Votre classement des 10 films (Episodes et Stories)

[DarkNeo Jedi SWU]

De là à aimer un film qu'on a détesté ça me semble plutôt compliqué. J'avais pas aimé du tout Melancholia au moment où je l'ai vu, et je suis sûr que je serais bien plus tendre avec le film si je le revoyais aujourd'hui. Est-ce que pour autant je le trouverais vachement cool ? Je ne pense pas.

Ca peut arriver mais c'est effectivement très rare de se mettre à aimer un film qu'on a détesté.
On peut en revanche plus l'apprécier si on en connait tous les tenants et aboutissants. Je n'aime toujours pas Jurassic World mais pas autant qu'à mon premier visionnage : j'ai compris que j'avais ptet été un peu too much dans ma détestation en voyant les arguments contraires.

[Kamiyoshi Jedi SWU]

Le IV et V font partie des classiques du cinéma souvent cités dans des classements de meilleurs films, pour les autres il y a des bons et des très très mauvais

[Sylandri Jedi SWU]

On a tout à fait le droit de ne pas aimer un film et d'avoir ses raisons. Seulement, quand on n'a plus rien à argumenter contre les autres, ça ne sert plus à rien de cracher dessus en gros. Ce que je veux dire par là, c'est que quand on t'a démontré par A + B que tu n'as pas compris le film ou que les raisons pour lesquelles tu ne l'aimes pas te sont propres, bah tu n'aime pas le film, mais ça ne veut pas dire qu'il est mauvais pour autant. Tu as le droit de ne pas l'aimer et de le trouver mauvais, mais ça n'a rien d'objectif en gros. Je trouve ROTS plutôt bon, mais c'est clairement pas un chef-d’œuvre pour autant à mes yeux. Après je le répète souvent, aucun Star Wars pour moi n'est un chef-d’œuvre. Au mieux y'a de très bons films (les épisodes IV et V). Le reste c'est du bon cinéma de divertissement mais ce n'est pas non plus le haut du panier. Les Star Wars respirent une certaine sincérité et un côté artisanal et novateur dans les effets spéciaux (même avec les millions et les millions derrière la prélogie ou la postlogie je continue à trouver un aspect artisanal aux effets spéciaux, même si j'ai du mal à l'expliquer, y'a une aura Star Wars dans le visuel) mais ce ne sont pas des films ultra maîtrisés ou grandioses à tout point de vue.

C'est très simple a expliquer : Star Wars sous Lucas, c'est des tests permanents de nouvelles techniques cinématographiques pour permettre de raconter ses histoires, c'est ce qui leurs donne cet aspect "artisanal", comme c'est une première, la technique n'est pas maitrisé. On sent bien qu'il y a des problèmes, mais en même temps on a jamais vu cela ailleurs, et c'est magique !

[_quentin_ Jedi SWU]

Oui sauf que les technologies ou progrès cinématographiques, ce n'est pas ce qui gêne à proprement parler.

Par exemple Jar Jar est une merveille de progrès cinématographique en matière de motion-capture.
Pourtant le personnage a eu le succès (ou pas) qu'on lui connait, non pas à cause de la technologie, mais de sa mise en scène.

[Beg your pardon Jedi SWU]

Vous vous etes fait votre vision du film, il a la sienne. C'est tout le prb de GL a la réal, il n'arrive pas a retranscrire correctement ses idées a l'écran et cela crée des divergences.

Jamais penser à ça mais c'est pas idiot...

[MarryMeRey Jedi SWU]

En vrac : l'humour raté, Anakin qui passe du côté obscur parce qu'il a fait un cauchemar, les dialogues de série Z que même un fanfilm n'aurait pas osé ("Anakin you're breaking my heart", "you were my brother", pitié, tuez moi), Palpatine en débile ridicule (UNLIMITED PAAWAAAAA) juste après avoir fondu de la tête (qu'ajouter...), Anakin qui en 16 secondes se dit que c'est une bonne idée d'aller massacrer une trentaine d'enfants (BAH OUI ÉVIDEMMENT), la mort ridicule des maîtres du conseil Jedi, le combat au sabre laser illisible et ultra chorégraphié, les multiples incohérences avec les autres films et notamment la trilo, les clones qui se retournent sans raison contre les Jedi qui combattent à leurs côtés depuis X années (retcon par TCW tellement c'est con), l'absence d'explication des fantômes Jedi (ça aussi, ça a été retcon par TCW), Yoda qui abandonne un combat qu'il gagne et qui choisit sans raison de s'exiler dans un marais pourri, Padmé qui meurt de... de... (de quoi au fait ?).

J'en oublie probablement des caisses, ça fait 13 ans que je n'ai pas eu le courage de regarder ce film en entier. Il a pu m'arriver d'en regarder des bouts à la faveur de diffusions TV, mais je finis toujours par zapper tellement je le trouve mauvais. Ce n'est pas juste un mauvais Star Wars, c'est un mauvais film tout court.

