Les incohérences trilo/prélo

J'ouvre ce topic pour permettre de lister toutes les ruptures de continuité prélo/trilo.
J'en ai repéré une.
Comment se fait - il que R2 reconnaisse ObiWan et ne reconnaisse pas Yoda ?

par **Bubu01** » Mar 28 Juin 2005 - 11:04 Sujet:

Je ne crois pas qu'il y ait la moindre scène où les deux personnages se trouvent ensemble... :wink:

par **oliv329** » Mar 28 Juin 2005 - 11:20 Sujet:

La seule véritable incohérence est celle-ci : comment se fait-il qu'autant de fans cherchent à tout pris a trouver des incohérences alors qu'il n'y en a aucune ?

par **Jey** » Mar 28 Juin 2005 - 11:20 Sujet:

Bub, tu parles de R2 et Yoda ? ça m'étonnerait beaucoup :wink:

par **Bubu01** » Mar 28 Juin 2005 - 11:27 Sujet:

Pour la prélo, il ne me semble pas qu'ils se rencontrent. Certes, ils ne sont pas bien loin l'un de l'autre lors de la célébration sur Naboo dans TPM, où lors de la bataille de Geonosis. Ils sont également présents les deux sur la Tantive IV et sur Polis Massa dans ROTS, mais je ne crois pas qu'on les voient cote à cote.

Bref, je ne crois pas qu'il y ait une seule scène qui permettent à R2 de faire la connaissance de Yoda avant ESB...

par **Jurk-Dad** » Mar 28 Juin 2005 - 11:30 Sujet:

Je ne crois pas qu'il y ait la moindre scène où les deux personnages se trouvent ensemble

euh... ben si!

Obi et R2 dans ANH. D'ailleurs R2 parle de sa mission qu'il a à remplir. Soit il parle de celle confiée quelques jours avant Leïa ; soit il s'agit de celle de 20 ans auparavant, où il s'agit de préparer Luke à la voie Jedi !
Il n'y a aucune incohérence de ce côté, puisque R2 a certainement reconnu Obi au vu de son obstination à le revoir. :wink:

Si tu parlais de Yoda et R2 ...

par **Bubu01** » Mar 28 Juin 2005 - 11:51 Sujet:

Oui, je parlais de R2 et Yoda :wink:

par **Lord Exar Kun** » Mer 29 Juin 2005 - 9:51 Sujet:

Il ne reconnaît ni l'un, ni l'autre étant donné que Bail Organa demande qu'on efface les mémoires des deux droits à la fin de ROTS juste après la naissance des deux jumeaux.

par **Yodla** » Mer 29 Juin 2005 - 10:01 Sujet:

Seul C3PO se fait effacer sa memoire a la fin de ROTS

Mais si mais souvenirs sont bon, obi semble reconnaître R2 dans ANH

Pour ce qui est de Yoda et R2, ils n'y a aucune raison qu'il se reconaisse vu qu'ils n'ont jamais vraiment eu de scène commune qui soit significative

par **Menelrandir** » Mer 29 Juin 2005 - 12:59 Sujet:

Rien ne dit que R2 ne reconnait pas Obi-Wan, mais il ne pourrait le dire que par l'intermédiaire de C-3PO, et il sait que celui ci a eu sa mémoire effacé, et donc qu'il ne doit pas savoir ce qui s'est passé avant, et comme Obi-Wan ne montre pas qu'il le reconnait, il comprend que Luke non plus ne doit pas savoir, même s'il ne sait pas pourquoi.

par **T3-M4** » Mer 29 Juin 2005 - 12:59 Sujet:

R2-D2 reconnait Obi-Wan. Seulement, c'est un petit droïde très intélligent qui parle pas pour rien dire. Il va pas se mettre à dire (en langage droïde) "Ouè lui là, je le reconnais! ". C'est ce qui en fait l'un des personnage le plus complexe de la saga, alors que ce n'est qu'un droïde.
Pour Obi-Wan, je pense que lui aussi reconnait les droïdes, en 20 ans un duo C3PO- R2-D2, ça s'oublie pas ! Là encore, il va pas se mettre à dire à Luke "Oh, ce droïde, je le connais, il appartenait à ton père avant qu'il devienne Darth vader."

