffeur]

J'ai commencé fin octobre. J'ai réussi à trouver ici sur le forum (encore merci Jedi_shifty) les 18 premiers tomes d'un coup, et j'ai reçu la Force Unifiée pour Noel.
Disons que jusqu'à la voie du destin, ça a été très fluide, depuis, ça calle un peu ^^.

Ah, toi c'est CA ton problème ?
Au moins tu les as tous d'un coup, toi.... moi j'ai eu un par un sur plusieurs mois et pas dans l'ordre...
J'ai tout mon temps pour lire, donc ce serait pas un problème pour moi le tien. J'ai d'ailleurs déjà lu les 4 bouquins que j'ai reçu y'a 2 jours... (en cours )


Sinon, un avis général donc...

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*inspire profondément*

Sur le fond, j'ai adoré. L'histoire générale, sans s'arrêter sur les détails, est fascinante et hyper attractive.
Les Yuuzhan Vong sont la meilleure invention de l'UE (après Revan et Thrawn , puisque les Mandos c'est Lucas)
Y'a de tout, des combats spatiaux, des combats terrestres... et tous sont super. Évidemment certains valent plus le coup que d'autres (cf Coruscant les 2 rounds^^)
Sinon, plus précisément... y'a des moments de creux quoi. Sans même tout relire, je sais d'office lesquels m'ont marqué. Parce que je m'en rappelle bien.
Piti classement : Tome 9, 19, 1, 14, 11, 12, 7, 13, 2, 3, 5, 4, 15, 18, 17, 16, 6 (si vous suivez )
Faut avouer que j'ai pas super accroché vers la fin, et à part Point d'équilibre, le début est sans trop d'accros.
Sinon, je reviens pas sur les points les plus de la série, tout le monde connaît

Je remarque que je sais pas quoi dire de vraiment constructif

Sinon, comment dire, on s'en lasse pas sur la durée, on en veut toujours plus, et ça c'est un bon point
Y'a presque que du positif en fait sur cette période^^
Disons que pour le négatif... à part le fait de n'en pas savoir assez sur les YV, pas assez de destructions et de morts dans la camp ennemi (je suis du côté des YV moi ) , et puis, quelques écarts sans trop d'intérêts, rien
C'était la série la plus travaillée et la plus attrayante (du côté des longues séries)
Les références et apparitions d'éléments plutôt extérieurs vers la fin était (Mandos, Chiss, X-Wings, Empire)

*Respire*

Bon, bah, voilà, j'ai pas trop explicité certains points, pour ceux qui ont pas tout lu , et pis, voila quoi, enfin fini

[Lain-Anksoo]

Je sais pas si c'était déjà connu, mais Pablo Hidalgo dit que George Lucas avait demandé explicitement à ce qu'Anakin Solo ne soit plus le héros destiné à sauver la galaxie, car c'était trop redondant avec le personnage d'Anakin Skywalker dans les films.
Par contre la décision de le tuer ne vient pas de lui
http://tosche-station.net/?p=4644

ouai j'étais au courant et c'est indirectement à cause de ça qu'il meurt car dans le "script" original de Star by Star Jacen mourait et Anakin était le grand héros dans la suite. Sauf que George à dit "Anakin ne doit pas être le héros" donc ils ont fait l'inverse ...

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

Merde j'aurais préféré que Jacen meurt à la place d'Anakin pour le coup...

[Lain-Anksoo]

bah de même

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

En fait non, j'ai mal exprimé ma pensée. J'aurais préféré que les deux survivent. On aurait pas collé l'étiquette du héro à Jacen qui aurait pû continuer tranquillement ses pérégrinations de Jedi Gris

[krinvitz Jedi SWU]

Le NOJ sans morts ? Mais que serait-on devenus ?

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

Ils auraient pû tuer Lando, Wedge, certains des spectres, Cilghal, Streen, etc...
Yavé des candidats en nombre...

