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Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

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Messagepar Blups » Ven 02 Jan 2015 - 19:22   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Ach ! J'avoue n'avoir pas encore vu les derniers épisodes TCW.
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Messagepar ashlack » Ven 02 Jan 2015 - 20:34   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Rassure-toi, il n'y a pas beaucoup plus de réponses claires sur ces points :transpire:
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Messagepar Blondin12dp » Ven 17 Avr 2015 - 19:41   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Bonjour à tous, moi j'aimerais dire que ce serait dommage de ne pas faire revivre l'ordre jedi dans les prochains films.
je vous donne une liste de jedis survivants ou nouveau jedis depuis les 30 ans écroulés que je verrai pour le nouvel ordre qui pourrait apparaître dans les suites:
Jedi survivants:
Corwin Shelvay
K'Kruhk
Kai Hudorra
Noirah ha
Kina Ha
Tsa Raa
Voolvif Monn
Kanan Jarrus
Ahsoka Tano
Aqinos
Nuru Kungurama
Celeste Horne
celà pourrait formé le conseil jedi par Luke Skywalker.

Nouveau jedi:
Leïa Organa
Clighal(formée par Kina Ha)
Lowbacca(formée par Voolvif Monn)
Keyan Farlander(formé par Corwin Shelvay)
Larle'Ung(formé par K'Kruhk)
Kirana Ti(formé par Celeste Horne)

voilà quelques exemple pour la postologie que je propose. :love:
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Messagepar magiefeu » Ven 17 Avr 2015 - 19:47   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

T'es encore sur ce registre là ? :roll:
Laisse donc tous ces Jedi tranquilles dans leurs tombes
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Messagepar ashlack » Ven 17 Avr 2015 - 19:48   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Dans tout ces noms, y'en a quatre qui me disent quelque chose, dont deux qui ne devraient de loin pas survivre jusqu'à l'épisode VII et un qui sort de l'UE... comme tous les autres d'ailleurs, donc quasiment aucune chance qu'ils soient repris. :transpire:

Par contre oui c'est très probable qu'il y a aura de nouveaux Jedi, et éventuellement un Ordre, mais pas avec des survivants (t'en a oublié d'ailleurs).
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Messagepar vos661 » Ven 17 Avr 2015 - 19:57   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

magiefeu a écrit:T'es encore sur ce registre là ? :roll:
Laisse donc tous ces Jedi tranquilles dans leurs tombes


Techniquement la majorité sont pas morts :siffle:
Mais bon je te comprends blondin, moi aussi je suis fan des jedi qui ont survécu à l'ordre 66, mais faut bien différencier UE legends et canon. Y a zero chance qu' un mec aussi obscur que Corwin Shelvay apparaisse dans le nouveau canon par exemple.
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Messagepar Maitre Anndir » Ven 17 Avr 2015 - 20:19   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Plus je regarde les forums SWU et plus j'ai envie de voir



[Edit staff : on est ici dans le forum sans spoilers, merci]
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Messagepar Jedi Croate » Ven 17 Avr 2015 - 20:31   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

vos661 a écrit:
magiefeu a écrit:T'es encore sur ce registre là ? :roll:
Laisse donc tous ces Jedi tranquilles dans leurs tombes


Techniquement la majorité sont pas morts :siffle:
.

Je crois plutôt que Magiefeu parlait de tombes provenant du grand cimetière de la decanonisation... :whistle:
Car comme tu le dis toi- même, ils sont pour la plupart issus de l'UEL, donc Magie à dit vrai...d'un certain point de vue. :wink:
" C'est au moment où tu vois un moustique se poser sur tes testicules que tu te rends compte qu'il y'a moyen de régler certains problèmes autrement que par la violence." Lao-Tseu
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Messagepar magiefeu » Ven 17 Avr 2015 - 20:35   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

En fait, je pensais aux deux types de cimetières à la fois. :D
Certains sont legends et pas franchement importants.
Les autres sont NC mais leur survie semble plus qu'improbable.
Sans parler de ceux qu'il a inventé ou mal orthographié.