par **Guigui** » Mer 29 Juin 2005 - 17:14 Sujet:

Surtout que le but d'Obi-Wan est que Luke se pose le moins de question possible. :wink:

par **Saith Vaapar** » Mer 29 Juin 2005 - 22:39 Sujet:

Dans ESB, quand Obi Wan dévoile l'existance de Yoda à Luke, il le présente comme SON maitre jedi, et comme celui qui lui à appris les voi de la force (je me souviens plus des mots exacts mais il me semble qu'il dis en tout cas être l'élève de yoda).
Si on se référe à la prélogie, le maitre d'Obi-Wan fut Qui Gon, et non Yoda (quand Qui Gon est mort, Obi Wan avait achevé son apprentissage, donc on ne peut pas dire que Yoda ai pu par la suite continuer le travail du défun maitre jedi).

J'ai noté quelques autres petites incohérance il me semble, mais je n'arrive pa à me souvenir, peut ê que sa reviendras la prochaine fois que je regarderais la sagz

par **NDV** » Mer 29 Juin 2005 - 23:25 Sujet:

Ça, ce n'est pas une incohérence, mais une aproximation de la VF (voir la FAQ Star Wars sur le site).

par **Bubu01** » Jeu 30 Juin 2005 - 6:40 Sujet:

Et Qui-Gon n'a pas tout de suite été le maintre d'Obi-Wan, mais uniquement vers 10-12 ans. Avant on voit bien dans AOTC que c'est Yoda qui forme les enfants.

par **Guigui** » Jeu 30 Juin 2005 - 14:35 Sujet:

Il l'a pris à 13 ans pour être exact. :wink:

par **Krayt_Dragon** » Dim 07 Aoû 2005 - 20:55 Sujet:

Ya quelque chose que je comprend pas : comment anakin peut apparaître en spectre presque instantanément après sa mort, en plus avec son visage d'épisode 3 ? Obi et Yoda, c'est compréhensible car ils reçoivent l'enseignement de Qui-Gon qui le tient lui même d'un shaman Whills. Mais Anakin ? Comment a-t-il pu apprendre alors qu'il était en Darth Vader ?

par **pimano** » Dim 07 Aoû 2005 - 21:31 Sujet:

R2 et Yoda se rencontre dans la série Clone Wars (c'est tet pas la prelo, mais c'est George Lucas qui s'en est occuper), lorsqu'ils ont en route pour je ne sais ou et que Yoda ressent que deux jedi ont besoin d'aide.

par **Jayna_Solusar** » Dim 07 Aoû 2005 - 21:42 Sujet:

Anakin est l'Elu, tout simplement.

par **lionel001** » Dim 07 Aoû 2005 - 22:12 Sujet:

Krayt_Dragon a écrit:Ya quelque chose que je comprend pas : comment anakin peut apparaître en spectre presque instantanément après sa mort, en plus avec son visage d'épisode 3 ? Obi et Yoda, c'est compréhensible car ils reçoivent l'enseignement de Qui-Gon qui le tient lui même d'un shaman Whills. Mais Anakin ? Comment a-t-il pu apprendre alors qu'il était en Darth Vader ?

Attention, théorie fumeuse :
Dans la novélisation, on voit qu'Anakin pense "qu'une partie de lui restera à jamais sur le sable volcanique" de Mustafar. On peut donc supposer qu'en temps normal (sans l'intervention de Sidious), Anakin serait mort sur Mustafar. En combinant ça au fait qu'il soit l'Elu, donc immensément puissant dans la Force, ça peut (peut-être) expliquer pourquoi il apparait sous cette forme.
Je sais, c'est vraiment tiré par les cheveux...

par **Darktok** » Mar 09 Aoû 2005 - 17:49 Sujet:

Ne cherchez pas d'incohérances il n'y en a pas, ou du moins il y a une explication aux choses foireuses. Les seules incohérances véritables sont dues à notre «belle»

VF.

par **Acea** » Mer 17 Aoû 2005 - 13:26 Sujet:

Darktok a écrit:Ne cherchez pas d'incohérances il n'y en a pas, ou du moins il y a une explication aux choses foireuses. Les seules incohérances véritables sont dues à notre «belle» VF.