Je n'aurais pas dû écrire ce message. Il y a évidemment 93 forumeurs qui vont prendre mes opinions une par une et m'expliquer que je n'ai rien compris, que tout s'explique (c'est la Force, c'est le côte obscur, c'est chais pas quoi), et que ROTS est un chef d'oeuvre. Ca va m'énerver.

Interessant. Un gros désaccord cependant sur l'ordre 66 qui n'avait pas besoin de TCW pour etre expliqué. Il est en lui-même l'explication de pourquoi "on" a fourni une armée de clones à la République et gagné la confiance des Jedis.

Là où je te rejoins et c'est pour moi la pire incohérence de toute la saga (et pourtant c'est mon film préféré), c'est de penser que dans cet univers où l'on peut survivre à un bain de lave volcanique ou à un découpage en deux, on meurt dans un accouchement et on a même pas inventé l'échographie pour savoir qu'on attend des jumeaux... Mais bon... Ca c'était deja le cas dans l'UE avant la prélogie...

[Maxine Jedi SWU]

Je sais que, chacun ces gouts, tout ça....

Mais massacré ROTS alors que ce film est magnifique, plein de poésie, d'espoir et d'épicness

Maxine, l'Episode III n'est pas un Chef d'oeuvre, c'est LE Chef d'oeuvre, quel dommage que tu n'ait pas comprit ce film (et du coup, SW en général )

Voilà, c'est exactement pour ne pas lire ce genre de trucs que j'aurais pas dû écrire mon message. C'est toujours pareil. "T'aimes pas ? T'as pas compris, ni le film, ni Star Wars en général, et peu importe que tu sois fan depuis 25 ans. JE T'INTERDIS DE NE PAS AIMER CE QUE J'AIME, SALE TRAITRE".

ROTS, LE chef d'oeuvre, sérieusement, je veux bien qu'on soit un fan hardcore et aveugle de tout ce qui est estampillé Star Wars, le meilleur comme le pire, m'enfin faut en avoir dans le slip pour écrire ça... Le Parrain, Psychose, Taxi Driver, E.T., Rocky, Vol au-dessus d'un nid de coucous, Il faut sauver le soldat Ryan, Forrest Gump... sont des (vrais) chefs d'oeuvre d'un autre calibre que ROTS.

Ok, mais dans ce cas-là, ça démontre que l'on est conscient de la faiblesse de son argumentation, car on ne se sait pas capable de défendre son point de vue. Bref, heureusement qu'on fonctionne pas tous comme ça, sinon le forum n'aurait aucune raison d'être.

Ca démontre surtout que quelqu'un qui n'a pas aimé le film ne pourra pas être convaincu de le trouver génial, et réciproquement, parce qu'il n'y a rien de plus subjectif que l'opinion qu'on se fait d'une oeuvre. Donc finalement, à quoi bon s'écharper pendant des plombes à coups de messages de 10000 signes ?

Grievous qui se fait "clasher" par Anakin (et encore..),

AAAAHHH, merci, voilà un truc que j'avais oublié dans ma liste. Peut-être pire que tout le reste. GRIEVOUS. Le méchant le plus naze de toute l'histoire de Star Wars (j'allais dire "du cinéma", mais bon, c'est un peu prétentieux quand même). Vous pensiez qu'on avait touché le fond avec Dark Maul et ses trois (deux ? une seule ? ... zéro ?) lignes de dialogue ? Perdu ! Voici le droïde organique qui tousse en faisant tournoyer ses sabres plus vite que Patrick Sébastien ses serviettes.

Il n'y a rien à sauver de ce naufrage, pas une scène.

[Guiis Becom Jedi SWU]

AAAAHHH, merci, voilà un truc que j'avais oublié dans ma liste. Peut-être pire que tout le reste. GRIEVOUS. Le méchant le plus naze de toute l'histoire de Star Wars (j'allais dire "du cinéma", mais bon, c'est un peu prétentieux quand même). Vous pensiez qu'on avait touché le fond avec Dark Maul et ses trois (deux ? une seule ? ... zéro ?) lignes de dialogue ? Perdu ! Voici le droïde organique qui tousse en faisant tournoyer ses sabres plus vite que Patrick Sébastien ses serviettes.

J'aime très sincèrement cette partie de ton message, genre vraiment.

Ca démontre surtout que quelqu'un qui n'a pas aimé le film ne pourra pas être convaincu de le trouver génial, et réciproquement, parce qu'il n'y a rien de plus subjectif que l'opinion qu'on se fait d'une oeuvre. Donc finalement, à quoi bon s'écharper pendant des plombes à coups de messages de 10000 signes ?

Amen !

[DarkNeo Jedi SWU]

Voilà, c'est exactement pour ne pas lire ce genre de trucs que j'aurais pas dû écrire mon message. C'est toujours pareil. "T'aimes pas ? T'as pas compris, ni le film, ni Star Wars en général, et peu importe que tu sois fan depuis 25 ans. JE T'INTERDIS DE NE PAS AIMER CE QUE J'AIME, SALE TRAITRE".