D'autant que taNt qu'à faire un nouvel univers, que ce soit pas pour refaire les même erreurs.
Un bon Jedi est un Jedi mort.
Modifié en dernier par magiefeu le Ven 17 Avr 2015 - 20:37, modifié 1 fois.
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Messagepar Maitre Anndir » Ven 17 Avr 2015 - 20:37   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Toutes mes excuses au Staff, je n'avais pas vu que nous étions sur un forum ANTI-SPOILER ( je deviens bigleux... :paf: )
Sinon j'aimais bien l'UE, j'espere qu'ils en tiendront compte ( bon ok je pense qu'ils vont défocer l'UE xD )

-- Edit (Ven 17 Avr 2015 - 21:39) :

Jedi Croate a écrit:d'un certain point de vue. :wink:

XD
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Messagepar magiefeu » Ven 17 Avr 2015 - 20:39   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Si tu n'est pas au courant, je regrette démette celui qui te l'annonce mais l'UE a été envoyé dans une autre continuité appellée "legends". (Je préfère me dire ça plutôt que dire qu'il est mort)
Le film n'aura donc rien a voir.
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Messagepar The White Knight » Ven 17 Avr 2015 - 20:41   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

magiefeu a écrit:Un bon Jedi est un Jedi mort.


Je peux pas vous laisser dire ça ! :non: :paf: Et chacun sait que les Sith sont la spécialité des Jedi. :o Même si parfois c'est plus compliqué que prévu mais au final ... :wink: :sournois: :D

J'espère aussi qu'on aura un nouvel Ordre Jedi, même différent et plus restreint quantitativement qu'auparavant...
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Messagepar Maitre Anndir » Ven 17 Avr 2015 - 20:42   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Oui oui je le savais mais la moitié de ma littérature est de l'UE ILS ONT DETRUIT MON ENFANCE :cry:
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Messagepar magiefeu » Ven 17 Avr 2015 - 20:44   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Ouais, faut que 10 000 Jedi tombent pour parvenir à buter deux sith.
Sur qu'ils sont forts ces Jedi. :siffle:

Édit : je ne peux que compatir, Anndir :(
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Messagepar Maitre Anndir » Ven 17 Avr 2015 - 20:47   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

rho ca va je pense que l'épisode VII va vite me faire oublier l'UE :lol:
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Messagepar magiefeu » Ven 17 Avr 2015 - 20:49   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Je ne peux que protester, Anndir :evil:
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Messagepar Chadax » Ven 17 Avr 2015 - 21:00   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Euh, ce n'est pas non plus un topic à flood ici, hein... :siffle:
Vieux schnock

Un magicien n'est jamais en retard. Ni en avance d'ailleurs. Il arrive toujours précisément à l'heure prévue.
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Messagepar EpicJedi » Ven 17 Avr 2015 - 22:23   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Bonjour à tous, tout d'abord je suis nouveau et j'aimerai réagir sur ça, en fait mon opinion à ce sujet est simple :jap:


Ca part en sucette totale même si la bande annonce à l'air pas mal quand même. Moi je m'attend à une énorme bouse mais du genre intergalactique ! Parce que pour moi la saga aurait du s'arrêter l'épisode 3 ou plutôt 6 chronologiquement parlant ! Et je ne reviendrai jamais la dessus ! Surtout quand tonton George dit qu'il veut faire des spin off ça m'a juste choqué ! Ca part dans tout les sens et c'est pas ce que j'aimerait que la saga devienne ! vous allez me trouver vache mais voila ce que je souhaite:

Que 1- Il y est une avalanche mais vraiment un tsunamis de révolte contre le film !

Que 2 - Les acteurs dont le personnage sur le quel il doit y avoir un spin off refusent de participer a cette commercialisation de la saga pour bien enfoncer le clou des producteurs assoiffé de fric !