Exactement !

Il ya bien quelques erreurs mais elles viennent tout simplement du montage (les habits rouges et bleus), pas de problèmes de continuité prélo/trilo.

par **irasw** » Lun 22 Aoû 2005 - 22:18 Sujet:

Y a un truc que je trouve pas logique . pourquoi Owen et Beru parle en termes pejoratifs d'Obi-Wan Kenobi au debut de ANH alors au'ils savent que c'est un jedi et que c'est lui qui leur a enmene Luke.

Soit ils ont la memoire d'un poisson rouge, soit c'est la memoire selective ; ou encore c'est Obi-Wan qui leur a fait un lavage de cerveau et a ce moment la ce n'est pas particulierement ethique de la part d'un vertueux jedi.

cela dit ca fait un moment que je n'ai pas revu ANH.

par **Agen Kolar** » Lun 22 Aoû 2005 - 22:23 Sujet:

Déjà je crois que c'est juste Owen qui parle péjorativement d'Obi Wan.Et je pense qu'il parle comme ça pour protéger Luke de la guerre tout simplement.Pour qu'il ne suive pas Obi quoi.

par **kamocato007** » Lun 22 Aoû 2005 - 22:23 Sujet:

Oh ! Une nouvelle ! Salut à toi padawan

Pour répondre à ta question, je suppose que Beru et Owen pense qu'il est mauvais pour Luke de prendre contact avec Obi-wan, et ça se comprend

Luke pouvant être emmené par la suite à rencontrer son père.
Je pense que c'est pour ça, ils en ont fini avec "toutes ces sornettes" comme dirait l'oncle Vernon de Harry Potter

par **Darth Banana** » Lun 22 Aoû 2005 - 22:38 Sujet:

Oui, et ils ont peut-être pas envie de voir Luke devenir un jedi formé par Obi étant donné le résultat avec son père

par **darkcorran** » Mar 23 Aoû 2005 - 8:32 Sujet:

Il ne faut pas oublier la moisson non plus!

Sans Luke, comment ferait Owen?

Non je pense que c'est pour protéger Luke! Après que Luke reparte vers son atelier, Beru dit "Il ressemble bien trop à son père celui-là" et a Owen de répliquer: "C'est bien ce qui me fait peur"! Donc Owen ne veut pas que Luke devienne un Jedi, de peur qu'il devienne la réplique exacte de son père

par **Caribou** » Mar 23 Aoû 2005 - 12:08 Sujet:

D'autant plus que Owen (et ce doit être aussi vrai pour Beru) désapprouve foncièrement le mode de vie aventureux et nomade des Jedi. Son mode de vie est tout à l'opposé. Au début du roman du II (ADC, premier chapitre), il y a des pages instructives (inédites par rapport au film) qui expliquent la vie rude et l'état d'esprit matérialiste des cultivateurs d'humidité de Tatooine. On découvre donc la jeunesse de Owen et Beru ainsi que la nouvelle vie de Shmi auprès de Cliegg.

A mon avis, la lecture de ce passage laisse entrevoir les raisons profondes de l'attitude de l'oncle de Luke dans le IV. :wink:

D'ailleurs on ne sait même pas s'il est au courant de l'avènement de Dark Vador. Je l'ai longtemps crû mais j'en suis moins sûr. Si les Lars savent qu'Anakin est mort sous les coups d'un traître et a laissé un orphelin (pourquoi parler de Léia au risque d'hypothéquer sa sécurité?) après avoir couru la galaxie en se prenant pour un héros, ils ont largement de quoi désapprouver la vie qu'il a menée et tenter de dissuader Luke d'en faire autant.

Pourquoi Obi Wan, à la fin du III, leur en aurait-il dit plus long ?

Il a tout intérêt, pour la sécurité des jumeaux, à taire les détails les plus insoutenables de l'histoire récente ! Il est même possible qu'il n'ait plus jamais parlé aux Lars après leur avoir remis Luke bébé.

