<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Correction : on lui "prête" des problèmes de cohérences qui, d'une manière ou d'une autre, peuvent s'expliquer...
C'est StarWars, il y aura toujours 1000 et une manière d'expliquer un problème...
<HR></BLOCKQUOTE>
Pas vraiment. Les fans de l'
UE eux-mêmes te diront qu'ils savent que certains persos morts réapparaissent plus loin, ou encore que Mara trouve de novueaux sabres à chaque coin de rue mais qu'elle est censée n'avoir que son ancien et celui de Luke. Déjà ça c'est fort de café.
D'autres te diront qu'un DSI n'est pas un superdestroyer, qu'un Executor ne fait certainement pas 12 ou 8 km de long, que les canons à ions, non, ne tirent pas des salves bleues et que non, ils ne sont pas imprécis.
Puis tous ces pouvoirs d'ubber Jedi et Luke qui d'un livre à l'autre perd ses pouvoirs, ou d'autres qui oublient leurs problèmes précédents d'une groupe de livres à un autre, enfin bref, il existe des incohérences qui montrent clairement des pbs de continuité.
Je ne pourrai pas facilement toutes les citer, amis bon pour quelqu'un qui a lu presque tous les livres Bantham et co, tu n'auras pas de pbs à voir de quoi je parle.
Oh puis tiens tu en veux une une grosse incohérence bien juteuse, impossible à expliquer, qui fout en l'air presque toute l'
UE, voir tout, pour des simples raisons de timing ?
Valà :
La durée des voyages en hyperespace.
Sous un détail absolument anodin, on apprend dans
TPM que le Sith Infiltrator, équipé d'un hyperdrive classe 3, a accomplit Coruscant - Tatooine en moins d'une demi journée, et encore, sans savoir s'il a fait directement le chemin ou suivit les routes commerciales.
Je rappele quand même qu'un hyperdrive de classe 3 est plus lent en comparaison de ceux qui équipent presque tous les vaisseaux durant la guerre civile (et même avant selon l'
UE), dont les plus important vaisseaux impériaux, rebelles ou particuliers, qui généralement tournent autour du 2 ou du 1 et des brouettes voir même 0.5 ou encore plus 0,1 selon certaines histoires de l'
UE (projets secrets par ex).
Et puis même, si t'y pense bien, le Faucon Millenium n'a pas mis énormément de temps pour rejoindre Hoth et Bespin avec ses moteurs subluminiques. S'il avait eu à disposition son hyperdrive, il aurait rallié les deux planètes en un claquement de doigt. Et quand tu compares les distances qui séparent Bespin et Hoth sur les cartes officielles de l'
UE, notemment celles du Gamer, tu verras que la conception de plusieurs jours ou plusieurs semaines était plombée dès le départ de toute façon.
Et pourtant dans l'
UE, même les plus courtes distances parcourues par des DSI en HE nécessitent bien souvent plusieurs jours, voir plusieurs semaines.
Bref, cela rend caduque un nombre incalculable d'histoires. Elles n'ont plus aucun sens, plus aucune réalité.
Reste aussi ce point aimablement pointé par Rogue Null, expliquant que malgré les rustines collées ici et là dans les derniers livres du Bantham (les journées étant différesntes, donc le calendrier aussi), la chronologie noghri est toujours autant planté vis à vis de la prélogie.
Je me demande ce que Zahn introduira dans son livre, mais je doute fort qu'il puisse corriger quoique ce soit sans se contredire.
Elles existent. Après, les explications tirées par les cheveux, c'est autre chose. Je vois mal comment tu peux expliquer rationnellement la résurrection d'un perso mort par exemple.
Pour ce qui est de la prélo, désolé mais je ne suis pas d'accord.
Tu en sauras plus sur les Jedi grâce à la prélo, et même si de nouveaux bouquins viennent s'inscrire dans des cycls post-ANH, c'est grâce à la prélo.
La prélo à elle toute seule te renseigne plus sur la Force et les Jedi que tout le bantham +
NOJ réunis.