ROTS, LE chef d'oeuvre, sérieusement, je veux bien qu'on soit un fan hardcore et aveugle de tout ce qui est estampillé Star Wars, le meilleur comme le pire, m'enfin faut en avoir dans le slip pour écrire ça... Le Parrain, Psychose, Taxi Driver, E.T., Rocky, Vol au-dessus d'un nid de coucous, Il faut sauver le soldat Ryan, Forrest Gump... sont des (vrais) chefs d'oeuvre d'un autre calibre que ROTS.

Réponse tout autant caricaturale pour le coup, voire même condescendante.
J'ai pourtant tenté de mon côté de faire comprendre le pourquoi du parce-que. Sans succès.

[SIeW Jedi SWU]

Ca démontre surtout que quelqu'un qui n'a pas aimé le film ne pourra pas être convaincu de le trouver génial, et réciproquement, parce qu'il n'y a rien de plus subjectif que l'opinion qu'on se fait d'une oeuvre. Donc finalement, à quoi bon s'écharper pendant des plombes à coups de messages de 10000 signes ?

Non, mais comme l'a très bien expliqué Darkneo, il s'agit simplement d'être honnête intellectuellement. On peut très bien ne pas avoir aimé un film et c'est encore heureux, mais en revanche, il ne faut pas faire passer ce qu'on a pas aimé dans tel ou tel film pour quelque chose d'objectivement mauvais. Ou alors, dans ce cas, il faut savoir et pouvoir le démontrer. Et ce qui me gène dans ton message, c'est que tu donnes l'impression d'imposer ton avis comme une vérité. C'est peut-être ta vérité, mais ce n'est certainement pas la vérité.

Par exemple, quand tu critiques l'humour de ROTS, quasi inexistant par ailleurs, c'est très excessif de ta part et pas très en accord avec la réalité du film. La vérité et elle est incontestable, c'est qu'il y a au plus 4 ou 5 moments d'humour dans ROTS, sur un film de plus de 2h !!

AAAAHHH, merci, voilà un truc que j'avais oublié dans ma liste. Peut-être pire que tout le reste. GRIEVOUS. Le méchant le plus naze de toute l'histoire de Star Wars (j'allais dire "du cinéma", mais bon, c'est un peu prétentieux quand même). Vous pensiez qu'on avait touché le fond avec Dark Maul et ses trois (deux ? une seule ? ... zéro ?) lignes de dialogue ? Perdu ! Voici le droïde organique qui tousse en faisant tournoyer ses sabres plus vite que Patrick Sébastien ses serviettes.

Il n'y a rien à sauver de ce naufrage, pas une scène.

Et que penses-tu de Hux ?

Et puis est-ce honnête de mettre Grievous et Maul sur un même plan ? Grievous n'est qu'un des 4 méchants de ROTS. Il est aussi réhabilité par les séries animées.

Quant à Maul et ses lignes de dialogue, sérieusement ? Le T800 ne prononce presque pas une phrase dans Terminator, et pourtant, il reste un super méchant.

[_quentin_ Jedi SWU]

Par exemple, quand tu critiques l'humour de ROTS, quasi inexistant par ailleurs, c'est très excessif de ta part et pas très en accord avec la réalité du film.

C'est tout le contraire. L'humour dans ROTS est très présent et trop lourd pour un film qui se veut sombre.
Que ce soit les scènes de R2 sur la Main Invisible, plusieurs scènes avec Grievous ou d'autres encore avec Yoda ou Palpatine.

C'est idéaliser ce film à l'excès en niant ses défauts qui n'est pas en accord avec la réalité.

Ce n'est pas parce que certains fans sont aveuglés par ce film que ça en fait un chef d’œuvre.
A un moment faut peut-être se mettre à réfléchir deux sec au lieu de tomber dans l'excès facile.
Et cela s'applique bien sûr à l’entièreté des films SW.

[SIeW Jedi SWU]

C'est tout le contraire. L'humour dans ROTS est très présent et trop lourd pour un film qui se veut sombre.
Que ce soit les scènes de R2 sur la Main Invisible, plusieurs scènes avec Grievous ou d'autres encore avec Yoda ou Palpatine.

C'est idéaliser ce film à l'excès en niant ses défauts qui n'est pas en accord avec la réalité.

https://www.youtube.com/watch?v=zQ1_IbFFbzA

Je vais faire comme Morpheus et te proposer la pilule rouge qui te permettra de voir la réalité. Chronomètre en main, je peux t'assurer que l'humour dans ROTS dure 1min au total sur 2h15. Et encore, je pense que je suis même généreux.

On n'est pas du tout dans le registre de TLJ à ce niveau-là, avec une scène d'ouverture qui est gangrénée par l'humour et là pour le coup, ça ne dure pas 2s comme ce que dit Anakin à Grievous. On insiste encore et encore.

[_quentin_ Jedi SWU]

Quitte à ce que les gens nient l'humour lourdingue de ROTS, je peux faire pareil pour TLJ, on en sera bien avancé.