Je pense donc que les Lars ne sont au parfum ni de la "survie" d'Anakin, ni des raisons réelles de la mort de Padmé en couche, ni de l'existence de la soeur jumelle de Luke.

par **Chankar** » Mar 23 Aoû 2005 - 13:24 Sujet:

En ce qui concerne R2 et Yoda, je pensais qu'ils étaient dans la meme pièce lors de la naissance des jumeaux non? Va falloir que je regarde ça de plus pres, mais cela me parait étonnant qu'en étant le droide personnelle de la sénatrice Amidala, il n'est pas connaissance de qui est Yoda. Par contre rien ne dit qu'il ne reconnait pas Yoda.
Aprés tout il ne fait pas part aux autres qu'il connait Ben. quand il le retrouve dans ANH.
En ce qui concerne Ben je pense que quand Luke lui parle des droides il ne les reconnais pas. Par contre je pense qu'il se rapelle d'eux aprés la visualisation du message et l'évocation de la guerre des clones, de son role de général et de Bail Organa. Il me semble qu'à ce moment il fixe les 2 droides, puis réfléchi sur la façon dont il va faire avaler la pilulle à Luke

par **kjaina** » Mer 24 Aoû 2005 - 4:43 Sujet:

lisez les livres et vous en retrouverez des incohérences car il a des choses qui sont sans réponses

par **Halpheus** » Mer 24 Aoû 2005 - 9:20 Sujet:

une chose sans réponse n'est pas une incohérence, c'est un non-dit.

par **kamocato007** » Mer 24 Aoû 2005 - 10:46 Sujet:

Et puis bon, ça sert à rien de chercher des explications à des "incohérences", puisque la trilogie a été conçu bien avant la prélo, bah c'est normal que Lucas n'avait pas prévu que "Yoda soit dans dans la même pièce que R2 quand Padmé meurt (qui c'est Padmé, d'abord ?

on verra ça dans 20 ans

)" ou que "Ben connaisse très bien R2 et C3PO". Lucas n'avait même pas imaginé que Léia soit la soeur de Luke à cet époque, alors chercher des incohérences dans ANH, c'est sûr qu'il y en a par rapport à la saga, mais chercher des explications vis-à-vis d'elle, c'est un peu chercher pour rien je trouve :wink:

Exactement,
ne cherchez pas la petite béte!
Il n'y a pas d'incohérence!!!

Si vous voulez de la préquelle incohérente regardez SMALLVILLE!!
Ou bien Saint Seïya G (je suis Fan de Saint Seïya..mais je hais ce péquel, qui n'avait pas lieu d'être!!)

Par contre pour Star Wars, je suis un fan de la Saga entière!!

par **jediguy83** » Mar 30 Aoû 2005 - 9:58 Sujet:

C'est vrai non mais d'abord !! C'est idiot de chercher des incohérences (même si elles existent) entre deux trilos qui ont 20 ans d'écart. C'est comme chercher des incohérences entre deux générations.

Par contre, TRDV, pourquoi tu parles de Smallville ?

par **Bubu01** » Mar 30 Aoû 2005 - 10:01 Sujet:

Smallville n'est pas un prequel, c'est une réecriture qui reprend les elements de base de Superman, comme Batman Begins n'est pas un prequel au premier film de Tim Burton.

par **Samo Ry** » Mar 30 Aoû 2005 - 23:01 Sujet:

The real Dark Vador a écrit:
Si vous voulez de la préquelle incohérente regardez SMALLVILLE!!
Ou bien Saint Seïya G (je suis Fan de Saint Seïya..mais je hais ce péquel, qui n'avait pas lieu d'être!!)

Oui bon, parle pour toi.

par **Darth_Stargazer** » Sam 10 Sep 2005 - 14:32 Sujet:

Je sais pas si c'est à proprement parler une incohérence mais le contraste est incroyable entre la méthode de conversion employé par Sidious pour convertir Anakin et celle qu'il utilise pour essayer de convertir Luke.

