<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Il est clair que la totipotence réduit les possibilité d'un récit à pas grand chose, mais dans l'absolue seul Anakin et, à un moindre degré (encore que il n'y ait pas de variation sur le fait de pouvoir tout faire), Luke peuvent prétendre à la totipotence. (c'est chilogonial, c'est à dire inimaginable par la pensée)
Anakin commence a prendre le dessus sur son pouvoir, en en prenant conscience, dans
AOTC, il commence a devenir un "objet" horrible. Mais en effet il n'aura jamais réussis a exprimer ce potentiel lié au procesus de prise de conscience, au refus de l'Ordre et donc au refus de la Force, qui bien qu'etant sa définition (à Anakin) n'en exclue pas moins une vision personelle resultant de son expérience humaine (culte de la Force=jedi), d'où la déviation vers le coté obscur, probalement plus appuyée a un moment charnière de sa prise de conscience sur lui-même (Ep3, dans l'Ep2 il titille son pouvoir qui lui fait même peur, enfin peut etre pas à lui, mais à Yoda du moins). Donc si on considère le CO comme la pervertion de la Force Vivante on peut en déduire qu'il s'enferme dans son refus de l'évidence et ne peut user de tous les pouvoirs qui lui son permit (cad tout). lorsqu'il réalise son erreur ("tu avais raison à propos de tout" approximativement à la fin de
ROTJ) il meurt, ce qui evite là encore l'usage de la totipotence dans les films.
<HR></BLOCKQUOTE>
J'en doute. Refuser les Jedi ne revient pas à refuser la Force mais une certaine exploitation de celle-ci.
De plus il est pleinement conscient. Tellement conscient qu'il en est vaniteux et arrogant, et qu'il cherche à être, par dessus tout, encore plus puissant.
De plus, la Force elle-même a sa propre limite, toute relative soit-elle.
Au lieu de pouvoir agir directement sur la vie, elle créé une forme de vie et la dote d'un certain potentiel, quantifiable qui plus est, à laquelle elle délègue une certaine tâche : ramener l'équilibre.
Certes, on pourra toujours spéculer sur le fait ou non qu'il ait atteint son potentiel, point surlequel je suis enclin à accepter que ce ne fut pas le cas, mais il restera bien difficile de déterminer le maximum de ce dernier.
Et reste néanmoins qu'il fut une exception, largement favorisé, en tant qu'Elu.
Se servir de sa personne comme base de référence pour le Sith ou Jedi moyen n'est pas acceptable, tout comme se baser sur des Jedi dontle taux de mcs avoisinerait les 1 ou 2. [img]smilies/smile.gif[/img]
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Ko'or, je ne suis pas d'accord, et j'ai déjà expliqué pourquoi. Affrontez un Sith avec la Force d'une manière directe quand on est un Jedi est inutile. Leurs pouvoirs vont s'annuler...<HR></BLOCKQUOTE>
Deux points :
Les pouvoirs s'annulent que si ils sont de même valeur ou que celui qui ne se contente que de se défendre sans même riposter possède des pouvoirs qui surpassent ceux de son adversaire.
De, si tu fais "1 + (-1)" et "71972179207921972546123213562462 + (-71972179207921972546123213562462)", il n'en rsete pas moins que 71972179207921972546123213562462 sera toujours plus grand que 1, même si au final les deux résultats sont identiques.
Au lieu d'avoir une feuille de papier qui arrête un pêt de lapin, tu as un mur de Force de la taille d'un building qui stoppe une onde d'énergie dévastatrice.
Bon, j'espère qu'avec ces deux exemples tu vois où je veux en venir. [img]smilies/biggrin.gif[/img]
Heu sinon, vi, je ne parlais pas de Kyp mais de Tales.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Donc, ils utilisent la Force indirectement : avec des objets (pierres ou matériel) et leur sabre. Ils agissent sur leur vitesse, leur agilité, etc... Mais leur pouvoir n'intervient jamais directement sur l'ennemi.<HR></BLOCKQUOTE>
Les Sith n'ont pas de scrupules à user de la Force directement sur leurs ennemis, tout comme Anakin n'a pas hésité à utiliser un de ces fameux Force Push plus efficaces qu'il n'y paraît sur des géonosiens dans
AOTC.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Je ne fais que réfuter tes idées. La différence, c'est que tu te bases sur 5 films et moi sur mon imagination... Je te laisse deviner qui va donc arriver à court d'idées le 1er...<HR></BLOCKQUOTE>
Laisse moi deviner... toi ? [img]smilies/biggrin.gif[/img]
Sérieusement, tu pourras sortir n'importe quel lapin magique de ton chapeau, il sera toujours plus efficace, sûr et reconnu de se servir des films comme base de données. [img]smilies/wink.gif[/img]
Surtout pour ce genre de discussion.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Revisionne
ANH, en particulier la scène où Obi1 offre le sabre laser de son père à Luke... Fais attention aux mots...
Piètre opinion ?
Pas d'accord...
<HR></BLOCKQUOTE>
Je parle de Vader. Qu'il ait possédé et possède toujours un sabre est une chose.
