[Comics] L'Empire des Tenebres, de C. Kennedy et T. Veitch

[Darkchap Jedi SWU]

up!

Darth Piejs, tu mériterais de mourrir rien que pour cela...
Quand j'ai vu que le topic avait remonté, je me suis tout d'abord demandé quel fou pouvait avoir eu l'étrange idée de commettre un tel acte, qui sera dans les prochaines années considéré comme un véritable crime contre l'humanité si mes manifestations et mes tractations dans les rues fonctionnent comme tu peux l'imaginer.
Savoir qu'une telle provocation venait de toi. (déception...)

Pourquoi alors que l’Empereur a réussi à convaincre Luke de devenir son apprenti, il ne fait pas de ce dernier un Sith !? En effet s’il est son apprenti c’est ce qu’il est pourtant il garde son nom cf. Seigneur Skywalker ce qui fait de lui un vulgaire Jedi Noir…
On peut penser qu’étant donné son retour, l’Empereur se croit maintenant immortel et ne cherche désormais même plus d’héritier, seulement un assistant, il aboli la règle des deux en se proclamant seul Sith pour l’infini. Mais si quelqu’un a une autre réponse je suis preneur !

Alors, c'est très simple : à l'époque de la publication de Dark Empire, les auteurs ne savaient pas que l'Empereur était un Sith (d'où la scène sur Korriban) et encore moins qu'il avait le droit de nommer Sith ses apprentis.

Que faisait l’Empereur pendant que Thrawn attaquait la rébellion !? A eux deux ils l’auraient facilement vaincue pourtant ! En plus j’ai lu quelque part que Palpy tentait de saboter la campagne de Thrawn !?

Pendant la campagne de Thrawn, l'Empereur réunissait tout simplement ses propres troupes dans le noyau en attendant son tour, une fois l'Alliance affaiblie...

Enfin ma question la plus importante est : QUID DE LA PROPHETIE !!??? Si l’Empereur revient alors Anakin n’a pas détruit les Sith et il n’est donc pas l’Élu !!!??????????

C'est encore plus simple : pas de prophétie! L'Empereur a survécu et c'est George Lucas qui a tort quand il dit qu'Anakin était l'Elu!
Il avait déjà tort quand il disait en 2002 que la guerre des clones démarrait en -22 et opposait la République au CIS alors que tout le monde sait qu'elle avait lieu bien avant et qu'elle opposait les maîtres cloneurs à la République!
Pire encore, Lucas a osé dire qu'Owen était le frère par alliance d'Anakin alors qu'il a toujours été si clair qu'il est le frère d'Obi-Wan!
Mais la plus grosse erreur de Lucas, c'est dans ESB : le "No, I am your father!" de Vader! Bannane! T'as pas vu ANH ou quoi? Tout le monde sait que le père a été tué par Darth Vader...

Donc j'encourage tous les autres fans de Dark Empire qui comme moi en ont marre de Lucas et de ses inepties permanentes dues à sa dépendance aux drogues dures, qui a accéléré son alzheimer, à envoyer une pétition à LucasFilm afin qu'on envoie Papi à la maison retraite et pour que renaisse le vrai Star Wars éternel, celui de Dark Empire ou en abrégeant l'histoire entière en une ligne "on fait revenir l'Empereur parce que c'est une super idée et il meurt tué par l'alliance d'un Jedi handicapé et d'un contrebandier!"...

[Alpha63 Jedi SWU]

En même temps vu ce que Lucas a permis ces derniers temps sa version de la saga devrait vraiment être considéré comme obsolète

[Darth Piejs Ancien staffeur]

Darth Piejs, tu mériterais de mourrir rien que pour cela...

Ah enfin la réaction d'un des plus grands détracteurs de Dark Empire!

Pendant la campagne de Thrawn, l'Empereur réunissait tout simplement ses propres troupes dans le noyau en attendant son tour, une fois l'Alliance affaiblie...

Ouai enfin je pense qu'il les avait déjà pas mal rassemblé! Thrawn n'était donc même pas au courant du retour de l'Empereur! Quel cachotier! J'ai vu sur Wookie que l'Empereur avait essayé de faire échoué la campagne de Thrawn!!

While Palpatine was still recovering in his Deep Core stronghold, his former advisors received word (8 ABY) of the arrival, from deep in the Unknown Regions, of the last surviving Grand Admiral. This was the Chiss strategic mastermind Grand Admiral Thrawn, who was armed with a plan he outlined to them that would defeat the New Republic. Heartened by the possibility of wresting back their power from the Rebels, they managed to set aside their differences and grant him overall command of their forces, with an eye toward making him their figurehead emperor once they had a throne back to give him.[10] When Palpatine learned of this, he was genuinely devastated. He had liked Thrawn, as much as he was capable of liking anyone. He had entrusted much to Thrawn's genius, even as he had used that genius for his own ends.[10]

There is no evidence that Palpatine ever took Thrawn into his confidence on his "post-mortem" plans. Not knowing about Palpatine's survival, Thrawn did know that the declared government of the Empire was in danger, and, for his own reasons as much as theirs—largely his old hope of securing the galaxy against the so-called Far Outsiders—he offered his help.

Palpatine's reaction may have to do with whatever role he was planning for Thrawn in his own upcoming offensive, Operation Shadow Hand. If anyone knew all there was to know about Thrawn's activities in the Unknown Regions, Palpatine knew. He had to have known what resources Thrawn commanded. Possibly he was only waiting for the right moment to reveal himself to Thrawn and offer him a place in his revived Empire, as he would soon do with many others, but never did. Instead, he let Thrawn make his bid to defeat the New Republic and, in secret, made every attempt to undermine that campaign.[10] This terrible example of Palpatine's pettiness may have cost him everything. A combined offensive, consisting of his own forces launched from Byss, and Thrawn's launched from Nirauan, would have meant the quick and painful death of the New Republic.