Ce que je vois surtout c'est que les gens n'ont plus le droit de classer les films comme ils l'entendent.
Dès qu'on est en désaccord on nous dit simplement "tu n'as pas compris le film", réponse d'un mépris et d'une condescendance suprême.
A ce que je vois sur le forum, personne ne prend la tête de ceux qui mettent la postlogie en bas de classement.
Donc pourquoi le faire avec un mec qui met ROTS en bas du sien ? Simple, manque de respect et mépris envers autrui.

D'autant avec un film comme ROTS qui regorge de trucs discutables mais que beaucoup refusent de voir.
Ou pour reprendre leurs termes, qu'ils ne sont pas capables de comprendre.

[Maxine Jedi SWU]

Réponse tout autant caricaturale pour le coup, voire même condescendante.
J'ai pourtant tenté de mon côté de faire comprendre le pourquoi du parce-que. Sans succès.

Ca n'a rien de caricatural, c'est quasiment ce qu'il a dit. Parce que j'ai pas aimé un film, j'ai rien compris à Star Wars ? C'est l'exemple typique du mec qui ne supporte pas la contradiction et qui pense que ceux qui n'ont pas la même opinion que lui sont nécessairement dans l'erreur. Sauf que personne n'a raison et personne n'a tort. Il n'y a pas de vérité dans un goût artistique

Et que penses-tu de Hux ?

Ca me gène pas.

Et puis est-ce honnête de mettre Grievous et Maul sur un même plan ? Grievous n'est qu'un des 4 méchants de ROTS.

Maul est aussi un méchant parmi d'autres (Palpatine, les Neimodiens, et pourquoi pas Watto...).

Il est aussi réhabilité par les séries animées.

Si on commence à chercher à sauver le film par référence à une série pour gosses, on n'est pas rendus...

quant à Maul et ses lignes de dialogue, sérieusement ? Le T800 ne prononce presque pas une phrase dans Terminator, et pourtant, il reste un super méchant.

Déjà, il a 18 lignes (c'est 9 fois plus que Dark Maul ).

Parmi ces 18 lignes, au moins deux sont devenues absolument culte ("I'll be back" et "Sarah Connor"). J'ai jamais vu personne dire pour déconner "enfin nous nous ferons connaître des Jedi, enfin nous aurons notre revanche".

De tout emanière, y'a évidemment pas que le nombre de lignes de dialogue pour faire un bon méchant. On peut essayer de comparer les charismes respectifs d'Arnold Schwarzenegger et de Ray Park, si tu préfères...

[Kessel Jedi SWU]

Maxine avait prévu une discussion stérile. Bravo, c'est gagné

[DarkNeo Jedi SWU]

Ca n'a rien de caricatural, c'est quasiment ce qu'il a dit. Parce que j'ai pas aimé un film, j'ai rien compris à Star Wars ? C'est l'exemple typique du mec qui ne supporte pas la contradiction et qui pense que ceux qui n'ont pas la même opinion que lui sont nécessairement dans l'erreur. Sauf que personne n'a raison et personne n'a tort. Il n'y a pas de vérité dans un goût artistique

Le j'ai rien compris à SW était effectivement de trop. Comme la réponse que tu lui as adressé. C'était surtout ça que je voulais dire.
Ceci étant je réitère ce que j'ai dis avant : comprendre un film, ce n'est pas une question de goût mais une question de comprendre la vision de l'auteur. Pourquoi il a fait ceci comme cela et pas autrement. Et ceci au delà de nos goûts personnels.
Oui, il y a des moments dans ROTS qui manquent de crédibilité. Mais la raison pour laquelle Anakin tombe dans le CO est crédible : il a peur de perdre ceux qu'il aime.
J'ai exposé plus haut justement une argumentation des points qui relèvent plus de la compréhension que des goûts personnels. Et j'ai volontairement zappé de l'argumentation ce qui relève au contraire des goûts et des couleurs.

Maxine avait prévu une discussion stérile. Bravo, c'est gagné

Et ben tiens : voici en une seule phrase la démonstration qu'être instigateur de sa propre discussion stérile est possible.
Je propose d'appeler ça, le point Anakin.

[Kessel Jedi SWU]

Maxine avait prévu une discussion stérile. Bravo, c'est gagné

Et ben tiens : voici en une seule phrase la démonstration qu'être instigateur de sa propre discussion stérile est possible.
Je propose d'appeler ça, le point Anakin.

Vas y, fais toi plaisir

[Maxine Jedi SWU]

Et ben tiens : voici en une seule phrase la démonstration qu'être instigateur de sa propre discussion stérile est possible.
Je propose d'appeler ça, le point Anakin.

Je n'en suis pas l'instigatrice puisque j'ai répondu à quelqu'un qui m'a demandé de développer.

[Chabevoy Jedi SWU]

Anakin qui en 16 secondes se dit que c'est une bonne idée d'aller massacrer une trentaine d'enfants

Anakin a franchi la limite. Désormais, il est prêt à tout pour sauver Padmé de sa vision. Même à tuer. Palpatine se sert de ça pour ses desseins. (en passant, j'ai toujours pris les propos de Palpatine pour des mensonges, que ce soit l'histoire de Plagueis ou le faite qu'on puisse ressusciter les morts)

Même si Anakin a franchi la limite et qu'il a peur de perdre celle qu'il aime,personnellement ce sera toujours une scène du film qui me fera tiquer ,car pour moi aucune logique à ce qu'il fasse ça alors qu'il sera bientôt père.. Sur le coup d'accord avec Maxine pour cette scène.

