- option b) Ou elle nous permet, en plus de l'option a et par-delà un certain entrainement, de lancer de l'énergie pure (les éclairs de force, Palpatine, Episode VI), de sauter dans le vide en ralentissant suffisamment sa chute pour pouvoir même planer (Anakin Skywalker, Episode II), d'envoyer valdinguer des légions de Stormtroopers d'un geste de la main (Galen Marek, TFU), d'affronter des Rancors Taureaux (Galen Marek, TFU II), de survivre à un démembrement et à des brûlures de lave en fusion au troisième degré (Dark Vador, Episode III), de survivre par-delà la mort sous forme spectrale (Qui-Gon Jinn, Yoda et Obi-Wan Kenobi, Episodes III, V et VI), de vaincre une armée de Clonetroopers à soi tout seul (l'excellent Maître Jedi insectoïde - Verpine ? - aperçu dans une case de Republic 79), de pouvoir voyager dans le temps (Jacen Solo, LOTF), de donner des pouvoirs à des non-force users (les Moines Aing-Tii dans Vision du Futur), etc, etc...
--> Si la Force c'est juste l'option a, alors je préfère encore un bon fusil-blaster Verpine, une armure Mandalorienne et l'entraînement qui va avec, quelques détonateurs thermiques et un cerveau bien formé, ça revient largement au même ! Si la Force n'est qu'un simple moyen d'amplifier légèrement nos capacités physiques et mentales, n'importe quel entraînement guerrier fançon Mando'ade et un excellent équipement peuvent en faire autant. Dans ce cas précis, non seulement être un Jedi (ou un Sith) n'a rien d'extraordinaire, mais ça n'a même strictement aucune utilité. Ca voudrait dire que les Jedi auraient bâti leur pouvoir politique sur des mythes et des légendes augmentant leur prestige et leur puissance réelle, alors que, par exemple, n'importe quel Mandalorien bien entraîné pourrait venir à bout de chacun d'entre eux ! D'ailleurs m'est avis que c'est ce que les Mandos ont toujours pensé au fond d'eux-mêmes
--> Si la Force c'est l'option b, alors 1) les Jedi (et les Sith) restent à la véritable hauteur de leur réputation et 2) la demi-douzaine de Jedi qui se sont fait tuer à mains nues par Jango Fett sur Galidraan étaient des mauviettes inexpérimentées et sans maîtrise suffisante de la Force ! Ce qui n'enlève rien au prestige du Mand'alor de l'époque, mais quand il est tombé sur Mace Windu, il a vu ce que c'était qu'un véritable Jedi...
Ne cites pas les films dans ton option b), l'effet Starkiller consiste justement en une déconnexion entre ce dont les utilisateurs de la Force paraissent capables dans les films et ce qu'ils font dans les œuvres victimes de cet effet ; regardes Maître Yoda et l'Empereur qui se balancent de simples nacelles du Sénat dans
ROTS, avec l'effet Starkiller, il semble que l'un des deux combattants aurait aussitôt fait s'effondrer l'ensemble du Sénat sur son adversaire! Même chose avec Dooku dans
AOTC... Tu me diras, la prélogie n'existait évidemment pas à ce moment-là, mais maintenant il est normal que ça paraisse bizarre dans DE ; et puis même, la logique suggère que la Guerre Civile aurait duré deux jours à ce rythme-là, imagines une bataille spatiale avec des utilisateurs de la Force dans un seul camp qui sont capables de manipuler des croiseurs lourds par la seule force de leur esprit... Impossible. Les scénaristes de DE ont voulu faire les choses en tellement grand qu'ils sont complètement sortis des normes de
SW.