Alors, c'est très simple : à l'époque de la publication de Dark Empire, les auteurs ne savaient pas que l'Empereur était un Sith (d'où la scène sur Korriban) et encore moins qu'il avait le droit de nommer Sith ses apprentis.

Oui enfin c'est bizarre même moi je le savais c'était marqué dans Shadows of the Empire Sorti après certes mais on pouvait s'en douter ils voulaient que ce soit quoi d'autre! D'ailleurs dans Empire's End je crois bien qu'il est dit, indirectement, que Palpy est un Sith... Moi je voyais le passage sur Korriban et la problème avec la prophetie qui s'avère fausse, du fait que ce n'est qu'un clone de Palpy et qu'il n'est pas considéré comme un Sith que seul le vrai Palpy était. M'enfin le coup du siège de Vader m'a toujours bien fait marrer! Enfin c'est vrai que c'est quand même un des plus grands tueurs de Jedi de l'Histoire des Sith...

Rassurez moi ce n'était pas déjà un clone de Palpy dans ROTJ parce qu'il dit que son corps ne supportait pas le DS Comment casser le mythe

Donc j'encourage tous les autres fans de Dark Empire qui comme moi en ont marre de Lucas et de ses inepties permanentes dues à sa dépendance aux drogues dures, qui a accéléré son alzheimer, à envoyer une pétition à LucasFilm afin qu'on envoie Papi à la maison retraite et pour que renaisse le vrai Star Wars éternel, celui de Dark Empire ou en abrégeant l'histoire entière en une ligne "on fait revenir l'Empereur parce que c'est une super idée et il meurt tué par l'alliance d'un Jedi handicapé et d'un contrebandier!"...

Tu te moques mais ce n'est pas si faux que ça ce que tu dis car Lucas lui même a dit que DE c'est trop de la bombe et que s'il avait fait une suite c'aurait été à la sauce DE! Source Wookie :

Lucas himself personally praised Dark Empire, giving copies out to employees as a Christmas gift. Comparison to the outlines of the sequel trilogy mentioned by Gary Kurtz reveals several thematic and plotpoint similarities which may have been a factor in Lucas's opinion as well.


Et par rapport à tes reserves sur la trame de DE, communes à pas mal de monde certes

With the release of the prequels and the revelation that Anakin Skywalker was destined to bring balance to the Force by destroying the Sith, Dark Empire has been criticized for contradicting the prophecy of the Chosen One. However, Tom Veitch could hardly have known what George Lucas had planned for the prequels, which were not made for another seven years. The Sith surviving after Star Wars Episode VI: Return of the Jedi has been adopted by the rest of the Expanded Universe.

Even before the release of the prequel trilogy, some contributors to the Expanded Universe made known publicly their dissatisfaction with the decision to bring Palpatine back to life. In Vision of the Future, Timothy Zahn included a conversation that references the events of Dark Empire with Luke Skywalker mentioning "the resurrected Emperor" and Mara Jade retorting with, "Whatever. Personally, I'm not convinced it was actually him."

It wouldn't be until the introduction of Palpatine's desire for a means of immortality in Revenge of the Sith that some of those critical of the cloning of Palpatine in Dark Empire would reexamine their positions.


Enfin je dirais quand même que l'Empereur est vraiment super naze d'avoir mis tout ses clones sur la même planète, de ne pas avoir vérifié ce que fesait son medecin et en plus de laisser savoir à tout ses gardes où étaient caché ses clones! Après sa connerie d'Endor Palpy nous prouve une fois de plus qu'il vieillit mal! Il a fait son temps


PS:

Quand j'ai vu que le topic avait remonté, je me suis tout d'abord demandé quel fou pouvait avoir eu l'étrange idée de commettre un tel acte, qui sera dans les prochaines années considéré comme un véritable crime contre l'humanité si mes manifestations et mes tractations dans les rues fonctionnent comme tu peux l'imaginer.

Dark Empire will never dies!!!

[Alpha63 Jedi SWU]

Je crois pas que ça ait déjà été dit
Voilà en lisant Trahison j'ai remarqué un passage où l'auteur tente un petit quelque chose sur le problème de la prophétie :

-Il n'y a pas eu de Sith dans la galaxie depuis... quand? La mort du dernier clone de l'Empereur? demanda Jacen.
-Vrai et faux, répondit-elle. Si l'on se réfère à la structure Sith classique Maître/apprenti selon laquelle il ne peut y en avoir que deux à la fois, vous avez raison. Je ne suis même pas sûr de devoir compter les clones de l'Empereur comme des Sith. Après tout, ils ne méritaient pas leurs connaissances Sith, ne les acquéraient pas dans la sueur et le sacrifice ; ils se contentaient d'en hériter comme un package de données informatiques. Je crois que les derniers Sith ont disparu quand l'Empereur et votre grand-père sont morts le même jour.

Voilà c'est pas grand-chose mais c'est déjà ça

[Darth Piejs Ancien staffeur]

Super bien vu Alpha!
D'ailleurs je vois que Darkchap n'a su que répondre face à ma défense de DE
Mais qui parle? Lumiya? Dans ce cas là elle ne se considère pas comme Sith elle même Ou alors c'est parce qu'elle n'avait pas d'apprenti? Et Jax!? Ou alors parce qu'elle est devenue Sith après grâce à l'Holocron d'Adas

[Alpha63 Jedi SWU]

J'ai pas dit son nom parce que c'est toujours un petit peu un spoiler je crois
Voilà la suite si ça peut t'aider (mais j'ai pas fini le bouquin donc il se peut que ce soit expliqué plus en détail par la suite ) :
Mais une grosse partie de l'héritage Sith a survécu, pousuivit-elle. Des aspirants Sith qui, pour une raison ou une autre, n'ont pas pu terminer leur apprentissage, en savaient assez pour survivre, et assez pour continuer à apprendre. L'un d'eux a pu en savoir assez pour devenir un maître.