[SIeW Jedi SWU]

Ca me gène pas.

Donc tes critères du "bon méchant" sont à géométrie variable.

Maul est aussi un méchant parmi d'autres (Palpatine, les Neimodiens, et pourquoi pas Watto...).

Ouais enfin, le seul qui inspire une menace réelle et immédiate c'est bel et bien Maul. Palpatine/Sidious est très largement en retrait.

Si on commence à chercher à sauver le film par référence à une série pour gosses, on n'est pas rendus...

Je ne cherche pas à sauver le film par référence à une série pour gosses. Mais si on est honnête, il faut admettre que Grievous est surtout un méchant des séries animées. Donc, pour juger ce méchant, il faut regarder l'ensemble des données.

[Neow Ancien staffeur]

Je n'en suis pas l'instigatrice puisque j'ai répondu à quelqu'un qui m'a demandé de développer.

Et je t'en remercie, ça m'intéressait vraiment d'avoir l'avis de quelqu'un qui puisse à la fois participer à SWU ET détester le film à ce point. Mais forcément ça allait déchaîner les passions.

Du coup je propose de revenir au sujet. Quelqu'un d'autre a un top 10 ? Avec AOTC en premier ou ESB en dernier par exemple ?

[DarkNeo Jedi SWU]

Même si Anakin a franchi la limite et qu'il a peur de perdre celle qu'il aime,personnellement ce sera toujours une scène du film qui me fera tiquer ,car pour moi aucune logique à ce qu'il fasse ça alors qu'il sera bientôt père.. Sur le coup d'accord avec Maxine pour cette scène.

"tu mourais en donnant la vie"
Anakin n'est justement pas logique. Il se laisse guider par ses sentiments et un cauchemar plutôt que de faire le vide dans son esprit pour y voir plus clair.

[Coupdebambou Jedi SWU]

J'ai voté, ESB (Oh surprise).

Pour moi le meilleur épisode de Star Wars, et un excellent film en soi. Le rythme y est finement géré, le dosage entre la légéreté et les moments graves ou solennels y est très bon (prends en de la graine TLJ), émotionnellement au top, des passages mythiques en pagaille ( le "i Know" de han, le combat Vador Luke, Tout ce qui touche à Yoda, la bataille de Hoth, bref ...). Mention spéciale pour les trajectoires des personnages, qui évitent la redite , capitalise les acquis du premier film, et emmène les personnages vers de nouveaux horizons. Une des meilleures suites qu'il m'ai été donné de voir au cinéma, je dois l'admettre.

De plus j'adore comment est traité la romance dans ce film, ça parait d'une telle évidence que ces 2 là se rapprochent et finissent ensemble, et c'est je trouve très bien amené ("je suis un gentil vaurien") et çà participe à rendre la scène de la carbonite si forte. Dommage que le personnage de Han soit si mal géré dans la suite, il était tellement bien écrit dans ESB.

Voila, pour le reste ;

1 - ESB
2 - ANH
3 - TFA
4 - ROTJ
5 - RO
6 - TLJ
7 - TPM
8 - ROTS
9 - AOTC

Solo j'ai pas vu encore, on verra à la sortie en BR. J'ai hésité à mettre TLJ derrière TPM, mais malgré tous les griefs que j'ai envers ce film, çà reste quand même bien meilleur sur les aspects fondamentaux qui font un film que la prélo.

EDIT -- Aucun vote pour AOTC ? le pauvre

[L2-D2]

Dur dur de justifier... mais mon classement, à ce jour :

1/ L'Empire contre-attaque
2/ Les Derniers Jedi
3/ La Revanche des Sith
4/ Rogue One
5/ Un nouvel espoir
6/ Solo
7/ La Menace Fantôme
8/ Le Retour du Jedi
9/ Le Réveil de la Force
10/ L'Attaque des Clones

A ce jour, donc. Mais dès que je reverrai la saga, le classement bougera sans doute !

[Maxine Jedi SWU]

("je suis un gentil vaurien")

Cette blague oxymorique n'existe qu'en VF

#larelou

Donc tes critères du "bon méchant" sont à géométrie variable.

Peut-être. A vrai dire, je m'en fous Je ne regarde pas un film avec un clipboard auquel est attaché une page intitulée "méchant" avec des cases à cocher. J'adore Domhnall Gleeson, j'aime son personnage d'impérial ridicule au costard trop grand pour lui. C'est tout.