D'ailleurs c'est une preuve qu'en lui-même, il a besoin d'une arme manufacturée pour battre ses ennemis.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Ce fut tout à fait exceptionnel et dans les "Tales Of The Jedi". C'était une autre époque et qui sait ce qu'il était possible aux Jedi de faire... Le fait est que énormément de grand maîtres (d'après l'Histoire) sont morts lors de la Guerre des Sith et leur savoir avec eux...
<HR></BLOCKQUOTE>
Exceptionnel ou pas, il est là.
Pour les Jedi morts, t'inquiète, avec ce qu'il faut d'esprits, d'archives au temple et d'holocrons, m'est avis que le savoir ne s'est jamais perdu avant les purges. De plus tous les grands maîtres ne furent pas tués.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Je pense plutôt qu'il veut rester "crédible", mais à part ça je ne vois pas trop l'intérêt de limiter...
Je n'ai jamais vu une bonne raison dans le film de déclencher un ouragan de Force...<HR></BLOCKQUOTE>
Les Jedi dans l'arène de Géonosis me semble être un bon exemple de la nécessité d'un tel pouvoir.
Ou encore Qui-Gon Jinn et Obi-Wan face aux deux droïdekas.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>1. Clouez un vaisseau en marche au sol. Hum. Ce serait une belle prouesse en effet. Il ne me semble pas avoir cela dans l'
UE...
<HR></BLOCKQUOTE>
Y'a bien un cas où une douzaine d'apprentis Jedi repoussèrent un destroyer stellaire hors du système de Yavin.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>2.Projeter les chasseurs sur les parois ? D'une part parce que ça le ravissait trop de les combattre "au corps à corps" pour le citer lui même et également parce que c'était dangereux pour lui même... S'il faisait, il fonçait dans un vrai amas de férailles en fusion...
Pas suicidaire le Vader, quand même...
<HR></BLOCKQUOTE>
Sûr qu'il était content de les dézinguer, mais les envoyer sur les parois n'aurait pas causé plus de problèmes que de tirer sur les chasseurs qui servaient de bouclier et foncer en ligne droite, à fond, là où ils se sont fait exploser. De plus les balancer sur les parois aurait eu l'avantage de dégager le chemin justement.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Et en quoi cela l'empêche d'être sûr de lui ? Il l'a fait et il a sousestimé les chances des rebelles tout de même...<HR></BLOCKQUOTE>
Et cela l'empêcherait d'utiliser ses pouvoirs ?
Je ne cerne pas ton raisonnement.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Merci d'étayer mes arguments. C'est exactement ce que je disais... Ils ne peuvent pas... Pas des simples Jedi...
<HR></BLOCKQUOTE>
L'
UE n'a pas eu de scrupules à donner des super pouvoirs à de "simples" Jedi, qui plus est des apprentis.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Windu était un grand escrimeur d'après la Prélogie (que je connais merci) mais on ne sait pas vraiment quel est son véritable potentiel dans la Force. Il s'est tourné bcp de fois sur le jugement de Yoda dans
AOTC, Yoda "sentait" des choses que Windu ne sentait pas...<HR></BLOCKQUOTE>
Personne par la guerre ne devient grand. Quelque fusse la raison qui l'amena à siéger au conseil Jedi, je doute fort que cela soit grâce à ses dons d'escrimeur.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Si Windu n'est pas au niveau de Yoda, dont, je le rappelle, on ne connait pas le véritable potentiel non plus, on sait juste que sur la période Prélogie, c'est le plus grand maître Jedi... Si Windu n'arrive pas à son niveau, qui arrive au niveau de Windu ?
AOTC semble le désigner juste en dessous de Yoda...
<HR></BLOCKQUOTE>
Qui le sait ?
Comme cela n'apporte pas de lumière au pb, on ne va pas épiloguer là dessus.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>On a rien vu d'extraordinaire dans les 2 films de la Prélogie actuelle parce qu'il n'y avait simplement rien de possible...<HR></BLOCKQUOTE>
C.a.d. ?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Sur Génonosis, on a affaire à une centaine de Jedi, mais ce ne sont pas des maîtres. Et qu'ils communient dans la Force pour faire front, je doute que ce soit possible au simple stade de Chevalier Jedi.
<HR></BLOCKQUOTE>
C'est bien ce que je disais. Revois
AOTC.
Dans l'arène, primo tu avais des Chevaliers Jedi dont certains entraînés par les plus grands maîtres, mais tu avais aussi des maîtres.
De mémoire, je me rappelle avoir vu Mace Windu et Shaak Ti, mais bon sans vidéo là c'est chaud, et encore là je ne parle que du groupe qui restait à la fin, pas des 200 Jedi.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Et un film se concentre sur une histoire, une ligne directrice. Alors qu'un livre parle de plein de choses à la fois, divers évènements, c'est donc normal qu'il se passe plus de choses et des choses qui n'ont pas eu lieu dans les films...
<HR></BLOCKQUOTE>
Normal jusqu'à une certaine mesure.
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Finalement on va clarifier la situation.
Il est évident que ce ne sont pas tous les auteurs qui sont partis dans cette direction.
Il est même notable que certains y ont mis un frein et d'autres tentés de rationnaliser le tout.
Si tu doutes de tes pouvoirs, tu donnes du pouvoir à tes doutes.