Bon bien sûr si tu ne me crois pas, à la limite vérifie par toi-même. Tu verras.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Prenons l'oxygène et l'espace... Sans oxygène, la vie est impossible ! Mais pourtant, nous savons nous mouvoir (pour un temps) dans l'espace à l'aide de scaphandres et combinaisons...<HR></BLOCKQUOTE>
L'exemple ne tient pas la route une seconde.
Primo, il n'est pas question d'un certain laps de temps mais d'une continuité de survie hors-Force.
Deuxio, la combinaison sert justement à fournir en oxygène l'astronaute.
C'est comme si tu me dis qu'un Jedi pouvait avoir sur lui une fiole de Force à côté d'un ysalamari et que la Force fonctionne tjs jusqu'à temps que la réserve de Force s'épuise. [img]smilies/rolleyes.gif[/img]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Mais le vieux concept "Force et vie sont intimement liées" est déjà remis en question par les "midichloriens". Là aussi, il y a des explications logiques ;p<HR></BLOCKQUOTE>
Mmhh ? Quel genre ?
Finalement je vois l'
UE venir avec ses gros sabôts.
L'explication, ça va être une histoire de fréquence de Force... et même parmis les fans de l'
UE, bcp sont sceptiques et s'attendaient à quelque chose de plus consistant.
Puis quand les Jedi auront compris ça, faudra encore trouver un "truc" pour les incapaciter d'une manière ou d'une autre.
Tu noteras comme moi que toutes ces théories fumeuses que l'
UE tente d'instaurer c'est afin de s'aligner avec la prélo (film et
UE).
Je pense que
GL, avec ses messages dans
TPM, a trouvé un moyen de relancer l'
UE sur des rails plus proches de son univers et de la Force.
Je vois mal comment les ysalamari peuvent être rationnalisés avec tout ce que Zahn a écrit sur eux dans sa trilo.
A tout les coups, on va dire que les ysalamari vient à un autre plan de la Force.
Mouais, avec de telles explications, on ne va pas s'en sortir, et trente six milles auteurs vont exploiter le filon, et sera la course aux Jedi qui cherchent à atteindre chaque nouveau plan de la Force.
Pff, pense bien que dans plus de 30000 d'existence, l'Ordre Jedi aurait largement eu le temps de faire le tour de la question.
C'est pour cela aussi que toutes ces explicationq qui arrivent aussi tard et toutes à la fois sont aussi peu crédibles. C'est bien trop gros.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>J'ai pas parlé d'un "gros" projet mais pour moi, voir Mara Jade dans l'Episode III serait un bienfait sans précédent.<HR></BLOCKQUOTE>
C'est possible. Etant donné qu'ils ont introduit la Twi'Lek bleue, là, machine.
Moi aussi il m'est désespérément arrivé de vouloir voir des morceaux d'
UE présents dans la prélo, mais c'était y'a un bail, et depuis de l'eau a coulé sous les ponts.
Reste que Mara Jade est sympa, appréciée, et que la voir en caméo serait peut être bien, mais elle serait très très jeune, méconnaissable. Puis même, chronologiquement ça collerait pas.
Peut être dans l'Edition Finale...
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Il l'a fait !!! Splinter Of The Mind's Eye par Alan Dean Foster...
Besoin de développer plus ou ça ira ?
tu peux toujours lire le livre si tu ne me crois pas ;p<HR></BLOCKQUOTE>
Héhé, c'est vrai que ceux là, je les avait oubliés. [img]smilies/biggrin.gif[/img]
Finalement, je ne critique pas l'
UE histoire de.
Je critique parce que ça m'énerve la façon dont partent certaines choses, le manque de sérieux, le fait de se baser sur des soruces d'informations erronées.
J'aurai été le premier ravi que l'
UE soit parfaite.
J'aurai largement préféré que les histoires soient plus mûries, qu'elles parlent de gens totalement à part des films, à d'autres moments. J'aurai aimé qu'il y ait moins de livres, moins de comics. Quantité moindre mais avec plus de qualité.
J'aurai aimé qu'ils évitent de mettre des sabres lasers rouges par exemple dans les mains de Jedi, enfin qu'ils collent plus aux films, tout comme j'aurai aimé qu'ils designent des vaisseaux neufs plutôt que de repomper bêtement les concepts arts réalisés pour les films.
