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_quentin_ a écrit:Je préfère Rogue One.
RO se base fidèlement à ce qui existe sans tomber dans le vilain copier/coller pour l'intrigue.
TFA, c'est SW figé dans le temps pendant 30 ans, mais avec de nouveaux héros.
RO, c'est la veille de ANH mais avec plein de nouveautés qui au final s'intègrent bien dans l'histoire.
Je trouve qu'il s'intègre bien mieux à la saga de Lucas que TFA.
RO allie plus finement nouveauté/déjà vu que TFA qui en fait soit trop soit trop peu.
Attention, j'ai bien aimé TFA, ce n'est pas un mauvais SW loin de là, mais je trouve que c'est un mauvais VII.
En fait, je verrais plus RO comme un film numéroté et plus TFA comme un film à part.
Ce serait plus logique à mes yeux.
Chasky a écrit:J'aime bien les deux pour des raisons différentes.
Mais j'ai préféré TFA.
Avangion a écrit:À mon humble avis c'est absolument impossible de comparer car ils n'ont pas les mêmes objectifs. TFA doit réouvrir une nouvelle partie de la saga en trois épisodes et faire la soudure avec des épisodes passés : la trilogie originelle. Le film devait conserver un noyau dur de thèmes propres à SW comme la dimension de saga autour d'une famille.
Rogue One a pour principes de base que les personnages principaux doivent tous mourir et ne seront plus exploitables et le besoin de coller à une épisode à venir, à savoir ANH. Même si la famille n'est pas absente de Rogue One du fait du rapport Galen Erso/Jyn Erso, ce n'est vraiment au centre de l'histoire que dans la première partie.
Même le type de plaisir ressenti devant le film est différent. Le plaisir que j'ai ressenti à voir se rencontrer Rey et Luke, m'était absent dans Rogue One. Par contre du point des batailles, c'est globalement bien supérieur pour Rogue One.
Après on peut tenter une comparaison d'un point de vue de la technique cinématographique, de la direction d'acteurs, de la construction de l'intrigue, de la clarté du récit, de la qualité de la photographie… mais est-ce essentiel ?
Courleciel a écrit:Mais bon, faut croire que pour bon nombre de fans, faut pas toucher aux films fondateurs mettant en scène les héros qu'on aime.
Alors que RO, à part les seconds rôles recrées en numérique, pas touche à Solo ou a Skywalker, donc on pardonne une direction d'acteur approximative, des persos sans consistance et des cameos gratos. Dommage.
DarkNeo a écrit:
que le Réveil de la Force qui même s'il a un côté très Starwarsien est trop...
DarkNeo a écrit:La Menace Fantôme pourrait être mis dans le même panier pour Jabba ou Greedo enfant.
Sergorn a écrit:Bref moi on l'état je reste sur "aucun des deux". Globalement j'aurai envie de dire que TFA m'a plus immédiatement comblé de bout en bout, notamment du fait de ses personnages bien plus complet et écrits, mais à côté de ça le dernier acte de RO est littéralement à entrer parmi tout ce que SW a fait de mieux en ce qui me concerne donc....
-Sergorn
Courleciel a écrit:Oui enfin quand c'est trop SW, c'est pas bien et quand c'est pas assez OT comme la Prélo, c'est pas bien. Faudrait savoir
Courleciel a écrit:Donc, ça valide un peu ce que je dis : quand tu touches pas aux persos fondateurs, comme par hasard, ça passe tout seul.
Etrange alors que le film est bien moins foutu en terme de construction que le Réveil.
Jacen_Likes a écrit:
Bref, pour moi RO est un film qui a réussi à transcender son postulat de base, à exploser ses contraintes pour réussir à avoir son identité propre dans un espace très délimité. TFA est tout l'inverse à mon sens, car il part avec une place immense pour venir s'enfermer dans une vision étriquée, même si j'espère que le VIII viendra contrebalancer cette impression de gâchis.
Courleciel a écrit:DarkNeo a écrit:
que le Réveil de la Force qui même s'il a un côté très Starwarsien est trop...
Oui enfin quand c'est trop SW, c'est pas bien et quand c'est pas assez OT comme la Prélo, c'est pas bien. Faudrait savoir
Donc, ça valide un peu ce que je dis : quand tu touches pas aux persos fondateurs, comme par hasard, ça passe tout seul.