Bon là elle parle pas d'elle, mais bon

[Darkchap Jedi SWU]

Super bien vu Alpha!
D'ailleurs je vois que Darkchap n'a su que répondre face à ma défense de DE
Mais qui parle? Lumiya? Dans ce cas là elle ne se considère pas comme Sith elle même Ou alors c'est parce qu'elle n'avait pas d'apprenti? Et Jax!? Ou alors parce qu'elle est devenue Sith après grâce à l'Holocron d'Adas

Ta défense de DE? Elle est où parce que j'ai dû la manquer, à part si c'était "Dark Empire will never dies!!!"...

Ensuite, pour ce que dit Lumyia, ce n'est que l'avis d'une personne devant l'histoire, qui est que l'esprit de l'Empereur himself est sorti de son corps pour se réincarner. A ce titre, il devrait être infiniment plus Sith que l'ensemble des aspirants le suivant. En fait, cet extrait de Betrayal, qu'on m’avait déjà donné il y a quelques années sur SC, n'est rien d'autre qu'une tentative de détruire DE sur ses propres fondations. Il ne s'agit plus de l' "Empereur Ressuscité" mais de "Clones de l'Empereur" parce que les auteurs ont tout simplement compris que la Prophétie était incompatible avec DE. On essaie d'expliquer la série d'une façon ou d'une autre parce qu’on n’ose pas la détruire tout simplement, comme d'autres univers plus cohérent comme ceux de DC l'auraient fait il y a bien longtemps.

Donc ce genre de passage est fait pour faire plaisir aux détracteurs de DE mais il ne répare que très partiellement le problème et il n'a même pas été repris par la suite dans Jedi Vs Sith : The Essential Guide to the Force.

[Darth Piejs Ancien staffeur]

Effectivement ma défense tenait globalement dans ce passage!
Non quand tu disais ce que n'était pas la vision de Lucas alors qu'il en a fait cadeau à ses collègues! Enfin peut-être qu'il ne pouvait pas les blairer tu me diras!
Je te rassure je ne suis pas non plus devenu du jour au lendemain un ardent défenseur de DE!

Et voila un point important que tu viens de soulever les sources diffèrent! Quand va-t'on enfin savoir si l'Empereur avait effectivement réussi à transférer son esprit dans un clone ou s'il ne s'agissait que de clones croyant être le vrai Empereur! Comme Joruus croyant être Jorus. Paalpy Ce dernier point pourrait comme Lumiya en parle, expliquer que la prophétie a tout de même été accomplie!

Je ne me rappelle cependant plus exactement ce qu'il est dit dans l'Essential Guide si ce n'est qu'il ne s'agit apparemment pas d'un clone enfin tout du moins qu'il s'agit d'un clone mais qu'il est bien contrôlé par l'esprit du véritable Palpy! Donc nous voila revenu au point de départ

Bon c'est Palpy oui ou merde Je penche pour le Clone...

Ce sera peut-être expliqué dans The New New Essential Chronology! ^^ Ba avec la série TCW et le bordel que cela va engendrer dans la chrono plus les superbes KoTOR, Legacy et autres Dark Times ainsi que la série live cela m'étonnerait pas que ça arrive!

[Darkchap Jedi SWU]

:lol: Effectivement ma défense tenait globalement dans ce passage!
Non quand tu disais ce que n'était pas la vision de Lucas alors qu'il en a fait cadeau à ses collègues! Enfin peut-être qu'il ne pouvait pas les blairer tu me diras!

Dark Empire est la base de la renaissance de l'EU en comics et Lucas a donné sa bénédiction aux deux sagas fondements à savoir celle-ci et celle de Zahn mais je doute même qu'il les ait lues, connaissant son mépris général de cet EU qu'il ne contrôle plus.
On retrouve aujourd'hui le même genre de discours sur l'EU dont il est désormais un gros défenseur alors qu'entre chaque film, il explique exactement le contraire à savoir qu'il s'agit d'une sorte d'univers parallèle...

[Darth Piejs Ancien staffeur]

Lucas c'est un petit comique c'est son cerveau qui est un univers parallèle!

Bref pour revenir à DE j'ai réflechi à ce qu'on disait hier et j'en suis venu à cette conclusion:

Non dans DE il ne s'agit pas d'un Clône mais bien de l'Empereur et le passage de Betrayal cité par Alpha le confirme! Je m'explique :
Prend un clône de Jango. Il a beau avoir le même potentiel, rien ne dit qu'il attendra le même niveau que ce dernier! Cela peut devenir un gros loukoum, tout dépend de son entrainement et de sa formation. Cela est confirmé par l'armée Republicaine où certains clones sont très loin d'avoir le niveau de Jango!

Un clone reste la somme de ses experiences comme le dit Palpatine.

S'il ne s'agissait que de clones à proprement parler dans DE, il n'auraient pas de connaissances du DS encore moins celles d'un grand Sith!
Donc cet état de fait tend bien à prouver que L'Empereur a réussi à transferer son esprit dans ses clones comme cela est expliqué dans DE et confirmé dans l'excellent Essential Guide to the Force. Ceci était le premier point.