[Coupdebambou Jedi SWU]

("je suis un gentil vaurien")

Cette blague oxymorique n'existe qu'en VF

#larelou

Mais oui ><

Je m'en suis rendu compte sur le tard, en VO il dit juste "i'm a nice guy" si je me gourre pas. Pour le coup je trouve que la VF donne une autre dimension à ce passage, et vu que je l'ai découvert (et vu des centaines de fois) en francais, ca fait partie pour moi intégrante du film. Mais c'est vrai que c'est pas natif au film dans l'absolu.

-- Yay AOTC décolle enfin !

[Avangion]

Mais oui ><

Je m'en suis rendu compte sur le tard, en VO il dit juste "i'm a nice guy" si je me gourre pas. Pour le coup je trouve que la VF donne une autre dimension à ce passage, et vu que je l'ai découvert (et vu des centaines de fois) en francais, ca fait partie pour moi intégrante du film. Mais c'est vrai que c'est pas natif au film dans l'absolu.

-- Yay AOTC décolle enfin !

Comme souvent la TO les réparties de Solo sont transformées pour être meilleures !

D'ailleurs il y a que chez les francophones que l'expression « gentil vaurien » a fait florès et que la scène est devenue culte il me semble.

[Coupdebambou Jedi SWU]

Comme souvent la TO les réparties de Solo sont transformées pour être meilleures !

D'ailleurs il y a que chez les francophones que l'expression « gentil vaurien » a fait florès et que la scène est devenue culte il me semble.

Comme la fameuse réplique du Millénium Condor en vf ?

Blague à part, je trouve qu'ils ont bien fait de mettre un peu de sel dans cette réplique de ESB, c'est vrai que la version originale est un peu plate.

Il faudrait que je me fasse violence et que je revois la TO en VO un de ces 4. Je me rapelle plus ce que donne la "limace baveuse et véreuse" de ROTJ dans la langue de Shakespeare.

[Avangion]

Comme la fameuse réplique du Millénium Condor en vf ?

Blague à part, je trouve qu'ils ont bien fait de mettre un peu de sel dans cette réplique de ESB, c'est vrai que la version originale est un peu plate.

Il faudrait que je me fasse violence et que je revois la TO en VO un de ces 4. Je me rappelle plus ce que donne la "limace baveuse et véreuse" de ROTJ dans la langue de Shakespeare.

Je pensais surtout à la pelle et au seau auxquels il renvoyait Luke dans ANH !

[Jim-my Jedi SWU]

"Pilotez un vaisseau dans l'espace c'est autre chose qu'une moissoneuse batteuse"

La VF a donné tellement de charisme a Han Solo

[Avangion]

"Pilotez un vaisseau dans l'espace c'est autre chose qu'une moissoneuse batteuse"

La VF a donné tellement de charisme a Han Solo

C'est cruel de dire aussi que les acteurs de doublages en VF sont supérieurs à Mark Hamill et à Carrie Fisher en VO, du moins pour ANH. Après ça s'améliore pour les deux.

[HanSolo Jedi SWU]

Mais oui ><

Je m'en suis rendu compte sur le tard, en VO il dit juste "i'm a nice guy" si je me gourre pas. Pour le coup je trouve que la VF donne une autre dimension à ce passage, et vu que je l'ai découvert (et vu des centaines de fois) en francais, ca fait partie pour moi intégrante du film. Mais c'est vrai que c'est pas natif au film dans l'absolu.

-- Yay AOTC décolle enfin !

Comme souvent la TO les réparties de Solo sont transformées pour être meilleures !

D'ailleurs il y a que chez les francophones que l'expression « gentil vaurien » a fait florès et que la scène est devenue culte il me semble.

Tu m'étonnes.
L adaptation française est très éloigné de la VO, mais très très largement supérieure

[Maxine Jedi SWU]

Confession du jour : je suis incapable de regarder l'OT en VO et je ne crois pas l'avoir déjà fait. Star Wars, ce sont les films de mon enfance, et les films de mon enfance, ils sont en VF. Stou

[Jim-my Jedi SWU]

Oui c'est clair, les mangas animés, les séries américaine, c'est en VOSTFR.

Mais pour SW, je n'arriverais pas je crois, a part le Millénium Condor et Jabba le Forestier, y'a rien a jeter, on peut même dire que Chiko, c'est le deuxième surnom de Chewbacca après Chewie, ça me dérange pas.

Et les comédien de doublages incarne parfaitement leurs rôle, en mieux que les originaux pour ANH même.

[Avangion]

Oui c'est clair, les mangas animés, les séries américaine, c'est en VOSTFR.

Mais pour SW, je n'arriverais pas je crois, a part le Millénium Condor et Jabba le Forestier, y'a rien a jeter, on peut même dire que Chiko, c'est le deuxième surnom de Chewbacca après Chewie, ça me dérange pas.

Et les comédien de doublages incarne parfaitement leurs rôle, en mieux que les originaux pour ANH même.

Chico ne m'a jamais trop gêné. Bon Jabba le Forestier c'est moins bien mais quelque part l'idée n'était pas si mauvaise sachant qu'ils ne savaient pas que « hutt » renvoyait à une race.

Plutôt que d'avoir Jabba la hutte, ils ont eu l'idée du « forestier ».