Que 3- Le film n'est pas le succès voulu par JJ. abrams et compagnie

Que 4- La presse se déchaine bien comme il faut contre le film !

Que 5 - Que JJ abrams soi sifflé partout où il va comme aux avant premières de films ou même lorsqu'il fait une chose aussi simple que de marcher dans la rue

Star Wars c'est 1, 2, 3, 4, 5, 6 > Basta :grrr:
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Messagepar Blondin12dp » Sam 18 Avr 2015 - 8:31   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Bonjour, sur ma liste je n'ai fait que citer les jedis qui sont potentiellement vivants mais je n'ai cité aucun jedis mort comme Shaak Ti ou Kazdan Paratus ou même la Femme Sombre. :non:

En ce qui concerne l'oubli de certains jedis survivants je n'ai fait que donné un exemple de jedi survivants pouvant former dans la postologie le conseil du nouvel ordre.

Pour les nouveaux jedis je vais refaire la liste avec la couleur de lame, par qui ils pourraient être formés ou revenu au côté lumineux et que je pense ont une chance d'appaître dans la postologie" je m'arrêtte à 20:
Keyan Farlander(bleu)formé par un esprit jedi
Lowbacca(bronze)formé par l'esprit d'un jedi
Cilghal(verte)formé par l'esprit d'un jedi
Kyle Katarn(bleu) ancien impérial devenu maître jedi pour la postologie
Sam Kolusar(violet) ancien jedi noir impérial devenu maître jedi pour la postologie
Leïa Organa(bleu)formé par l'esprit d'Obi Wan Kenobi
Lar Le'Ung(jaune)formé par un esprit jedi
Kirana Ti(or)formé par l'esprit de la Femme Sombre
Kyp Durron(violet) ancien jedi noir impérial devenu maître jedi pour la postologie
Octa Ramis(bleu) formé par Kam Solusar
Miko Reglia(rouge)formé par Kyp Durron
Tresina Lobi(bleu)formé par un esprit jedi
Jovan Drark(verte)formé par un esprit jedi
Lusa(bleu)formé par un esprit jedi
Corran Horn(bleu) formé par un esprit jedi
Tekli(verte) padawan de Cilghal
Bazel Warv(verte)padawan de Lowbacca
Thrynni Vae(bleu)padawan de Tresina Lobi
Ulaha Kore(bleu) padawan de Corran Horn
Tionne Solusar(bleu) formé par Kam Solusar
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Messagepar TiinLènVa » Sam 18 Avr 2015 - 9:53   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Blondin12dp a écrit:Bonjour, sur ma liste je n'ai fait que citer les jedis qui sont potentiellement vivants mais je n'ai cité aucun jedis mort comme Shaak Ti ou Kazdan Paratus ou même la Femme Sombre. :non:


Ce qu'on essaye de t'expliquer Blondin12dp c'est que les Jedi que tu cites ont très peu de chance de réapparaître dans le nouveau canon car pour la plus part ce sont des personnages très mineurs. Ils ne vont pas s'encombrer de Jedi appartenant à l'univers legend qui sont apparus dans seulement quelques sources.

Dans ta liste de survivants à l'ordre 66, les perso les plus connu sont K'Kruhk et Tra Saa et ils sont seulement apparus dans quelques numéros de la série Republic et Legacy.

Corwin Shelvay, Noirah Na, Voolvif Monn, Kina Ha, Aqinos, etc... sont d'"obscurs" personnages qui sont apparus pour chacun d'entre eux au maximum dans une ou deux sources de l'univers Legend.

Si d'hypothétiques Jedi survivants à l'ordre 66 ou faisant parti d'un nouvel Ordre Jedi devaient apparaître dans de nouvelles œuvres, se seront des nouveaux personnages de créés.