Et donc en reprenant de ce point de vue là la citation d'Alpha, tout s'embrique! Oui les clones ne sont pas considérés comme des Sith car "ne méritaient pas leurs connaissances Sith, ne les acquéraient pas dans la sueur et le sacrifice ; ils se contentaient d'en hériter comme un package de données informatiques" dixit Lumiya. En effet cela est expliqué par le fait qu'il s'agit de l'esprit de Palpy qui est en eux c'est la raison pour laquelle ils heritent de ces connaissances.

Et donc contrairement à ce que tu dis Darkchap, cela confirme d'une part la prophétie car les Sith ne sont effectivement pas revenus et d'autre part ce passage de LotF va dans le même sens que l'Essential Guide en expliquant bien qu'il s'agit de l'esprit de l'Empereur dans des clones et non de simples clones pour la raison que j'ai expliqué plus haut!

Fin de la demonstration
Si quelqu'un a des questions

[Darkchap Jedi SWU]

:lol: Lucas c'est un petit comique c'est son cerveau qui est un univers parallèle!

Bref pour revenir à DE j'ai réflechi à ce qu'on disait hier et j'en suis venu à cette conclusion:

Non dans DE il ne s'agit pas d'un Clône mais bien de l'Empereur et le passage de Betrayal cité par Alpha le confirme! Je m'explique :
Prend un clône de Jango. Il a beau avoir le même potentiel, rien ne dit qu'il attendra le même niveau que ce dernier! Cela peut devenir un gros loukoum, tout dépend de son entrainement et de sa formation. Cela est confirmé par l'armée Republicaine où certains clones sont très loin d'avoir le niveau de Jango!

Un clone reste la somme de ses experiences comme le dit Palpatine.

S'il ne s'agissait que de clones à proprement parler dans DE, il n'auraient pas de connaissances du DS encore moins celles d'un grand Sith!
Donc cet état de fait tend bien à prouver que L'Empereur a réussi à transferer son esprit dans ses clones comme cela est expliqué dans DE et confirmé dans l'excellent Essential Guide to the Force. Ceci était le premier point.

Et donc en reprenant de ce point de vue là la citation d'Alpha, tout s'embrique! Oui les clones ne sont pas considérés comme des Sith car "ne méritaient pas leurs connaissances Sith, ne les acquéraient pas dans la sueur et le sacrifice ; ils se contentaient d'en hériter comme un package de données informatiques" dixit Lumiya. En effet cela est expliqué par le fait qu'il s'agit de l'esprit de Palpy qui est en eux c'est la raison pour laquelle ils heritent de ces connaissances.

Et donc contrairement à ce que tu dis Darkchap, cela confirme d'une part la prophétie car les Sith ne sont effectivement pas revenus et d'autre part ce passage de LotF va dans le même sens que l'Essential Guide en expliquant bien qu'il s'agit de l'esprit de l'Empereur dans des clones et non de simples clones pour la raison que j'ai expliqué plus haut!

Fin de la demonstration
Si quelqu'un a des questions

J'avais compris ce que voulais dire Lumiya mais le coup du "il était pas Sith car il le méritait pas" est totalement stupide...

Si Palpatine avait réussi à survivre au-delà de sa propre mort, alors il méritait forcément son titre de Sith.
Le fait est que si le maître Sith est encore en vie, la prophétie n'est pas accomplie alors un "Mais il ne méritait pas d'être maître Sith, il a survécu à sa mort, le tricheur!" me parait bien faible devant la réalité des faits exposés dans DE, surtout de la bouche d'une ancienne apprentie de Vader aigrie et qui se prend pour l'héritière Sith...

Donc je maintiens que la conclusion est qu’il ne s’agit que d’une modification en surface de l’erreur Dark Empire et qu’il en faudrait bien plus pour ébranler en réalité cette incohérence vis-à-vis de la prélo…

[Mitth'raw Nuruodo Ancien staffeur]

:lol: Lucas c'est un petit comique c'est son cerveau qui est un univers parallèle!

Bref pour revenir à DE j'ai réflechi à ce qu'on disait hier et j'en suis venu à cette conclusion:

Non dans DE il ne s'agit pas d'un Clône mais bien de l'Empereur et le passage de Betrayal cité par Alpha le confirme! Je m'explique :
Prend un clône de Jango. Il a beau avoir le même potentiel, rien ne dit qu'il attendra le même niveau que ce dernier! Cela peut devenir un gros loukoum, tout dépend de son entrainement et de sa formation. Cela est confirmé par l'armée Republicaine où certains clones sont très loin d'avoir le niveau de Jango!

Un clone reste la somme de ses experiences comme le dit Palpatine.

S'il ne s'agissait que de clones à proprement parler dans DE, il n'auraient pas de connaissances du DS encore moins celles d'un grand Sith!
Donc cet état de fait tend bien à prouver que L'Empereur a réussi à transferer son esprit dans ses clones comme cela est expliqué dans DE et confirmé dans l'excellent Essential Guide to the Force. Ceci était le premier point.

Et donc en reprenant de ce point de vue là la citation d'Alpha, tout s'embrique! Oui les clones ne sont pas considérés comme des Sith car "ne méritaient pas leurs connaissances Sith, ne les acquéraient pas dans la sueur et le sacrifice ; ils se contentaient d'en hériter comme un package de données informatiques" dixit Lumiya. En effet cela est expliqué par le fait qu'il s'agit de l'esprit de Palpy qui est en eux c'est la raison pour laquelle ils heritent de ces connaissances.

Et donc contrairement à ce que tu dis Darkchap, cela confirme d'une part la prophétie car les Sith ne sont effectivement pas revenus et d'autre part ce passage de LotF va dans le même sens que l'Essential Guide en expliquant bien qu'il s'agit de l'esprit de l'Empereur dans des clones et non de simples clones pour la raison que j'ai expliqué plus haut!