Tu parles d'armure Mandalorienne et de fusil-blaster verpine, et dans les faits, en effet, on voit que Obi-Wan Kenobi galère contre Jango Fett, que l'Ordre Jedi a été presque entièrement exterminé par des soldats clones (qui les ont pris par traîtrise, certes), ou dans l'
UE que Luke Skywalker doit fournir des efforts pour venir à bout de pirates ou d'assassins Noghris... Les Jedi sont de grands guerriers mais ils ne sont pas les seuls, et tant mieux, ça permet plus de rebondissements scénaristiques. De toute façon, qu'on soit d'accord avec l'option a) ou non, elle est celle qui prévaut dans les films, car outre les exemples que j'ai cité, avec de tels pouvoirs accordés aux utilisateurs de la Force, les guerres ne sont tout simplement plus crédibles, les flottes et les armées ne servent plus à rien, et Dooku n'aurait pu faire face seul avec ses quelques disciples comme Sev'rance Tann ou Ventress à tout l'Ordre Jedi, quant à la Rébellion, elle n'aurait même pas atteint Yavin IV.
Ça n'empêche pas d'aimer DE ou TFU si on y tient, mais c'est un fait qu'il y a là une incohérence.
et puis on peut dire qu'ils ont mis quasiment toutes les super-armes possibles et imaginables dans la même histoire !
Oui, c'est bien ce que je dis
Là encore, je trouve qu'il y a là un effet de surenchère que je déteste, en tous cas s'agissant de
SW.
Je ne suis pas sûr de comprendre où tu veux en venir... Anakin rêve que Padmé va mourir, or ayant déjà rêvé que sa mère allait mourir, pour la retrouver effectivement mourante des mains des pillards Tuskens sans avoir pu l'empêcher, il se jure que ça ne recommencera pas avec Padmé. Il tombe sur un Seigneur Sith qui n'était autre que son mentor de ces dix dernières années lui promettant un moyen de vaincre la mort s'il devient son apprenti. Con comme il est (faut appeler un chat, un chat), il rejoint (ou fait semblant de rejoindre, ou croit qu'il fait semblant de rejoindre) le CO avec juste l'idée d'arracher le secret de l'immortalité du cerveau de Palpatine et, après l'avoir éliminé, de faire un pas en arrière et de revenir du Côté Lumineux comme si de rien n'était. Manque de bol, un Mace Windu électrifié, un Massacre du Temple (ch'tis n'enfants inclus) et quelques politicards trucidés plus tard, il est dans le CO jusqu'au cou et à ce moment-là Padmé est presque (je dis bien presque) devenue accessoire : le temps d'augmenter sa puissance (où comme diraient les fans de DBZ, d'atteindre le niveau Super Saiyen 3
) et il ne lui reste plus qu'à trucider Palpatine, prendre sa place et régner sur la Galaxie avec une Padmé aussi immortelle que lui à ses côtés, fin de l'histoire, tout le monde est content !
A ce moment-là le CO lui a monté au cerveau, il n'est plus du tout dans son état normal !
Mais, juste avant d'être baptisé du nom de Dark Vador, Anakin n'a au départ qu'une idée en tête : sauver Padmé. Et quand on aime quelqu'un, qu'est-ce qu'on en a à cirer d'être Chevalier Jedi, l'Elu ou assistant comptable dans une PME de la Bordure Extérieure ? Il ne voit pas sa vie sans Padmé, et à ce moment, pour lui, son intérêt ultime c'est de la sauver coûte que coûte ! Ce qu'il a oublié et ce qui causera sa perte (et celle de Padmé avec) c'est que même si vouloir la sauver est à l'origine un motif louable, vouloir la sauver by all means necessary l'est moins, et ce n'est pas peu dire : même si on fait abstraction du fait qu'il foule aux pieds tous les principes de l'Ordre Jedi en devenant un Seigneur Sith, il foule surtout aux pieds les principes moraux fondamentaux de celle qu'il aime - et il aurait dû savoir au fond de lui-même que Padmé aurait préféré mourir d'une mort certaine que de voir Anakin devenir un monstre sanguinaire assoiffé de pouvoir.
C'est là qu'en tant que Jedi accompli, il aurait dû se dire : "je préfère qu'elle meure que de devoir devenir un Sith pour la sauver, parce qu'en faisant cela c'est comme si je la tuais de mes propres mains..."
Mais Anakin n'est pas Yoda, et on connaît la suite !