[Red Monkey Ancien staffeur]

C'est mieux de tuer les jeunes, les nouvelles mascottes, tu vois, ceux qui viennent de devenir les persos préférés

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

Moi je préfère que les vieux partent, ça donne vraiment plus un passage de génération.
Non au lieu de ça on se retrouve avec un Wedge encore en service à 104 ans

[Krokmo Jedi SWU]

Wut? Il a 104 ans? o0
J'avais jamais fait le calcul, mais je pensais qu'il devait en avoir 60, 70 à tout casser. Quand tu vois tout ce qu'il fait encore dans son p'tit navion spatial

[Red Monkey Ancien staffeur]

Il a pas 104 ans...

Il a a peu près l'âge de Luke, ou bien de Han, mais pas plus

[Garion Jedi SWU]

Bah moi la mort d'Anakin sur le coup m'a aussi super déçu (je l'adorai : pour moi, un des meilleurs romans du NOJ c'est L'aurore de la victoire 1 : Conquête centré sur lui et Tahiri et la modeleuse YZ (dont j'ai oublié le nom). Après tuer Jacen, je crois que j'aurai encore moins aimé car j'étais bien plus attaché à lui (je me suis tapé tous les Pocket Jeunesse Les JCJ avant d'attaquer le NOJ pour bien être en phase avec les nouveaux héros, les connaître ect et Jacen était forcément le perso avec lequel je me suis le plus identifié à l'époque vu l'âge que j'avais).

Du coup (spoiler LOTF)

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Garder Jacen et en faire ce qu'ils en font dans LOTF, je trouve (j'utilise le présent car je suis en cours de lecture, au tome 7 pour être exact) que c'est super fort : on aime ou on aime pas la tourne scénaristique, mais c'est une super expérience de voir le personnage auquel on s'identifiait le plus devenir le "méchant". On est toujours tendu entre le "merde, mec mais qu'est ce que tu fous ! Arrête" et le "Ok, je te comprends, je te suis parce que t'as toujours été LE personnage auquel j'étais attaché".

Bref, tout ça pour dire que continuer avec Jacen plutôt qu'Anakin a offert des possibilités qui auraient été plus limitées avec Anakin (après, c'est un peu idiot de dire ça, car j'ai aucune idée de où nous auraient emmené les auteurs si Anakin avait survécu).

[Red Monkey Ancien staffeur]

Modeleuse Nen Yim et Mezhan Kwaad.

Sinon, Anakin était trop obnubilé par le poids de son nom, lié à Vador, pour tomber dans un tel travers.
Mourir en héros comme ça était mieux pour Anakin que pour Jacen, et le futur de ce dernier est plus logique après coup, que si ce fut Anakin qui devenait

[Krokmo Jedi SWU]

Si Anakin survivait aux Vongs et pas Jacen, je suis persuadé que Jaina aurait sombré complètement au côté obscur (déjà là ça a été limite). Je ne saurais pas dire si elle en serait revenue ou pas. Peut-être grâce à Jag (ils vont tellement bien ensemble ^^).
Mais c'est sûr que l'UE aurait été totalement différent. Je ne sais pas ce qui aurait été le mieux par contre. On ne saura jamis.

[Garion Jedi SWU]

Mode délire#on : la relique de Crucible permettant de manipuler le temps et l'espace va soumettre Leia à la tentation : remonter le temps jusqu'à ce fameux jour où tout s'est joué sur Myrkr et échanger la vie de son plus jeune fils contre celle de Jacen. D'une pierre deux coups : on sauve Anakin et on évite ce qui se passe dans LOTF ^^ Mode délire#off

[Red Monkey Ancien staffeur]

Si c'était aussi simple...
Et la technique pour arpenter le flux du temps, il servirait à quoi sinon ?
Ben, Jacen, et Tahiri n'ont rien changé eux

[Garion Jedi SWU]

Si c'était aussi simple...
Et la technique pour arpenter le flux du temps, il servirait à quoi sinon ?
Ben, Jacen, et Tahiri n'ont rien changé eux

C'est bien pour ça que j'ai mis mode délire ^^
En ce qui concerne la technique pour arpenter le flux du temps, pour le moment je n'en sais pas encore assez (ou en tous cas, j'espère qu'il y aura un moment où j'en apprendrai plus parce que pour le moment c'est un peu bancal/maigre à ce sujet.