Le Story Group a révélé hier que des personnages venant de l'UE legend vont être réintroduit dans le nouveau canon mais ça sera des personnages parlant un minimum aux fans. Asajj Ventress et Quinlan Vos en sont les parfaits exemples.
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Messagepar Jim-my » Sam 18 Avr 2015 - 10:12   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Ben...Ventress et Quilan Vos sont déjà canon, étant donné qu'ils apparaissent dans TCW.

Et Quilan Vos est mentionné dans l'Ep III.
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Messagepar TiinLènVa » Sam 18 Avr 2015 - 10:15   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Jim-my a écrit:Ben...Ventress et Quilan Vos sont déjà canon, étant donné qu'ils apparaissent dans TCW.

Et Quilan Vos est mentionné dans l'Ep III.


Oui ça je sais, mais ce que je veux dire c'est que se sont des personnages venant à l'origine de l'UE Legend qui ont été réintroduit dans le nouveau canon.
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Messagepar Maitre Anndir » Sam 18 Avr 2015 - 11:53   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

magiefeu a écrit:Je ne peux que protester, Anndir :evil:

Tu as raison, je n'aurais pas du dire ca mais la bande-annonce m'a laissé abasourdi et l'épisode VII promet d'etre à la hauteur ( néanmoins l'UE restera gravé dans l'esprit de tous ! )
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Messagepar Jim-my » Sam 18 Avr 2015 - 12:25   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Perso je suis content que l'Episode VII remplace l'UE legend post Episode VI.

Parce que bon, les clone de l'empereur et les Yuuzhag Vong, on avait des sacrée bêtises avant :lol:
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Messagepar magiefeu » Sam 18 Avr 2015 - 12:33   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Rappelle toi aussi que swtor est lui aussi passé aux oubliettes :siffle:
Ça vient d'être confirmé, les extensions ne sont pas canon :sournois:
Donc tu n'avais pas besoin de préciser post-épisode 6

Tkt Anndir, c'était du second degré. Honnêtement, si le film arrive à te faire oublié l'ancien UE, j'en serai content pour toi :)
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Messagepar Maitre Anndir » Sam 18 Avr 2015 - 12:40   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Oh tkt j'avais compris que c'étais du second degré ^^ :D
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Messagepar Jim-my » Sam 18 Avr 2015 - 12:45   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Je sais magifeu, mais ça ce n'est pas un souci : Les 6 premiers films ne contredisent pas le jeu, et tant que la postlo ne contredit pas le jeu n'on plus, je le garde comme canon ^^
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Messagepar Maitre Anndir » Sam 18 Avr 2015 - 12:45   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Revenons à nos moutons : personnellement je ne veux pas voir une incohérance totale et non plus voir apparaitre des personnages censés etre morts mais qui ont survécu grace à blablabla... ( il nous faut des personnages nouveaux et équipés d'une personnalité interressante !! ) Ce que j'aimerais ( je pense que certains voir beaucoup de gens ne seront pas d'accord x) ) avoir les "anciens" personnages issus de la trilogie etre relégués au second plan, bien sur ils doivent quand meme avoir une place importante mais il faut laisser les nouveaux faire leurs preuves !!
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Messagepar Dark Faz » Sam 18 Avr 2015 - 13:19   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Moi ma grosse crainte les amis c'est qu'il n'y est pas de descendant d'Anakin et que donc ses origines ne nous soit pas dévoilé ce qui limiterai la légitimité d'un épisode 7

-- Edit (Sam 18 Avr 2015 - 13:19) :