A part ça, Anakin n'en a jamais rien eu à cirer d'être un simple Chevalier Jedi, parce qu'il a toujours su qu'il ne l'était pas et qu'il pouvait être bien plus que ça. Depuis qu'il est gosse on lui répète qu'il est l'Elu, mais il doit se tenir tranquille, ne pas bouger et Mace Windu ose même dire qu'il ne lui fait pas confiance ! Palpatine se ramène et en guise de leurre, lui a offert sur un plateau d'argent ce que les Jedi lui ont toujours refusé : augmenter ses connaissances et sa puissance... avec le CO à la clé, la belle affaire !! Anakin voulait toujours plus, et c'est passé ce moment qu'il a petit à petit cessé d'être un Jedi...
Anakin avait besoin d'avoir Qui-Gon comme Maître et la Secte Dissidente de Djinn Altis comme environnement : si l'Ancien Ordre Jedi a péri, c'est bien parce qu'ils étaient obsolètes, coupés du réel et qu'ils n'ont jamais su quoi faire de l'Elu quand la Force le leur a envoyé. Considérer Anakin comme un simple Jedi plus puissant que la moyenne, même si ça partait d'un bon sentiment (éviter qu'il ne prenne la grosse tête, ce qui n'a manifestement pas marché
) a été la dernière erreur des Jedi...
Euh... Et? Je ne sais pas trop pourquoi tu dis tout cela, ça ne change rien au au fait que c'est pour Padmé que Anakin a fait cela et non pour lui-même, parce qu'il ne supportait pas l'idée de ne rien pouvoir faire et qu'il était déçu par l'enseignement des Jedi, lesquels lui ont demandé de trahir Palpatine alors qu'il s'était juré de servir à la lettre le Code des Jedi après avoir tué Dooku. Obi-Wan dit lui-même que le problème d'Anakin est qu'il serait prêt à se sacrifier pour ceux qu'il aime parce qu'il pense (
sait dans le cas d'Obi-Wan, il le reconnait lui-même) qu'eux feraient de même, ne me dis pas que mourir est dans son intérêt, quand même
Finalement, il s'avère qu'il est même près à sacrifier plus, bien plus que sa propre vie, c'est là le problème.
Je suis désolé, mais non seulement la Force ça n'est pas que le Côté Lumineux mais bien le Côté Lumineux ET le Côté Obscur car ils sont indissociables, non seulement il y a d'autres utilisateurs de la Force qui en ont une vision soit uniforme (le Courant Blanc), soit multispectrale (les Moines Aing-Tii), mais j'ajoute que pour moi la véritablement philosophie de la Force c'est celle du Potentium de Vergere : il n'y a PAS de côté lumineux ou obscur, point à la ligne ! Ce qu'on appelle CL ou CO sont des projections sur la Force de nos propres côtés lumineux ou obscurs, la Force en tant que telle est NEUTRE et utilise aussi bien Jedi, Sith, Aing-Tii, Jensaarai, Chevaliers Impériaux (des Jedi Gris, ouiii) et non-utilisateurs de la Force pour les desseins qu'elle seule connaît, point final !
Bah c'est bien ce que je dis! Écoutes, on est déjà assez peu de Vergeriens avec la génération LOTF décérébré de Darth Piejs, on ne va pas se taper dessus entre nous, non?
La Force n'est ni obscure ni lumineuse, ni même les deux, elle est ce que les utilisateurs de la Force en font, or les Sith la déséquilibrent. Pourtant, on revoit des Jedi Noirs et même des pseudo-Sith après Palpatine ; faut-il en conclure que c'était l'ordre de Darth Bane le problème, ou même Darth Plagueis comme le suggèrent certains? Je n'en sais rien, mais le fait est que c'est bien en détruisant les Sith que Anakin rétablit l'équilibre, car le Côté Obscur n'est pas une face de la Force mais bien un déséquilibre de celle-ci -c'est George Lucas lui-même qui l'a dit, non? Je ne comprend pas comment tu peux dire d'une part que la Force est au-delà des notions de Côté Obscur et Lumineux tout en disant que son déséquilibre est entre ces deux côtés, il y a quelque chose d'illogique là-dedans
C'est quand même (du moins jusqu'à la fin du
NOJ) la Némésis par excellence de Han Solo, et créer un ennemi aussi charismatique (si tant est que c'est possible) pour qu'il ne soit plus jamais réutilisé ensuite dans l'
UE, quel intérêt ?