Il me semble que pour la TO les comédiens de doublage étaient des gens expérimentés alors que Mark Hamill et Carrie Fisher pas franchement. Ça change beaucoup !

-- Edit (Jeu 31 Mai 2018 - 20:18) :

Confession du jour : je suis incapable de regarder l'OT en VO et je ne crois pas l'avoir déjà fait. Star Wars, ce sont les films de mon enfance, et les films de mon enfance, ils sont en VF. Stou

Confession : moi aussi ! Toutefois, je me suis forcé quand même pour voir.

Mais quand je revois ça avec mes filles évidemment on est en VF. En plus mes DVD me posent des problèmes : les sous-titres sont mal incrustés si fait que pour les avoir en entier j'ai une taille d'image réduite.

[Guiis Becom Jedi SWU]

Mais quand je revois ça avec mes filles évidemment on est en VF. En plus mes DVD me posent des problèmes : les sous-titres sont mal incrustés si fait que pour les avoir en entier j'ai une taille d'image réduite.

C'est parce que tu regardes les premières versions, dont le master est celui d'un laserdisc 4:3. Les sous-titres sont donc faits pour du 4:3 est l'image faite pour rentrer pile poil dans une image 4:3 niveau largeur.

[Avangion]

C'est parce que tu regardes les premières versions, dont le master est celui d'un laserdisc 4:3. Les sous-titres sont donc faits pour du 4:3 est l'image faite pour rentrer pile poil dans une image 4:3 niveau largeur.

Je sais, je sais ! Je ne regarde pas les versions spécialisées sauf celle de l'ESB.

[Guiis Becom Jedi SWU]

Je sais, je sais ! Je ne regarde pas les versions spécialisées sauf celle de l'ESB.

Ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas vraiment moyen de régler ce problème technique hélas. Mais c'est toujours cool d'apprendre que certains regardent encore ces DVD des éditions originales. ^^

[Avangion]

Ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas vraiment moyen de régler ce problème technique hélas. Mais c'est toujours cool d'apprendre que certains regardent encore ces DVD des éditions originales. ^^

Effectivement, j'ai essayé mais rien à faire… 

Mais je préfère ça plutôt que de supporter Han qui marche sur la queue de Jabba ou « Jedi Rock »

[Kessel Jedi SWU]

Ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas vraiment moyen de régler ce problème technique hélas.

Si si. Certaines platines permettent de bouger et modifier les sous-titres, mais, elles ne sont pas données. Oppo et Phillips le proposent.

[Darkee Ancien staffeur]

C'est tout le contraire. L'humour dans ROTS est très présent et trop lourd pour un film qui se veut sombre.
Que ce soit les scènes de R2 sur la Main Invisible, plusieurs scènes avec Grievous ou d'autres encore avec Yoda ou Palpatine.

Hey, merci, grâce à vous je viens de comprendre un point de désaccord avec beaucoup de monde !
L'humour de ROTS ne m'a jamais dérangé, pas plus que celui de TLJ ou ESB, parce que pour moi, un film sombre n'a pas besoin d'être 100% en mode sérieux pour avoir un impact émotionnel. (et encore moins dans une saga de space fantasy fictive à la SW). Dans un film sérieux à La Liste de Schindler, bon, ok, mais dans ce genre de films, pas du tout !
Voilà, maintenant j'ai compris les reproches sur l'humour des films, merci

(ps : le seul humour auquel je n'adhérais pas, c'était celui de Jar Jar, mais depuis que j'ai vu mon fils mort de rire, j'ai compris )

Sinon c'est moi ou AOTC est globalement le film le moins apprécié ?
C'est le cas pour moi, mais je ne pensais pas que c'était partagé par autant de monde...

[Avangion]

Si si. Certaines platines permettent de bouger et modifier les sous-titres, mais, elles ne sont pas données. Oppo et Phillips le proposent.

Mon degré de fanitude va s'arrêter là ! Et puis un jour Disney va bien nous sortir des versions blu-ray despecialisée, hein.

Il est urgent d'attendre comme on dit… 

[Maxine Jedi SWU]

Sinon c'est moi ou AOTC est globalement le film le moins apprécié ?
C'est le cas pour moi, mais je ne pensais pas que c'était partagé par autant de monde...

Une compilation des classements des forumeurs avait été faite dans le topic 7 épisodes + RO (donc il y a deux films) :

la-saga-f43/votre-classement-des-sept-episodes-rogue-one-t17763-150.html?hilit=classement#p990200

Pour les flemmards, au dernier comptage, sur 76 votes, ça donnait ça :

1°) ESB (509 points)
2°) ROTS (438 points)
3°) RO (380 points)
4°) ROTJ (365 points)
5°) ANH (364 points)
6°) TFA (276 points)
7°) TPM (219 points)
8°) AOTC (185 points)

Si quelqu'un a deux heures à perdre, ce serait chouette qu'il fasse la même chose sur ce topic

Ca permettrait de classer TLJ et Solo et surtout de voir si RO était si haut placé en raison de l'effet nouveauté

[Syrhilla Jedi SWU]

Sinon c'est moi ou AOTC est globalement le film le moins apprécié ?
C'est le cas pour moi, mais je ne pensais pas que c'était partagé par autant de monde...