Spoiler LOFT

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Mais à ce sujet, j'ai adoré revivre la scène de Myrkr grâce à cette technique au début d'Enfer

[Gilad Pellaeon Ancien staffeur]

Spoiler LOFT

Loana + Jean-Edouard =

[Garion Jedi SWU]

Spoiler LOFT

Loana + Jean-Edouard =

Oups...

[magiefeu Pigiste]

"la force Unifiée" a été le tout premier roman à me tomber sous la main. et donc le premier à être lu. je sais, pas un choix très judicieux mais j'avais que 10 ans alors... je réalisais pas.
Je viens donc de recommencer la lecture pour mieux comprendre les allusions maintenant que j'ai lu tous les romans fleuve noirs

[Red Monkey Ancien staffeur]

Tout ? Tu as tout récupéré ?
Moi j'ai eu Assaut en premier. Vers les 10 ans aussi.
Mais j'ai au moins tout le NOJ maintenant.

[magiefeu Pigiste]

Ben, il me manque les "galaxie de la peur" et "apprenti jedi", mais ça compte pas car c'est pockett jeunesse.

[Red Monkey Ancien staffeur]

Osef je prends pas les jeunesse. Impressionnant, 118 bouquins...
Bon NOJ !
Je vais moi même relire SBS et TUF après Plagueis. (je refais le tour de mes favoris)

[magiefeu Pigiste]

118 ? t'as pas pris en compte les 3 presses de la cité exclusifs ainsi que "la saga de ken", "jeunes chevalier jedi" et "apprenti mercenaire".
142
plus les romans Biblio verte et les hroniques oubliées

[Red Monkey Ancien staffeur]

Ok... tu vas trop loin
Mais tu parlais des fleuves noir
Ah, le NOJ, période bénie. Morts, morts, et encore des morts. De la destruction, aussi.

[link224 Ancien staffeur]

142

Je surenchéris, 196

118 FN + Pocket
3 PDLC
6 Prince Ken
Apprenti Mercenaire
14 JCJ
12 Galaxie de la Peur
15 TCW jeunesse à la BBV
4 Aventures sur Mesure à la BBV
18+2 Apprentis Jedi
3 Biographies à la BBV

[Red Monkey Ancien staffeur]

Vas-y sors nous les BD et les Encyclo tant que tu y est

[link224 Ancien staffeur]

Vas-y sors nous les BD et les Encyclo tant que tu y est

Comics VF y'en a 210, en comptant les Infinities (et sans compter les Marvel).
Pour les Beaux-Livres, c'est michou le boss, c'est pas moi.

Et puis on est grave HS là

[Red Monkey Ancien staffeur]

Et puis on est grave HS là

C'est ta faute, je termine par un joli résumé du NOJ et tu reviens avec ta recette des 100 bouquins

[magiefeu Pigiste]

Tiens d'ailleurs, en se centrant sur Jacen et sa capture des yuuzhan vongs puis son retour, en cherchant on peut voir certaines origines autres que son désir d'ordre pour la galaxie liées à sa déchéance.


spoils NOJ :

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On peut voir que Jacen, bien qu'il ne le montre pas peut avoir de très bonnes raisons d'en vouloir à la galaxie entière :
Ses parents qui ont été très absents lors de son enfance, certes. Ses proches, qui n'ont pas cherchés à le retrouver suite à sa disparition. Ils l'ont sentit disparaitre, pas mourir mais n'ont pas pris la peine d'approfondir. Son frère qui est mort devant ses yeux. La souffrance qu'il a dut endurer dans la pire des solitudes, sans parents ni amis. Sa sœur, l'être le plus proche de lui, qui lui avait presque dit qu'elle aurai préféré qu'il ne revienne pas après on évasion. Son oncle qui l'avait envoyé dans ce guêpier mais qui aura plus de scrupules à envoyer son fils au combat plus tard...
Ce qui a fait basculer Jacen, d'après moi ce n'est pas son désir d'imposer l'ordre à la galaxie, c'est bien le fait que ses proches n'ont pas semblés chercher à réparer ce qui avait été détruit en lui.