C'est pour cela qu'il ya une aprt qui me plaît, persos, planètes, vaisseaux, sabres, etc, et une aprt que je n'aime aps du tout.
J'aurai largement préféré des séries d'épisodes concis, uniques et rondement menés plus qu'une chronologie qui s'essouffle et qui à force d'être trop étirée et exploitée, en deviend soporifique.
Tales of the Jedi est excellent dans ce sens que c'est une série d'épisodes, établis par un même groupe de gens, se déroulant à une époque nettement différente des films et ce avec des persos totalement neufs, tout comme la série Jedi Vs Sith.
Bien sûr, je ne crache aps sur deux trois comics, dont ceux sur Darth Maul, et c'est tjs plus agréable d'avoir au moins des images pour illustrer un Star Wars. Par exemple, même si je n'aime pzs la trilo de Zahn, j'ai apprécié de pouvoir consulter les BDs et les concepts arts de Kashyyyk à la fin par ex (y'a même une personne âgée qui était venue à côté et qui m'a dit "c'est beau hein ?").
Mais trop c'est trop. Surtout si la qualité n'est pas au rdv.
C'est pour ça que je ne prendrai que certains morceaux de l'
UE, et qu'il ne seront qu'à part.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Mais c'est évident. Est-ce que moi je débarque sur le Forum Prélo chaque fois que je vois un post "
TPM ça sux !!!"
Pourtant, c'est pas l'envie qui manque d'apporter de l'eau au moulin... Mais je me tais ! Parce que ya des gens qui peuvent aimer ça...<HR></BLOCKQUOTE>
Attends. T'tais où pendant les années qui ont suivi la sortie de
TPM ? Aurais-tu loupé les messages à rallonge sur
TPM c'est cool/ça fouette ?
Tout le monde y a donné son avis et chacun avait le droit d'aimer ou non, avec plus ou moins de rigueur. C'est un forum.
Du moment que tu t'expliques, il n'y a pas de pbs, juste des aigris qui n'aiment pas les gens qui n'apprécient pas les mêmes choses. Des arguments, c'est presque la base (nan je dis presque parce que quelque part y'a pas toujours besoin d'eux).
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Tigriss33.
Bah oui, je dois être bête alors. [img]smilies/biggrin.gif[/img]
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HAwAT.
Yop yop.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Pour les ysalamari: relisez un peu la trilo de zahn, à aucun moment il est dit que les yasalamari était absent de la Force, il est dit qu'il créait une bulle de non force AUTOUR d'eux. Ce qui ne veut pas dire que leur corps EST dans cette bulle.<HR></BLOCKQUOTE>
Au contraire, il y est CLAIREMENT établit que les ysalamari repoussent la Force, qu'ils crééent une zone de non-Force.
Mais maintenant, on va t'expliquer qu'en fait les ysalamari plongent tout ce qui les entourent dans un autre plan de la Force, à d'autres fréquences, imperceptibles pour les Jedi et tous ceux qui ont utilisé la Force depuis le premier jour où quelqu'un à appris à s'en servir, et qu'en 30000 ans d'histoire, absolument aucun Jedi n'a cherché ni même réussi à percer le "mystère".
L'autre "truc", c'est qu'ils en quelque sorte endorment tes midis et que tu ne resens plus rien, mais ça c'est impossible car si tu prends le cas de la Foudre, un dark Jedi en gros peut t'en balançer, mais cette dernière s'arrêtera à la périphérie de la bulle. Donc ce n'est pas sur les mcs que les ysalamari influent mais directement sur la Force elle-même ou du moins le lien que les Jedi arrivent à établir avec celle-ci dans leur environnement. Les Ysalamari crééent une zone où les Jedi ne peuvent plus influencer la Force et où ils ne la resentent même plus.
On peut par exemple supposer que des personnes comme Vergere n'auraient aucun pb avec les ysalamari, et que la nouvelle génération de Jedi sera encore plus balèze qu'avant, au fur et à mesure qu'ils découvriront les autres plans de la Force.