Une compilation des classements des forumeurs avait été faite dans le topic 7 épisodes + RO (donc il y a deux films) :

la-saga-f43/votre-classement-des-sept-episodes-rogue-one-t17763-150.html?hilit=classement#p990200

Pour les flemmards, au dernier comptage, sur 76 votes, ça donnait ça :

1°) ESB (509 points)
2°) ROTS (438 points)
3°) RO (380 points)
4°) ROTJ (365 points)
5°) ANH (364 points)
6°) TFA (276 points)
7°) TPM (219 points)
8°) AOTC (185 points)

Si quelqu'un a deux heures à perdre, ce serait chouette qu'il fasse la même chose sur ce topic

Ca permettrait de classer TLJ et Solo et surtout de voir si RO était si haut placé en raison de l'effet nouveauté

je m'y colle ^^

[Darkee Ancien staffeur]

Ha super, Maxine, merci.
Impressionnant de voir à quel point AOTC est mal-aimé.
(en même temps, je comprend parfaitement vu que je ne le supporte pas )

Après, autant c'est facile de juger les deux première trilogies, autant l'ère Disney est trop récente.
J'ai déjà bien changé ma vision de TFA et Rogue One (en bien comme en mal hein), alors qu'est ce que ce sera dans quelques années...

[Neow Ancien staffeur]

Après, autant c'est facile de juger les deux première trilogies, autant l'ère Disney est trop récente.
J'ai déjà bien changé ma vision de TFA et Rogue One (en bien comme en mal hein), alors qu'est ce que ce sera dans quelques années...

Je suis d'accord, notamment sur les épisodes numérotés, pour lesquels notre avis changera très certainement quand la postlogie sera terminée et qu'on pourra avoir une vision d'ensemble. Je le répète depuis la sortie de TFA.

[Darkee Ancien staffeur]

Je suis d'accord, notamment sur les épisodes numérotés, pour lesquels notre avis changera très certainement quand la postlogie sera terminée et qu'on pourra avoir une vision d'ensemble. Je le répète depuis la sortie de TFA.

Ce fut le cas pour moi pour la prélo : ROTS l'a tiré vers le haut.
Et 15 ans plus tard, la déception globale s'est évanouie comme le grand-père devant ma fenêtre.
Je ne porterai jamais TPM et AOTC dans mon coeur, mais je les accepte. Ce n'était pas forcément le cas à l'époque.
(ps : aussi, j'ai vieilli de 15 ans, ça aide )

Et TLJ a déjà tiré TFA vers le haut (paradoxalement, TFA a parallèlement chuté dans mon estime, pour d'autres raisons ^^).

Donc autant dire que ça m'amuse de faire des classements, mais je n'intégrerai rééllement l'ère Disney que dans une demi-douzaine d'années au mieux. Le temps de prendre du recul, que l'enthousiasme et la déception disparaissent.

[Syrhilla Jedi SWU]

Voici le classement actuel de ce topic (je n'ai pas compté ceux qui différencient spin off du reste, et ce ne mettant pas encore Solo) :

1) ESB (472 points)


2) ROTS ( 438 points)




3) ANH (369 points)
4) ROTJ (367 points)



5) RO (293 points)


6) TPM (244 points)

7) Solo (220 points)

8 ) TLJ (207 points)
9) TFA (203 points)
10) AOTC (195 points)



Bon du coup oui RO baisse, sans doute il n'y a plus l'effet nouveauté, mais c'est également le cas de TFA.
Solo n'est quasiment jamais en haut des classements, d'où sa place.

Après je me suis rendu compte de la non pertinence de ce genre de calcul : par exemple Solo et TLJ au meme niveau en bas, alors que pour Solo c'est qu'il est souvent en milieu de tableau (mais pas le bon milieu) et pour TLJ c'est soit dans le haut soit tout en bas. Il faudrait les ecarts type qu'on se rende mieux compte de ce qu'il en est.

[Darkee Ancien staffeur]

Marrant que tous les films récents soient aussi bas (en-dessous de TPM, effet générationnel ?).
Rogue One s'en sort mieux, mais c'est celui qui colle le plus à l'OT (perso, l'enthousiasme n'est déjà plus le même).

[Maxine Jedi SWU]

Marrant que tous les films récents soient aussi bas (en-dessous de TPM, effet générationnel ?).

Pour moi c'est une évidence...

De la même manière qu'il y a 15 ans, sur ce même forum (parce que oui, j'y étais déjà, mais pas sous ce pseudo ), la frange de forumeurs la plus active, ayant grandi avec l'OT, formulait les plus expresses réserves sur la prélo, c'est maintenant la génération suivante, celle ayant grandi avec la prélo, qui vomit la postlogie, avec exactement les mêmes arguments, qui se résument à "mais c'est pas ça Star Wars", ce qui est une autre manière de dire "ce ne sont pas les films que j'ai vus quand j'étais gosse".