Etrange alors que le film est bien moins foutu en terme de construction que le Réveil.
Courleciel a écrit:Ha bon ? tu trouves que Solo est en guest star avec l'arc narratif qu'il a, ce qu'il fait dans le film, ce qu'il devient et avec qui il est apparenté ? On a pas du voir le même film
jimmyruckus a écrit:Quand je suis sorti de la salle apres avoir vu TFA, j'avais un sentiment tres mitigé, je suis reparti avec plein de questions (pas sur l'identité d'untel ou qui sont les parents de machin). Des questions plus politiques, je réclamait pas d'interminables scenes avec des sénateurs, mais un point sur la géopolitique. Ou est la république? pourquoi la Resistance? Quelques Lignes de dialogues dans le film avec un bref récap aurait suffit, mais non. Obligé d aller fouiner sur le net et trouver des traductions de résumés de romans ou de comics... Dans le film on nous balance tout dans la tronche sans réellement nous expliquer pourquoi ci et ça (oué oué faut vendre des bouquins et des jeux videos). Je ne parlerais pas de l'effet miroir avec l'OT je partage les avis sur ce point.
Parcontre Rogue One est clair et limpide ça parle du sénat, Mon Mothma veux y faire témoigner Galen Erso pour y dénoncer la construction d'une arme de destruction massive, Il n'y a plus de Jedi, le mot "purge" est utilisé (et non ordre 66, donc on peu supposer que l'empire a continué a chasser les jedi meme apres) tout est cohérent, il y a des infos, je suis pas obligé d acheter des média alternatif pour comprendre le film, les autres support sont la pour apporter un plus et non une compréhension du film Quand on vois la fin du 6 et qu'on enchaine sur le 7, on a le sentiment que tout a été fait pour rien au final, et on repart au MEME point de départ... c'est décevant. Au final, le spinoff plus orienté pour les fans hardcore est beaucoup mieux ficelé que le nouvel episode numéroté qui a été présenté comme une ouverture a un plus grand nombre de personnes. J espere que RO connaitra un succés conséquent outre atlantique et qu'il permetra a Lucasfilm de nous pondre un Ep VIII aussi complet scénaristiquement et visuellement ...
Jacen_Likes a écrit:Pour moi Rogue One est l'antithèse de TFA que j'ai détesté.
TFA se passe 30 ans plus tard, il a la place libre pour réinventer Star Wars, pour montrer une autre galaxie, la formation d'une république, la disparition de l'empire, la réformation d'un ordre Jedi ou... totalement autre chose. Bref, il a toutes les excuses pour faire du neuf, on a même enterré l'UE legend pour ça, pour faire place nette... Et au final, il n'invente rien ou presque (mis à part "l'attrait" pour le côté clair auquel il est difficile de résister), A la fin de TFA, on se retrouve avec une galaxie terriblement proche de ce qu'il y avait dans l'OT, avec un grand méchant (maitre sith ?) et son apprenti, une république en ruine (ou qui n'existe plus) et une rébellion qui va se rebeller. Tout ça pour ça...
Rogue One, outre son style "film de guerre" est censé se passer juste avant l'épisode IV. Il a des contraintes énormes, on sait comment il va se finir, on doit se rebouffer de l'étoile de la mort après TFA et son Starkiller, il ne peut pas vraiment innover sur le visuel et il doit coller à mort avec l'OT...
Et pourtant des deux films, c'est bien Rogue One qui innove le plus. Des planètes, des vaisseaux (tirés de X-Wing Alliance non ?), des divisions au sein de la rébellion, des luttes de pouvoir au sein de l'empire (d'ailleurs si Tarkin vient pulvériser la base, c'est certainement pour se débarrasser de Krennic et de faire un beau pied de nez à Vador qui le maintenait aux commandes), une religion autour de la force (qui vient expliquer les réaction de Tarkin et Solo dans ANH). Bref, il vient apporter beaucoup de nuances et de gris à une galaxie qui était très noire et blanche. En rentrant de la projection, je suis rentré pour revoir ANH est force est de constater que ça s'emboite parfaitement et que la présence de Red Leader et Gold leader prennent tout leurs sens.
Bref, pour moi RO est un film qui a réussi à transcender son postulat de base, à exploser ses contraintes pour réussir à avoir son identité propre dans un espace très délimité. TFA est tout l'inverse à mon sens, car il part avec une place immense pour venir s'enfermer dans une vision étriquée, même si j'espère que le VIII viendra contrebalancer cette impression de gâchis.