Enfin quelque part, si tu te souviens de la Crise de la Flotte Noire, le courant a très nettement atteint un autre seuil et d'autrs types de pouvoirs, plus versés dans l'immatériel. Il y est même dit que la Force y est travaillé d'une autre manière, dans une sorte d'autre plan, enfin c'est ce qui en resort, notemment lorsque la fille qui accompagne Luke lui fait une démo dans le
Tas de Boue.
Malheureusement, pour des pbs de continuité, ces nouvelles facultées ont été totalement laissées de côté (les Jedi qui peuvent... hum... traverser la matière).
Et pourtant, un tel pouvoir, on le retrouve plus loin dans le Bantham, plus précisemment dans La Main De Thrawn, où Car'das, qui s'est vu attribué un lien à la Force par Yoda avant que ce dernier ne le lui reprenne presque totalement parce que le contrebandier déconnait trop avec.
Car'das s'amusait à faire disparaître les objets et les reconstituait ailleurs.
D'ailleurs, y'avait un truc grosso modo similaire sur les mystérieux moines Ain'Ting ou Chwing ou je ne sais plus quoi.
Bref à la limite l'
UE peut s'en tirer par là, mais surtout aps en restant campée sur ses positions et en affirmant; comme cela l'était à l'origine, que les ysalamari repoussent purement et simplement la Force.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Une erreur du
NOJ est l'oubli de certains auteurs de l'exercice de luke sur dagobah. Quand il soulève des pierres. normalement un jedi doit pouvoir soulever un vong.<HR></BLOCKQUOTE>
Tout à fait, les Jedi contrôlent aussi bien les simples matières brutes que les esprits.
A en déduire que les Vong sont "barrièrisés", ainsi que leurs armes, vaisseaux et autres gadgets, ce qui est vraiment embêtant. Que la matière qui les compose ne peut aps être influencée par les Jedi via leur connaissance actuelle de la Force.
Cette histoire de fréquence me broutte le choux.
Y'a mille et une façons de tuer un YV sans influer directement sur lui, ne serait-ce qu'un influençant l'environnement dans lequel il se trouve.
Les Jedi sont capables aussi bien de geler que d'enflammer les choses qui les entourent, en absorbant ou infusant l'énergie d'un élément donné, comme lorsque QGJ, qui fait fondre la porte lourde du vaisseau de la fédération, n'est pas inquité outre mesure par la chaleur dégagée.
Geler l'air, geler l'eau, enflammer l'air, bref... tout comme réunir plusieurs Jedi afin qu'il fassent tomber la foudre à un endroit précis : des charges positives par ci, des charges négatives par là, et Boom ! La voilà ta foudre qui te décimme une légion complète de YV.
Personne n'a vu ces images de joueurs de foot qui, en Afrique, furent soudainement frappés par la foudre ne plein match ?
Presque tout le terrain avait dégusté. Ils sont tous tombés comme des mouches, en un battement de cil.
Et encore, certains y ont "survécu" parce que l'ampérage était à peu près supportable.
Je veux dire, le suspense du
NOJ, y'a depuis longtemps qu'il aurait pû être abrégé, surtout sur les planètes.
Puis y'a aussi cette histoire de barrière magique aux abords de la galaxie qui empêche quoique ce soit d'en sortir ou d'y pénétrer autrement que par le vecteur prime. :/
Et quand on cherche à savoir ce que c'est que cette barrière et quels effets elle a, bah voilà le bordel dans lequel tu t'aventures là.
Mais pour autant que je sache, aucun film ni tout ce qui s'y rapporte n'a jamais dit que les autres galaxies n'avaient pas été conquises. Pour autant que je le sache, ce n'est que l'histoire d'une galaxie bien lointaine.
Enfin j'avoue ne jamais avoir fait gaffe là dessus.
Ah ausi, notez qu'avec l'existence du vecteur prime, on va avoir droit à du Star Trek (outbound project déjà).
[ 26-08-2002: Message édité par : Ko'or Oragahn ]
Si tu doutes de tes pouvoirs, tu donnes du pouvoir à tes doutes.