Fin de la demonstration
Si quelqu'un a des questions

Hem, hem... Je suis désolé de déterrer ce topic, mais je viens de relire le tome 1 de DE, et il y a quand même un sérieux problème avec cette théorie, en plus de la remarque de Darkchap: dans La Résurection de l'Empereur, Palpy (ou le clone de Palpy) dit explicitement à propos de sa mort à bord de la seconde Etoile Noire que ce n'était pas la première. Par conséquent, si on considère que le clone affronté par Luke dans Dark Empire n'est pas un Sith, alors l'homme tué par Dark Vador dans ROTJ n'en est pas un non plus, ce qui ôte tout sens à la prophétie... A moins que Palpy mente comme un arracheur de dents, mais bon...

[Darth Piejs Ancien staffeur]

Non non je crois qu'il divague à cause de la folie de ces clones finis au pipi à ce moment là
Plus serieusement, il me semble bien que c'est nawak et que cannoniquement il n'est mort qu'une fois comme ce qui est d'ailleurs repris dans Wookipedia et les Essential Guides...
Si quelqu'un pouvait apporter la confirm ce serait bien mais je pense bien que soit il mentait soit il y a eu Retcon pour dire que c'est faux que l'Empereur était bel et bien Palpy et non pas un clone de Palpy... Mais bien vu

En même temps, même en admettant que ce soit vrai, cela n'enlève pas pour autant tout sens à la prophétie en suivant ma théorie énoncée plus haut, en effet Vader detruit quand même les Sith en revant du bon côté de la Force! Bon après il y a un problème avec le pluriel mais faut pas chippoter non plus.

[Darkchap Jedi SWU]

Mitth'raw Nuruodo, je suis certain que tu voulais bien faire mais AAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargh!

(DarkChap à chaque ressortie du topic sur Dark Empire)

Non non je crois qu'il divague à cause de la folie de ces clones finis au pipi à ce moment là
Plus serieusement, il me semble bien que c'est nawak et que cannoniquement il n'est mort qu'une fois comme ce qui est d'ailleurs repris dans Wookipedia et les Essential Guides...
Si quelqu'un pouvait apporter la confirm ce serait bien mais je pense bien que soit il mentait soit il y a eu Retcon pour dire que c'est faux que l'Empereur était bel et bien Palpy et non pas un clone de Palpy... Mais bien vu

En même temps, même en admettant que ce soit vrai, cela n'enlève pas pour autant tout sens à la prophétie en suivant ma théorie énoncée plus haut, en effet Vader detruit quand même les Sith en revant du bon côté de la Force! Bon après il y a un problème avec le pluriel mais faut pas chippoter non plus.

Là, j'hésite à te donner la référence parce que tu vas me sortir que ça vient légitimer Dark Empire, ce qui n'est évidemment pas possible. La destruction pure et simple des Sith suppose autant la destruction de leur enveloppe charnelle que celle de leur esprit. La Force, en tant qu'entité omniprésente et omnisciente ne se laisserait pas avoir par un "trick" de Sidious.

Bon, je donne la référence de la RetCon après tout...
Leland Chee (encore et toujours) : "None of the versions of Palpatine that you see in the films is a clone. The original Palpatine had a normal lifespan. He went through the clone transfer process between Eps VI and DE. (I concede that some "retconning" might need to be considered with the exact wording of the DE text.)"

[Booster Terrik Ancien staffeur]

Vous êtes trop forts.
La première fois que j'ai lu DE j'aurais iamé avoir des gens comme vous pour me sortir de la détresse psychologique dans laquelle j'étais
Franchement, je vais venir chez vous et mettre un coup de tipex sur toutes vos copies de Dark Empire, ça ira comme ça ?

[Darth Piejs Ancien staffeur]

Là, j'hésite à te donner la référence parce que tu vas me sortir que ça vient légitimer Dark Empire, ce qui n'est évidemment pas possible. La destruction pure et simple des Sith suppose autant la destruction de leur enveloppe charnelle que celle de leur esprit. La Force, en tant qu'entité omniprésente et omnisciente ne se laisserait pas avoir par un "trick" de Sidious.

Pas besoin DE est déjà légitimé par tous les guides que ce soit the New Essential Chronology, The Essential Guide to the Force, the Characters... C'est juste une preuve de plus que DE est canon!

Et pour ce qui est des tricks des Sith, dans ce cas là même sans DE, la prophétie n'est pas accomplie parce que l'esprit d'Exar Kun et celui de Ragnos aussi il me semble, ne sont pas détruit contrairement à leur enveloppe charnelle

PS: Kun avec un bonnet de Père Noël ça choque vraiment

[Darkchap Jedi SWU]

Pas besoin DE est déjà légitimé par tous les guides que ce soit the New Essential Chronology, The Essential Guide to the Force, the Characters... C'est juste une preuve de plus que DE est canon!

Et pour ce qui est des tricks des Sith, dans ce cas là même sans DE, la prophétie n'est pas accomplie parce que l'esprit d'Exar Kun et celui de Ragnos aussi il me semble, ne sont pas détruit contrairement à leur enveloppe charnelle

PS: Kun avec un bonnet de Père Noël ça choque vraiment

Mais je n'ai jamais dit que Dark Empire n'était pas Canon, juste qu'il n'avait aucune légitimité pour l'être de nos jours.

Pour ce qui est des esprits Sith, ils ne sont que les esprits de Sith morts et tant qu'ils le restent, ce n'est pas un vrai problème.

[Bubu01 Jedi SWU]

C'est juste une preuve de plus que DE est canon!

C'est surtout une preuve de plus qu'il est important que chacun se fasse sa propre idée de ce qu'il considère comme faisant partie de l'histoire des personnages, et qu'il ne se fasse pas imposer ça par je ne sais quel guide ou site.