The Belgian Jedi a écrit:Au départ, je n'étais pas vraiment pour le fait que des spin-off sortent au cinéma... et je me suis trompé.
Rogue One est vraiment formidable. Il arrive a relier la prélogie et l'OT à la perfection.
Il a surtout plein de nouveautés (nouveaux vaisseaux, nouveaux mondes de tous les styles, des combats magnifiques, l'ambiance sombre de cette époque se fait ressentir...) ce qui fait de ce spin-off un film qui a oser prendre des risques et ne pas rester dans la facilité en ressemblant à l'OT.
Voilà, je préfère donc vraiment Rogue One.
J'espère quand même que les épisodes 8 et 9 réussiront à rattraper le manque de nouveautés et de liens avec le reste de la saga que possède l'épisode VII.
Starling a écrit:Bon, sur plus de 60 votes le résultat est sans appel, mais je pense que sans la hype de sortie de Rogue One, le résultat du sondage serait tout de même plus serré.
Courleciel a écrit:Starling a écrit:Bon, sur plus de 60 votes le résultat est sans appel, mais je pense que sans la hype de sortie de Rogue One, le résultat du sondage serait tout de même plus serré.
C'est vrai, c'est sans appel.
Celà dit, je parie cher que RO sera oublié dans quelques années. RO s'inscrit parfaitement dans le cinéma blockbuster actuel, les trentenaire et quadra veulent du cinéma sombre, dépressif, no happy end. C'est la tendance et la hype actuel, il faut le reconnaître.
Mais de par son manque de personnages et situations fortes, d'exaltations et de langage starwarsien, il sera oublié.
Même si la Prélo est vivement critiquée, tout le monde emploie encore par ex le mot "padawan", tout le monde se souvient des personnages de cette trilo, la prélo fait partie de SW.
Ce spin off sera oublié aussi vite qu'il est arrivé.
Pour la postlo, difficile de se prononcer, faudra voir avec le 8 mais il y a déjà des empreintes fortes ancrés dans la saga
Du coup, Rogue One réussi partout là où j'estime que TFA a échoué: il s'inscrit parfaitement dans une histoire et un univers précis tout en l'exploitant à la perfection, et en y apportant son lot de nouveautés et d'originalités visuelles et thématiques (la porte bouclier au dessus de Scarif, le côté gris de la rébellion qui flirte avec le terrorisme, les moines de jeedha...) et bien qu'on ai vu des centaines de fois ce type de missions suicides (et en particulier dans les films de guerre chinois) avec sacrifice et compagnie, cela demeure archi efficace et terriblement bien exploité, qu'importe que les personnages ne soient pas hyper travaillés, ils ne sont là que pour montrer un véritable épisode fondateur de guerre civile entre deux camps.
J'ai véritablement eu l'impression de me retrouver devant un roman stand alone de l'univers étendu avec l'univers de Star Wars à la disposition des auteurs parfaitement exploité. Et c'est ça le plus important.
Jacen_Likes a écrit:Rien qu'un exemple, dans TFA, les chasseurs de la resistance viennent sauver les fesses de Solo et cie. Ils sortent de nulle part, ils devaient passer dans le coin, un peu comme Solo a dessus de Jakku.
Sergorn a écrit:Jacen_Likes a écrit:Rien qu'un exemple, dans TFA, les chasseurs de la resistance viennent sauver les fesses de Solo et cie. Ils sortent de nulle part, ils devaient passer dans le coin, un peu comme Solo a dessus de Jakku.
La Résistance est là parce que leur droïde présent chez Maz Kanata les a prévenu que BB8 était là... de la même façon que le Premier Ordre est là car leur espionne les as également prévenu.
Et Solo a retrouvé le Faucon car il a repéré sa balise une fois qu'il avait décollé... et c'est d'ailleurs pour ça qu'il emmène Finn et Rey chez Maz car la balise pourrait être repérée par le Premier Ordre et qu'il veut un moyen plus discret de les envoyer sans le système d'illinium.
Tu as le droit de ne pas aimer TFA, mais avant de crier aux incohérences faut suivre le film un peu.
Surtout qu'en pinaillant y a des points tout à fait contestable dans Rogue One aussi.
-Sergorn
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