Les influences de Lucas concernant la Force

[Mae Padawan]

J'aurais voulu savoir d'où sont venues les idées de la Force à Lucas.

Beaucoup de choses me semblent inspirés des philosophies et religions orientales mais il y en à peut être d'autres...

C'est une question que je me posais depuis longtemps... et vous?

[etioun Padawan]

J'repond dans celui là, et pis qui sait un copie colle dans l'autre...

Bon Lucas pour la force est inspiré de TOUS les mythe religieux qu'ils soient mono ou polytheiste

Avec notamment ce symbole fort de la trinité avec
La Force= Le Saint Esprit
Obi Wan = Le Pere (oui il a la figure du pere pour Luke comme pour Ani)
Ani pui Luke = Le fils

Bref là deja on sens la force

Ensuite dans les pouvoir de la force les religions orientale notamment le Bouddhisme et le Shintoisme Japonais se font sentir, quand obi dit que la force est presente dasn tous les etre vivant on pense aux Kamis Japonais ou aux dieux Grecs qui sont des force pour chaque element de la nature.

Puis la telekinésie fait penser au Boudhisme avec ca recherche d'un état supreme : Le Nirvana.

La Force c'est aussi un peu l'espoir, ou ce en quoi on devrait croire pour progresser, l'energie vitale en somme... le fait de croire en soi nous donne la Force (le nom n'est pas anodins) comme le prouve yoda dans ESB
Luke : j'n'arrive pas à y croie
Yoda : c'est pour ca que tu echoue

Bref, on voie bien que la Force c'est aussi ce qu'on a à l'interieur, et pas seulement une religions en laquelle on croit ou on ne crois pas, GL le montre surtout quand on voit que l'ordre Jedi et la Force sont consideré comme de simple religions avec Dogmes et tout, alors le partie prix de montrer que par la religions et la croyance on a le pouvoir, on adhere ou pas, même si je pense que ca va bien plus loin que cette consideration simpliste. Le message ce n'est pas ca , ca serais plutot : "La religion quand elle s'enferme dans les dogme n'est pas bonne (la prelo le montre avec la chute de l'odre Jedi) et la religion quand elle est personnelle et tournée vers soit même eest saine. en gros croyez en vous pas en une force supreme... La seule chose qui puisse vous regir c'est vous même. D'ailleur avec le Midi chloriens GL montre les limites des religions qui veulent sans cesse prouver l'existence de ce qu'elles defendent sans jamais laisser place au spirituel qui est pourtant la base.

La force sert de critique contre LES eglises en general et sert d'alternative... La Force c'est chacun de nous, pas un etre superieur...

Voila, j'vais m'arreter là sinon j'vais embrouiller tout le monde. lol

[Mae Padawan]

Merci etioun, il y avait pas mal de choses que je n'avais pas vues, surtout concernant les religions organisées, pourtant maintenant ça me parraît évident.

J'essaye de me rappeler ce que j'avais remarqué :
-Le concept d'unicité, la force est un tout : Taoisme, Bouddhisme, modèle unmite de l'univers
-Le côté énergétique : médecines traditionelles orientales et même un aspect scientifique : la modèle d'einstein de l'univers et la mécanique quantique
-Les corps transparents après la mort : Sorties hors corps (Bouddhisme et spiritualité égyptienne). D'ailleur j'avais lu un livre il y a fort lontemps ou Ben dit qu'il ne pourra plus appparaïtre car il commence à s'éloigner, mais c'est pas du Lucas certes...
-La méditation n'en parlons pas


Mais je pense qu'il y en a encore beaucoup d'autres

[lerti Jedi SWU]

Il me semble egalement que GL s'est inspiré de la philosophie de Joseph Campbell, un ethnologue américain dont l'ouvrage L'homme aux mille visagesa été etudié par GL lors de sa convalescence.

[Mae Padawan]

Et de quoi parle t-il "L'homme aux mille visages" ?

Au fait, l'univers étendu doit sûrement apporter beaucoup d'autres informations concernant la force, est ce que cela confirme les idées que l'on pourrait se faire des films?

[NDV Ancien staffeur]

Et de quoi parle t-il "L'homme aux mille visages" ?

Voir la FAQ Star Wars (http://www.starwars-universe.com/dossiers/dossier_contenu.asp?do_id=81&dop_id=481#9) :
The hero with a thousand faces (l’homme aux mille visages), de Joseph Campbell, ethnologue américain, qui a établi dans cet ouvrage la théorie du Monomythe : un mythe universel du héros, commun à toutes les cultures, suivant une progression en 15 étapes (que l’on retrouve bien évidemment dans l’épisode 4).