Ces guident sont très bien pour avoir une vue complète de tout ce qui existe, mais en ce qui me concerne, la notion de canon a cessé d'être pour moi une vérité universelle, officielle, copyrighté, ou tout ce que vous voulez au moment où j'ai appris que DE en faisait partie...

En fait, je devrais être reconnaissant vis à vis de DE pour ça, cette bd qui a longtemps été l'objet de mon mépris (pas en tant que telle, mais surtout parce que l'on y faisait référence dans d'autres bouquins), m'a en fait permis de relativiser l'importance de vouloir à tout pris avoir une cohérence et une chronologie unique dans cet univers (et d'autres d'ailleurs) pour arriver à en profiter au maximum sans me focaliser sur des détails.

C'est sans doute grâce à DE que j'ai la chance de ne pas être devenu un de ceux qui s'insurgent parce que Starbuck est devenu une femme, parce que l'Enterprise de JJ n'est pas fait en carton-pâte, ou parce qu'il y a des elfes au Gouffre de Helm.

Je n'aurais jamais pensé dire ça un jour, mais finalement, merci à "L'empire des ténèbres"

[Gilad Pellaeon Ancien staffeur]

Up !

J'ai investi dans les TPB DH de Dark Empire, que j'avais lu en VF chez DHF y'a... bien longtemps.

J'avais lu et fait une bonne critique de Boba Fett : Death Lies and Treachery, un TPB dont j'avais adoré l'ambiance et les dessins, se situant à peu près à la même époque de DE.

Bon je réitère, en fait j'aime bien (j'ai appris à apprécier) les dessins de DE, et l'ambiance noire n'est pas sans rappeler ce qu'on connait dans le post-VotF... mais mon dieu... quel scénario dégueu ! Même pas en cohérence avec la trilo de Thrawn. Alors qu'à l'époque ce sont quasiment les seuls parutions de l'UE. Gros carton rouge à DH qui n'a d'ailleurs jamais fait l'effort (à part sous la contrainte de Clone Wars 2002-2005) de considérer le travail de Del Rey. Allez, c'est pas mal sur Legacy quand même, pourvu que ça dure.

Bref, l'histoire est vraiment à mettre aux oubliettes, seul Han tire son épingle du jeu et est super badass : "Luke, si tu reviens pas du Coté Lumineux, j'te botte le cul". Si seulement il avait pu dire ça, à son fils...

[HanSolo35 Jedi SWU]

A l'epoque c'etait Bantam, pas Del Rey.
Mais je suis d'accord, le scénar ne respecte rien.
Par contre Han dit bel et bien a Jacen qu'il ne le reconnait plus dès lors qu'il est dans le CO.

[Gilad Pellaeon Ancien staffeur]

Oui enfin c'est encore vrai avec Del Rey !

[Darth Piejs Ancien staffeur]

Gilad, tu prends tout à l'envers!
Ce n'est pas DelRey qui est a blamer mais Zahn.
En effet les deux projets ont été lancés à peu près en même temps mais DE était cencé se dérouler chronologiquement pas longtemps après ROTJ et il a été demandé à Zahn d'inclure des références à DE dans ses romans mais il a refusé car il ne voulait pas que cette histoire de retour de l'Empereur vienne nuir au prestige de son grand Amiral. Je suis d'acc avec lui pour le coup et je trouve que DE passe mieux après. Bref on lui a demandé à lui parce que c'était plus simple qu'il fasse des rajouts dans son texte que l'equipe de DE revienne sur des planches déjà terminées.

Pour info, pendant DE Palpy envoie Cronal/Shadowspan se faire Mara qui l'a trahi mais Kyle Katarn vient à la rescousse et à deux ils repoussent le Dark Sider.
Et la présence des Jumeaux dans DE c'est pas une reference à la Trilo de Thrawn ça!?

[Gilad Pellaeon Ancien staffeur]

Ouais enfin faut pas exagérer, les scénaristes de DE avaient juste à faire CTRL+H remplacer "Rebel Alliance" par "New Republic" et "Base Pinnacle" par "Coruscant"...

[Darth Piejs Ancien staffeur]

Patate c'est dit dans l'intro que suite à la branlée que Thrawn leur a mis avec quelques vaisseaux, tous les autres imperiaux ont assaillis la capitale et reprit Coruscant. Après une fois sur Coruscant ils se battent entre eux pour savoir qui prendra le pouvoir. Luke et Lando partent foutre la merde avec un Destroyer mais sont abattus et c'est là que commence l'histoire. A partir du moment ou la New Republic n'a plus de capitale politique, elle redevient l'Alliance Rebelle (bon Ok ça c'est un gros retcon tiré par les cheveux mais pas Pinacle ) Même à la fin de X Wings 8, on nous dit que les Imperiaux se regroupent pour attaquer Coruscant et Krennel se tate pour y aller aussi.

[darkfunifuteur Jedi SWU]

ah ouais quand même

A partir du moment ou la New Republic n'a plus de capitale politique, elle redevient l'Alliance Rebelle

c'est complètement c** oui

[sirius Jedi SWU]

J'avais lu et fait une bonne critique de Boba Fett : Death Lies and Treachery, un TPB dont j'avais adoré l'ambiance et les dessins, se situant à peu près à la même époque de DE.

Bon je réitère, en fait j'aime bien (j'ai appris à apprécier) les dessins de DE, et l'ambiance noire n'est pas sans rappeler ce qu'on connait dans le post-VotF...

Je ne comprend pas comment on peut apprécier ces dessins.
Faudra que j'y rejette un coup d'oeil un de ces jours pourr voir si ça me dégoute toujours autant.