Sur Anakin c'est un travail de longue haleine, c'est tout en finesse en manipulation mentale, il joue avec ses désirs, ses craintes, ses incertitudes...

A coté de ça, la tentative sur Luke parait grossière et balourde.

par **Caribou** » Sam 10 Sep 2005 - 17:35 Sujet:

Je suis d'accord avec toi. J'ai posté il y a quelques temps un sujet dans lequel j'en venais indirectement à parler de ce contraste, voire cette incohérence, je crois qu'on peut le dire ainsi.

Je te conseille de te reporter au sujet sur "La crédulité d'Anakin (et la crédibilité de la saga)" (désolé, je ne vois pas quel lien adjoindre mais tu devrais le trouver avec l'aide du moteur de recherches).

On pourra en reparler ensuite si tu veux

par **max-attac** » Jeu 13 Oct 2005 - 11:20 Sujet:

il y a aussi l'incoherence, quand dans la trilogie Luke demande à Leia si elle a connu sa mère, qui lui repond qu'elle etait tres belle alors que dans la prelogie sa mere meure alors qu'elle vient de naitre quelque minute avant.

par **Menelrandir** » Jeu 13 Oct 2005 - 16:47 Sujet:

max-attac a écrit:il y a aussi l'incoherence, quand dans la trilogie Luke demande à Leia si elle a connu sa mère, qui lui repond qu'elle etait tres belle alors que dans la prelogie sa mere meure alors qu'elle vient de naitre quelque minute avant.

Sujet largement débattu, dans les premières pages de ce topic ou dans un autre, je ne sais plus, enfin au final ce n'est pas forcément une incohérence, certains pensent qu'elle parle de sa mère adoptive, et d'autre qu'elle garde effectivement des images de Padmé en mémoire, éventuellement grace à la Force, Luke lui se souvient inconsciemment des dernières paroles de sa mère: "il y a encore du bon en lui".

par **Chadax** » Jeu 13 Oct 2005 - 17:08 Sujet:

max-attac a écrit:il y a aussi l'incoherence, quand dans la trilogie Luke demande à Leia si elle a connu sa mère, qui lui repond qu'elle etait tres belle alors que dans la prelogie sa mere meure alors qu'elle vient de naitre quelque minute avant.

Ca, c'est l'"incohérence" dont il a déja été le plus débattu sur le forum...

par **collin** » Jeu 27 Oct 2005 - 0:39 Sujet:

"Je sais pas si c'est à proprement parler une incohérence mais le contraste est incroyable entre la méthode de conversion employé par Sidious pour convertir Anakin et celle qu'il utilise pour essayer de convertir Luke. "

Je ne suis absolument pas d'accord avec ce qui est dit !!! Je dirais meme plus que pour moi c'est un des liens les plus saissisants entre la prélo et la trilo , dans le sens ou Palpatine utilise EXACTEMENT les memes methodes (il decide de jouer sur les sentiments de luke envers son père et ses amis , comme il l'a deja fait pour anakin avec amidala) .... il sait (ou plutot il croit ) que pour un jedi il n'y a pas d'émotion , et donc qu'en provoquant celles de luke celui ci lui tombera dans les mains... Je ne comprend pas comment on peut critiquer ce lien évident et en faire une incohérence :evil:

(c'est comme l'autre jour quand on m'a dit que le lien entre prelo et trilo pour obiwan n'etait pas bien fait :roll:

)

par **Darktok** » Jeu 27 Oct 2005 - 1:35 Sujet:

Arrêtez de cherchez la petite bête, il n'y en a pas. :wink:

La seule incohérance possible c'est le fait que Leia ai des souvenirs de sa mère et même ça on peut toujours trouver une explication style... la Force l'a marquée des images de sa mère... Si vous ne omprenez pas certains liens entre les épisodes de la saga, Star Wars n'est pas fait pour vous. Aussi, c'est un film, c'est sur qu'il y a de légers problèmes mais George ne savait même pas que Vador était le père de Luke dans ANH, comme il ne savait pas que leia était la soeur de Luke dans ESB.

par **Neow** » Jeu 27 Oct 2005 - 8:55 Sujet:

Bah nan même pas, Leia pensait que les Organa étaient ses vrais parents. Donc quand Luke lui demande si elle se souvient de sa vraie mère, elle doit immédiatement penser à madame Organa... A pu les incohérences !