Ce livre a surtout influencé Lucas au niveau des archétypes de personnages, et la progression scénaristique de l'épisode 4. Pour le concept même de la Force, il faut aussi chercher dans d'autres oeuvres de Campbell, ainsi que chez Carlos Castaneda ("Tales of Power" ; ou encore du côté du romancier E.E. Doc Smith, avec sa saga des "Lensmen" (les Fulgurs en VF), pour les Jedi.

[Mae Padawan]

Merci NDV pour ces nombreuses sources

[lerti Jedi SWU]

Dans ce cas on peux rajouter Flash Gordon

[blue_shaman Jedi SWU]

Bonjour
C'est pas très pratique d'avoir deux topics sur le même sujet, quoi que celui-ci semble plus développé que l'autre.
Bon, je réédite donc, et je me limiterai "à ce côté"...

Allez voir là :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Star_wars#La_Force

Vous trouverez un lien sur le mot "Ki" dans la dernière phrase du paragraphe. Suivez-le... Je crois que c'est déjà une bonne approche

Amicalement

Isabelle

PS. Il y a des tas de pages Star Wars, dans Wikipédia. Des experts ayant une bonne orthographe seraient utiles pour y participer (n'importe qui a le droit de modifier/enrichir/créer une page, c'est le principe, mais mieux vaut comprendre d'abord un peu le fonctionnement de l'ensemble, pour ceux qui ne connaissent pas : http://fr.wikipedia.org/wiki/Accueil )

[Mae Padawan]

oui l'encyclopédie Wikipédia est super, j'avais pas pensé à y faire une recherche, en tout cas merci Isabelle

[blue_shaman Jedi SWU]

Bonsoir

Y'a un excellent topic ici même, où ces sujets sont aussi abordés sous un autre angle :
http://www.starwars-universe.com/forum/viewtopic.php?t=1027
voir en particulier les réponses de DARTH

...et pis après, allez voir par là


ça vous dit rien ???

Amitiés

Isa

[Mae Padawan]

Je vais voir ça, merci blue shaman

[T3-M4 Jedi SWU]

Bon, je vous le dis tout de suite, tout ce qui est religions et mythologies, c'est pas trop mon truc. Je vous propose donc pour changer une origine un peu plus scientifique à La Force.
Recemment, j'ai eu l'idée que GL aurait pu également s'inspirer d'autre chose pour créer la Force, il s'agit de la Force vitale.
Je sais pas si ça a déjà été débattu, tant pis je me lance:

Vers le 18e siècle, de nombreux chimistes s'intéressent aux molécules organiques (comportant une chaîne carbonnée avec 1(ou+) groupes caractéristiques...). Ils se rendent compte qu'elles ne peuvent être synthétisée que par des animaux (et des végétaux) Les scientifiques parlent ainsi d'une Force vitale, que possèderaient tous les êtres vivants (et qui leur permetterait de synthétiser ces molécules. ) ce serait comme une sorte d'énergie intérieure mystérieuse (donc un peu comme la Force dans StarWars même si la force vitale ne concerne que les êtres vivants et non les objets inanimés alors que c'est le cas dans SW)

Pour ceux que ça intéresse, cette théorie était séduisante jusqu'à ce qu'elle tombe à l'eau lorsque un chimiste réussit à synthétiser de l'urée (donc sans la présence d'un être vivant). Au 18e siècle, des chimistes ont éffectué la synthèse de nombreuses substances chimiques organiques et le concept de la force vitale a été définitivement abandonné.

Voilà, GL aurait pu s'inspirer de ça mais j'en sais rien du tout.

[blue_shaman Jedi SWU]

Bonsoir

En fait, voici ce que Lucas en dit (je lui laisse bien sûr l'entière responsabilité de ses propos ) :

"Je ne conçois pas les Star Wars comme profondément religieux. Je vois Star Wars comme reprenant toutes les questions que pose la religion, et essayant de les distiller sous une forme plus moderne, plus accessible. (...) J'ai évoqué la Force dans le film pour tenter d'éveiller une forme de spiritualité chez les jeunes, davantage une croyance en Dieu qu'en un système religieux particulier. J'ai voulu faire en sorte que les jeunes commencent à s'interroger sur ce qui nous dépasse. Ne plus trouver suffisamment d'intérêt dans les mystères de la vie pour se poser cette question "Y-a-t-il un Dieu ou non", -c'est pour moi la pire chose qui puisse arriver. Je pense qu'il faut avoir une opinion à ce sujet. Ou bien vous devez dire: "Je cherche. Je suis très curieux sur ce point, et je continuerai à chercher jusqu'à ce que je trouve une réponse, et si je ne peux trouver une réponse, au moins je mourrai en essayant. Je pense qu'il est très important d'avoir une croyance, une foi".

source : La religion "Star Wars" (I) par Muriel Verbeeck
http://sw-anthropo.ibelgique.com/txt/religiontxt.html


Amitiés

Isabelle