[Mitth'raw Nuruodo Ancien staffeur]

Gilad, Darckchap va te dépecer vivant pour avoir déterré le topic, et je l'aiderais de bon coeur...

A partir du moment ou la New Republic n'a plus de capitale politique, elle redevient l'Alliance Rebelle

c'est complètement c** oui

Carrément, et le pire, c'est que ce n'est même pas qu'une question de noms, on dirait qu'elle est aussi redevenue l'Alliance Rebelle au niveau des moyens; même les seigneurs de la guerre Impériaux qui ont repris Coruscant (j'aimerais bien qu'on m'explique par quel miracle, d'ailleurs...) lui font peur, apparemment... Et puis bon, passer de Coruscant à la lune Pinacle, euuuh...

Je ne vais pas m'éterniser sur ce débat, tout ce que j'ai à dire sur DE l'a été par d'autres avant moi, mais en résumé, c'est pour moi une oeuvre carastéristique de la période bantam (la période, pas l'éditeur, avant que quelqu'un hurle que DE est un comic), avec du spectaculaire pour du spectaculaire sans aucun souci de crédibilité ni d'originalité...

[xximus Ancien staffeur]

Bantam c'est bien



Le plus remarquable sur DE reste son graphisme, à ceux qui ne l'ont pas encore lu il faut au moins y jeter un œil pour ça ; après, accrocher ou non c'est un autre problème, mais on a là une vision à part entière de l'univers SW...

[sirius Jedi SWU]

Ah les dessins sont "à part", ça c'est sûr. Ca serait mentir de dire qu'ils sont communs ou ressemblant à quelque chose d'autre (ou à quelque chose tout court d'ailleurs ).

[Mitth'raw Nuruodo Ancien staffeur]

C'est sûr, ne serait-ce que pour ouvrir Vector 1 le coeur plus léger

[superbuy Jedi SWU]

Bon, j'ai attaqué en parallèle de ma trilo de Yan Solo (sous la pression du seigneur sith... ). Les dessins sont certes moches (c'est ce qui m'avait rebuté au départ) mais on arrive à apprécier au bout de quelques pages et à s'y faire (un peu comme les designs des Clone Wars 2D). Je dirais même que ça apporte une ambiance hyper dur et sombre (donc pas mal au final).

Par contre, la première planète où ils vont (avec la cité impériale), c'est pas Coruscant quand même
Sinon, j'ai remarqué qu'il y avait des ewoks parmis les rebelles (grande nouveauté) et que Chewie tapait la discute avec eux au départ.

[Onimi Ancien staffeur]

Bah si, c'est Coruscant

[Darth Piejs Ancien staffeur]

Si, c'est bien Coruscant ravagée par la Guerre Civile Imperiale.
D'ailleurs c'est pour cela que dans la trilo de l'Academie Jedi et I, Jedi qui se situent juste après DE, on nous parle des enormes droids de ravalement qui reconstruisent les immenses griffeciels en ruines.

[superbuy Jedi SWU]

Bah si, c'est Coruscant

Ho My God
On s'y déplace avec des tanks sur roue, y'a plein de surface vide, les petits immeubles sont présents au loin, et pourquoi y'a t-il encore des troupes de l'empire et autant que ça, je croyais que l'escadron rogue avait viré tout le monde Quand on pense que dans la trilo de Yan Solo, on nous parle de centaines de niveaux et que là, tout le monde est sur la terre ferme...

[Onimi Ancien staffeur]

C'était Coruscant telle qu'elle fut déssinée pour la première fois depuis que Zahn l'a inventé je crois.

[superbuy Jedi SWU]

C'était

En effet.

[Darth Piejs Ancien staffeur]

On s'y déplace avec des tanks sur roue, y'a plein de surface vide, les petits immeubles sont présents au loin, et pourquoi y'a t-il encore des troupes de l'empire et autant que ça, je croyais que l'escadron rogue avait viré tout le monde Quand on pense que dans la trilo de Yan Solo, on nous parle de centaines de niveaux et que là, tout le monde est sur la terre ferme...

T'as pas lu le début ou quoi!?
Après l'attaque de Thrawn, l'Empire s'est enhardi et s'est uni pour attaquer et reprendre Coruscant.
Ils réussissent mais une fois sur place, ils se battent entre eux pour savoir quelle faction prendra le pouvoir. (en vrai tout est orchestré par Palpy)
Pendant ce temps luke et lando dans un croiseur volé à l'Empire pendant la bataille d'Endor viennent encourager les batailles en foutant le bordel en orbite, se faisant passer pour des imperiaux. Malheureusement pour eux, ils s'écrasent à la surface. Les Solo et des croiseurs Republicains viennent à leur rescousse et c'est ainsi que débute DE

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Darth Piejs a déjà répondu ici

côté tank sur roue
on peut saluer la création des tie crawler

que l'on retrouvera dans des jeux video

[Darkchap Jedi SWU]

Gilad, Darckchap va te dépecer vivant pour avoir déterré le topic, et je l'aiderais de bon coeur.

Il a eu de la chance, j'étais absent. Superbuy en revanche devra subir mon courroux.

Bon, j'ai attaqué en parallèle de ma trilo de Yan Solo (sous la pression du seigneur sith... ). Les dessins sont certes moches (c'est ce qui m'avait rebuté au départ) mais on arrive à apprécier au bout de quelques pages et à s'y faire (un peu comme les designs des Clone Wars 2D). Je dirais même que ça apporte une ambiance hyper dur et sombre (donc pas mal au final).