A la limite il peut y avoir des incohérences (et il y en a) avec l'UE, mais ça c'est normal... Et puis on peut toujours adapter un peu ou interpréter différemment de toutes façons. Il suffit de se ballader un peu sur le forum pour voir que tout le monde n'interprète pas Star Wars de la même manière.

par **NDV** » Jeu 27 Oct 2005 - 12:09 Sujet:

Darktok a écrit:Si vous ne omprenez pas certains liens entre les épisodes de la saga, Star Wars n'est pas fait pour vous.

J'adore ce genre de raisonnement qui montre à quel point les fans de SW ont l'esprit ouvert :roll:

Désolé, mais oui, il y a des incohérences, et non, Star Wars n'est pas une merveille de continuité scénaristique. Si certains accordent peut-être trop d'importance à des détails que vous jugez mineurs, c'est peut-être juste parce qu'ils ont l'esprit critique un peu plus développé que le votre et qu'ils sont capables de voir au-delà de la surface des choses.

Sinon, pour la différence entre la conversion de Luke et celle d'Anakin par Palpatine, Darth_Stargazer parlait plus de la forme que du fond : bien sûr Palpatine joue sur le même registre (rejoindre le côté obscur pour sauver ceux qu'on aime), mais il pense pouvoir convertir Luke en quelques minutes, alors que ça lui a pris des années pour Anakin.

par **collin** » Jeu 27 Oct 2005 - 13:08 Sujet:

"Si certains accordent peut-être trop d'importance à des détails que vous jugez mineurs, c'est peut-être juste parce qu'ils ont l'esprit critique un peu plus développé que le votre et qu'ils sont capables de voir au-delà de la surface des choses. "

Ta phrase est totalement contradictoire.

Si tu crois que starwars se résume a ces prétendus incohérences et qu'il faut absolument tout expliquer dans une oeuvre pour l'apprecier, alors je suis désolé pour toi et je rejoint celui qui dit que starwars n'est pas pour toi.

par **NDV** » Jeu 27 Oct 2005 - 15:37 Sujet:

Ta phrase est totalement contradictoire.

Non, parce que quand on se pose des questions sur des éléments scénaristiques, c'est qu'on gratte sous la surface des choses. Et dire qu'au contraire il ne faut pas chercher la petite bête, ce n'est pas vraiment faire preuve d'esprit critique...

Si tu crois que starwars se résume a ces prétendus incohérences et qu'il faut absolument tout expliquer dans une oeuvre pour l'apprecier, alors je suis désolé pour toi et je rejoint celui qui dit que starwars n'est pas pour toi.

Ben voyons

Je n'ai jamais rien prétendu de tel ; par contre j'estime légitime, à partir du moment où l'on s'intéresse à quelque chose, de chercher des explications sur le sujet, y compris sur les aspects les plus futiles.
Et puis rien n'empêche d'apprécier une oeuvre tout en reconnaissant ses imperfections...

ps: faudrait penser à utiliser le bouton quote de temps en temps

par **I believe in the Force** » Jeu 27 Oct 2005 - 16:09 Sujet: non dit

Pourquoi n'apprend on rien sûr han solo dans l'ép 3 ?????????
Du coup on sait pas d'où il sort dans l'ép 4 !!!!!!!!!!

par **Neow** » Jeu 27 Oct 2005 - 16:26 Sujet:

Parce que tu sais d'où il sort Obi-Wan dans l'épisode 1 ? Tu sais d'où il sort Tarkin dans l'épisode 4 ? Tu sais d'où il sort Dex dans l'épisode 2 ? Je vois pas où est le problème. Et si tu veux en savoir plus sur lui, lis la trilogie Yan Solo (excellent).

par **the kit fisto** » Jeu 27 Oct 2005 - 18:02 Sujet:

Lisez les livres , y'a pas que les films qui expliquent l'histoire de star wars , il y a les livres :lol:

Les incohérences trilo/prélo

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