Bah oui mais bon, fallait y réfléchir avant de le tuer, j'ai un peu envie de dire
C'était évidemment impossible à l'époque, mais le retour de Boba Fett n'en est pas moins une facilité, surtout qu'on nous ramène Palpy dans le même temps... Ah, ces Dragon Ball
En plus Boba ne ressuscite pas : il a survécu au Sarlacc, nuance !
Rien à faire, le procédé scénaristique n'est pas plus glorieux.
Quant à l'influence de DBZ dans Star Wars, il y a aussi de la matière dans TFU I & II au point que je me demande même comment ça a pu passer Canon un truc pareil
Et comment!
Mais c'est du grandiloquent qui tient quand même encore la route
Si tu le dis, mais ça fait un peu oxymore, dit comme ça
Bah justement! Oh des nouveaux envahisseurs extragalactiques inconnus (dont certains avait entendus parler des années avant) immunisés à la force, comme par hasard.
J'ai beau chercher, je ne vois vraiment pas ce qu'il y a d'ironique
C'est parce que les Yuuzhan Vong n'existent pas dans la Force et qu'ils ont cette technologie organique qu'ils sont un tel problème, sinon ça s'appelle les Yevethas, ou les Ssi-Ruu, comme tu veux.
Là, ça sort de mon domaine de compétences mais je préfère largement les plans kikoo de
TCW avec des trucs comme Mortis à la biotechnologie vong (des cailloux volants dans l'hyperespace à coup de gros vers générant des trous noirs et balançant de la lave...
Mais... Mais... Qui es-tu et qu'as-tu fait de Darkfunifuteur?
Pareil, je ne vois pas où est ton problème avec les cailloux volants, ça s'appelle avoir de la créativité, ce dont
TCW est justement dépourvue au plus haut point
Après c'est peut-être pas l'idée du siècle,
Bah j'en sais rien, mais c'est l'idée qui a tiré l'
UE de son agonie Bantamienne, en tous cas, et rien que pour ça, je suis reconnaissant
(... Là, c'est moi qui m'en vais, parce que Sky Karrde, Darth Piejs et Xximus vont encore venir me dire que c'est la période la mieux écrite et la plus construite de l'
UE 
)
Wade je t'invite à lire LOTF, FOTJ et Crosscurrent... Ca devrait te plaire... Ca serait le TEMPS idéal...
Oui, oui, il faut lire LOTF.
Descendances,
Sacrifice,
Enfer et
Révélation, quoi... Le reste, ça n'a jamais existé
Mais... Je commence à croire ce que disaient certains en sous-entendant que l'
UE post-ROTJ aurait dû s'arrêter au
NOJ. On ne va pas pouvoir pondre de nouvelles menaces sur la Galaxie comme ça pendant un temps infini jusqu'à ce que le trou entre FOTJ et le comics Legacy soit comblé !! Pitié, pas ça !!
Ah bah mince, pour une fois que je trouve quelqu'un qui pense comme moi, voilà que c'est un fan de DE et
Les Enfants du Jedi 
Par contre, s'ils adaptaient les comics Legacy en romans, why not ??
Ouais, les trois premiers +
Monster. Le reste, ça n'a jamais existé non plus
Toi qui as aimé Dark Empire et son Luke qui gère le steak, tu vas apprécier son rôle dans les FOTJ !
*Ajoute à sa liste de raisons de haïr FOTJ*
Et ne te fie pas aux résumés, même s'ils donnent un version rapide des événements, ils ne transcrivent pas la qualité d'écriture des bouquins...
Oui, alors encore une fois, ce n'est pas parce que la forme rattrape le fond que celui-ci est meilleur pour autant, hein ; un certain baron n'a pas cessé de mépriser mon avis sur l'idée de LOTF quand la série n'était pas encore entièrement parue en VF, aujourd'hui c'est le cas, eh bien résultat, je la trouve toujours aussi nulle.
Et sinon j'avoue les couvs de FOTJ sont pas mal, ça donne quand même envie
Cette affirmation est une tentative de suicide, n'est-ce pas?
)
) et en fait en général peu sont intéressantes.
vf rulz ! ) mais c'est effectivement sa première apparition.