Si on peut reprocher quelque chose à DE, et à mon sens, ça tient quasiment du devoir, ce ne sont pas ses dessins ou sa colorisation, que par ailleurs j'apprécie plutôt, mais son histoire et si tu ne l’as pas remarqué, tu y viendras bien à un moment ou à un autre.
A l'époque de la parution, elle n'était faiblarde jusqu'au stupide et particulièrement inutile, cela étant, c'est après tout le lot commun d'un nombre d'histoires EU. Depuis la prélogie, c'est bien pire puisqu'elle présente très certainement LES plus importants éléments d'incohérence de la Saga, avec en tête de toute évidence, la Prophétie. Bien entendu, ma vision des choses est ici des plus anachroniques mais si LucasFilm ne peut de toute évidence brûler toutes les copies du récit, il lui serait tout à fait possible de procéder à une RetCon.

[Alpha63 Jedi SWU]

On le saura
Je me disais, tien c'est bizarre Chapounet n'est toujours pas venu crier à l'hérésie

[Darkchap Jedi SWU]

On le saura
Je me disais, tien c'est bizarre Chapounet n'est toujours pas venu crier à l'hérésie

J'hésitais à poster mais on m'y encourageait avec tant d'ardeur...
Ensuite, vu le climat actuel du forum, j'ai développé un minimum, pour éviter d'être accusé de troll. De toute manière, bis repetita placent ...

(ou pas)

[superbuy Jedi SWU]

Après l'attaque de Thrawn, l'Empire s'est enhardi et s'est uni pour attaquer et reprendre Coruscant.

Je sais mais c'est présent dans aucun roman ou autre truc...

côté tank sur roue
on peut saluer la création des tie crawler

Le Tie Crawler, je trouve ça cool d'autant plus que j'en ai un en figurine. C'est plus l'espèce de char du début qui me gène.

Et pour les ewoks alors

[darkfunifuteur Jedi SWU]

le véhicule sur chenille derrière l'épave du tie crawler?

pour les ewoks, même si c'est effectivement n'importe quoi
le wookie le considère comme une apparition canonique


sur le forum de tfn on trouve une démo exotique sur la présence d'ewoks dans l'empire des ténèbres

le sourcebook de west end game a pas été traduit?

[superbuy Jedi SWU]

le véhicule sur chenille derrière l'épave du tie crawler?

Entre autre, mais il y a aussi un espèce de 4x4 blindé avec des vraies roues.

Bon sinon, je viens de finir le tome 1 (Dark Horse). L'ambiance est très sympa, surtout que je le lis avec la musique trilogique qui s'accorde bien avec cette ambiance OT que l'on ressent dans la BD et les couleurs. Finalement, j'aime bien et je trouve 1000 fois mieux qu'un empire écarlate ou autres récits de la trilo nouvelle république chez Delcourt.

Par contre, si j'adore cette BD elle amène quand même son lot d'incohérences ou d'interrogations en plus de Coruscant qui se ressemble à rien:
- Luke part un peu facilement dans le Dark Side et on sait pas trop pourquoi.
- La jedi Vima D'où sort t-elle Bizarre
- Je n'ai pas le souvenir que Solo avait une planque sur Nar Shadda avec un droid...(peut-être que ça viendra dans le tome 2 de la trilo de Yan Solo ).

[Gorkh Jedi SWU]

superbuy. Dark Empire est un des débuts de l'UE. Donc, dis-toi plutot que c'est l'UE ensuite qui a apporté son lot d'incohérence à ce magnifique comics

[superbuy Jedi SWU]

- Et Sala, une ex de Solo J'espère que je la retrouverais aussi dans la trilo de Yan Solo...
- On parle du Slave II : est-ce le nouveau vaisseau de Bobba
- Et les nouveaux Tie et les E-wings, on en entend plus jamais parler par la suite.
- Quant à Bodo Baas, est-ce un hértier de Vodoo Siosk Baas Ca marchait bien les crevettes Jedi avant l'empire...
- Et la transmuation dans les corps de ses clones pour Palpy, est-ce ça le fameux secret de Plaguis sur l'immortalité

[Darkchap Jedi SWU]

superbuy. Dark Empire est un des débuts de l'UE. Donc, dis-toi plutot que c'est l'UE ensuite qui a apporté son lot d'incohérence à ce magnifique comics

Pas l'EU, non. La prélogie avant tout. Au contraire, l'EU post-ROTJ est très linéaire et ne présente pas un grand nombre d'incohérences internes majeures, par cette fuite en avant. Le problème réside dans la réaction, ou plutôt dans l'absence de réaction, de LucasFilm suite à la prélogie qui aurait du clairement primer.

[Onimi Ancien staffeur]

- Et la transmuation dans les corps de ses clones pour Palpy, est-ce ça le fameux secret de Plaguis sur l'immortalité

Tu crois que Lucas s'est inspiré de Dark Empire en inventant la légende de Plagueis

[Darkchap Jedi SWU]

- Et la transmuation dans les corps de ses clones pour Palpy, est-ce ça le fameux secret de Plaguis sur l'immortalité

Tu crois que Lucas s'est inspiré de Dark Empire en inventant la légende de Plagueis

D'autant plus que très clairement, "Ironic. He could save others from death, but not himself.", le pouvoir de Plagueis est un pouvoir de guérison ultime, d'où l'intérêt d'Anakin qui veut sauver Padmé. Rien à voir avec le clonage par la science de corps dans lesquels vient ensuite s'incarner l'esprit, à mi-chemin entre la possession et la réincarnation.

[superbuy Jedi SWU]

- Et la transmuation dans les corps de ses clones pour Palpy, est-ce ça le fameux secret de Plaguis sur l'immortalité

Tu crois que Lucas s'est inspiré de Dark Empire en inventant la légende de Plagueis

Non, mais comme toujours quand je suis dans Star Wars j'essaye de trouver des raccords possibles pour apprécier un peu plus l'univers. J'y peux rien c'est plus fort que moi.