Moi ma grosse crainte les amis c'est qu'il n'y est pas de descendant d'Anakin et que donc ses origines ne nous soit pas dévoilé ce qui limiterai la légitimité d'un épisode 7
Tu dois commencer par apprendre à te contrôler toi-même, puis à contrôler une autre personne, puis un groupe de personnes, puis toute une confrérie, puis un monde, puis une espèce, puis un groupe d'espèces… à la fin, tu contrôleras la galaxie elle-même.
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Messagepar feyinlin » Lun 18 Mai 2015 - 15:21   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Moi l'élément que j'attends de voir, c'est des batailles spatiales ou terrestres qui ont du sens et qui sont importantes. J'ai été très déçu des batailles de la prélogie. Le coup d'Anakin qui débarque dans la bataille, sans trop savoir ce qui se passe, et qui à un moment de façon assez aléatoire débarque dans le hangar du vaisseau, et qui par erreur balance deux missibles bien placés dans les générateurs du vaisseux, et dehors les vraies pilotes se font ramasser car en faite, aucun n'est capable de pénétrer le bouclier, pour un vaisseau qui a la taille d'un destroyer stellaire, engin de guerre de ouf mais qui de temps en temps se fait péter par un groupe de X-wing, et là les chasseurs de Naboo, ne savent pas faire grand chose face au bouclier. En gros une bataille qui se gagne sur un coup de bolle et grâce à un gars qui n'était pas prévu dans le plan. La bataille de Geonosis et par contre un peu plus sympa. Pour l'épisode 3, ben y a rien. Donc j'espère voir une bonne grosse bataille spatiale qui est gagné par de vrai pilote qui ont un vrai plan qui a une chance de marcher.

Avoir des héros jeunes mais déjà adultes. J'avoue que je suis assez déçu du personnage d'Anakin étant jeune.

Des combats de jedi qui ne se résume pas à un déluge de lame sans dialogues, j'ai adoré les combats de la prélogie au niveau de la choré, mais un manque de dialogue, alors que l'OT, on a droit à des dialogues pendant le combat qui donnait une touche épique.

Pas de Jedi à la Force Unleashed, j'ai bien aimé bouger des destroyers dans le jeu, mais je trouvais ça complètement non crédible. J'attends de voir un Luke en vieux maître plein de sagesse à la Obiwan Kenobi, le gars qui a été très loin dans la maîtrise de la force en plus d'avoir une puissance inné et qui va prendre un apprenti et lui apprendre des trucs qu'on ne sait pas encore sur la Force.

Utiliser les effets spéciaux quand cela est nécessaire. Je pense que le meilleur exemple est le seigneur des anneaux de PJ, qui a su utiliser des effets spéciaux CGI et des effets plus réels, maquillages, marionnettes, et autres maquettes. J'espère qu'Abrams aura cette même approche des effets spéciaux. Par contre, ne pas tomber dans le déguisement tout pourri, je prends l'exemple de Chewbacca qui quand il hurle, on voit que la bouche est celle d'un déguisement avec deux jolies petits troues pour que le gars respires^^ C'est très discret mais ça me choque à chaque fois maintenant^^

De l'humour sans tomber dans le ridicule, même si Jar Jar ne m'a pas choqué au début du film, c'était juste atroce lors de la bataille, en gros le gars fait nawak au milieu d'une bataille, tu perds tout crédibilité au truc. C3PO sur géonosis, juste le scène horrible, le gars qui tombe qui se rattrape, tu sais pas trop comment, en gros le truc de nouveau non crédible.

Des personnages fort autres que des jedi, dans l'OT, il n'y a que Luke, Obiwan, Yoda, l'empereur et dark vador qui utilise la force, c'est rare et ça donne un côté mystique au truc et on a des personnages forts à côté qui n'utilise pas la force. Dans la prélogie, il y a des jedi tous les 20m et ils font tous des trucs de fou. Alors c'est sympa mais ça rend le truc un peu fade à force. J'espère qu'il n'y aura pas trop de personnage qui utilise la force et que les utilisateurs restent rare et discret et qu'on a droit à des héros qui n'utilisent pas la force.
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Messagepar Jim-my » Lun 18 Mai 2015 - 16:03   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

feyinlin@

Le principe de la préolo, c'etait de montrer les Jedi lors de leurs Age d'Or, avant qu'il se fassent exterminer. Il n'y a que 3 Jedi pendant l'OT, mais plus de 10 000 dans la prélo. C'est donc normal que tu en voit tout les 20m comme tu dit.