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

Ce qui est plus ou moins la thèse du Baron aussi.
Jacen, un être brisé, que personne n'a pris le temps de sauver...

[Mitth'raw Nuruodo Ancien staffeur]

Ce n'est pas idiot, mais le problème, c'est qu'on déduit cela par nos propres supputations intellectuelles, les auteurs ne mettent jamais l'accent là-dessus, et la psychologie de Jaja en devient quelque peu... unidimensionnelle.

[Jagen Eripsa]

Et complètement monomaniaque, avec une bonne dose de paranoïa et un syndrome d'Oedipe double.

[Phael Jedi SWU]

C'est au final la malédiction des skywalker ...
Anakin qui passe Sith par amour
Luke qui est à 2 doigts de passer sith pour sauver la galaxie

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Jacen qui vire Sith dans le même objectif.
Ben qui tombe amoureux d'une Sith.
Cade qui est plus Sith que Jedi.

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

Dans la spiritualité bouddhiste (je ne dis pas religion parce que c'est au delà du dogmatisme) il paraît qu'un problème psychologique non résolu chez les parents se transmet à l'enfant. C'est peut être ça la malédiction Skywalker

[Red Monkey Ancien staffeur]

C'est au final la malédiction des skywalker ...
Anakin qui passe Sith par amour
Luke qui est à 2 doigts de passer sith pour sauver la galaxie

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Jacen qui vire Sith dans le même objectif.
Ben qui tombe amoureux d'une Sith.
Cade qui est plus Sith que Jedi.

Et Anakin est censé avoir été crée suite a l'affaire Plagueis. Coté Obscur quand tu nous tiens.

[Phael Jedi SWU]

Et Anakin est censé avoir été crée suite a l'affaire Plagueis. Coté Obscur quand tu nous tiens.

Comme je l'ai dis dans d'autres posts c'est sujet à discussions. Pour moi personnellement, vu qu'il est censé être l'élu, il est plutôt la réponse de la Force à ce que fais Plagueis

[Red Monkey Ancien staffeur]

Je sais ça ^^ ce que je voulais dire, c'est que c'est à cause d'une action des Sith qu'on en arrive là quoi.
Du coup, l'influence sith reste....

[Phael Jedi SWU]

Je sais ça ^^ ce que je voulais dire, c'est que c'est à cause d'une action des Sith qu'on en arrive là quoi.
Du coup, l'influence sith reste....

Pour moi ça remonte plus loin que les siths. Dans l'UE post films 4/5/6 combien de races ont une approche de la force qui n'est ni Sithni Jedi.
Si nous suivons l'UE actuels, le soucis remonte aux Rakatas.

[Red Monkey Ancien staffeur]

Là on part trop loin ^^ les Rakatas.
Et pourquoi pas les Celestials ?

Ca me donne une idée...

[Phael Jedi SWU]

Il n'est pas question de remonter trop loin, mais en prenant en compte l'UE que l'on aime ou pas les scénarios des auteurs. c'est un fait.

[magiefeu Pigiste]

Je viens de finir ma relecture, les combats difficiles, 365 billions de morts, 5 ans de guerre, tout ça... Et je me dit.... Quelle branlée ils auraient pris les yuuzhan vongs si Thrawn avait été encore là. Ça aurai été combat simples, 365 morts et 4 semaines de guerre.
Quel gachis

[Jagen Eripsa]

On est bien d'accord.

Et ce, d'autant plus que Thrawn était l'un des rares à être au courant de l'invasion à venir... Depuis cinquante ans.

[Red Monkey Ancien staffeur]

Il aurait du exterminer les Noghri au lieu de les garder avec lui...
Pauvre Thrawnounet. Si intelligent, quel gachis.
Et quels idiot les Rebelles d'avoir mis à la casse leurs plus gros vaisseaux (impériaux) récupérés...