Et excuse moi, mais le combat Anakin/Obi Wan est très psychologique, il y a de la discussion.
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Messagepar PiccoloJr » Lun 18 Mai 2015 - 16:23   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Les débats sur la prélogie en section prélogie, merci !
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Messagepar feyinlin » Lun 18 Mai 2015 - 16:48   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

PiccoloJr a écrit:Les débats sur la prélogie en section prélogie, merci !


Ah ok, c'est juste pour imager mes attentes et mes craintes, c'est facile de faite de faire référence à la prélogie dans ce que j'aimerai ne pas voir^^ a chaque fois, je reviens vers l'épisode 7^^

Jim-my a écrit:Le principe de la préolo, c'etait de montrer les Jedi lors de leurs Age d'Or, avant qu'il se fassent exterminer. Il n'y a que 3 Jedi pendant l'OT, mais plus de 10 000 dans la prélo. C'est donc normal que tu en voit tout les 20m comme tu dit.


Je ne dis pas le contraire, mais hélas j'ai trouvé qu'à force de trop en montrer ça rend les situations avec les jedis trop banales et du coup ça devient moins impressionnant au final. Du moins c'est l'impression que j'ai. Je ne dis pas que j'aime pas, mais j'aimerai que la postlogie mettent en avant autre chose que des jedis. Maintenant c'est mon avis perso sur la prélogie qui n'arrive pas à mettre en avant le mythe des jedis en dehors des combats au sabres. Du coup, je n'ai pas cette impression que donne Obiwan Kenobi en parlant de l'Ordre Jedi dans l'épisode 4. On retiens surtout qu'un jedi, ça fait des trucs de ouf avec un sabre Laser. Et donc j'espère que la Force sera amenés d'une façon plus mystérieuse et moins direct.

Jim-my a écrit:Et excuse moi, mais le combat Anakin/Obi Wan est très psychologique, il y a de la discussion.


Mais je trouve que ça n'a pas été assez loin^^ Surtout que le combat est super long. Maintenant, ce combat était quand même très sympa^^ mais les combats de sabre sont sympa ^^ c'est un des trucs sympa de la prélo. Dans l'épisode I, j'ai adoré le combat contre Darth Maul, c'est d'ailleurs le seul passage intéressant de cette épisode personnellement, le reste je zap car inutile. J'ai adoré le combat entre Yoda et le comte, et le combat de fin de l'épisode 3 est vraiment énorme. Mais pour cette épisode 7, je n'attends pas spécialement un combat dantesque dans ce style là. En faite, si on pouvait combiner ce qui a été fait dans la prélogie et dans l'OT, ça serait nikel^^ Il faut trouver le juste milieu.
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Messagepar The Negotiator » Mar 19 Mai 2015 - 23:28   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Je pense qu'au niveau du nombre des Jedi la postlogie se positionnera entre la T.O et la prélogie.

Les anciens Jedi sont morts, il reste juste Luke. Néanmoins les Jedi ne sont plus des fugitifs alors il serait normal que de nouveaux arrivent petit à petit. S'il se passe quelque temps entre l'épisode 7 et l'épisode 9 il est possible que dans ce dernier le nombre de Jedi puisse être conséquent.

Pour ce qui est des duels aux sabre-laser j'aimerai quelque chose de beau mais pas de "trop impressionnant" comme le duel Anakin--Obi-Wan qui est presque trop travaillé. Le duel Darth Maul-Obi-Wan-Qui-Gon reste le meilleur duel de la Saga pour moi, c'est impressionnant, très beau à voir sans pour autant trop verser dans l'excès.
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Messagepar Dakanos » Mer 20 Mai 2015 - 13:16   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

The Negotiator a écrit:Je pense qu'au niveau du nombre des Jedi la postlogie se positionnera entre la T.O et la prélogie.

Les anciens Jedi sont morts, il reste juste Luke. Néanmoins les Jedi ne sont plus des fugitifs alors il serait normal que de nouveaux arrivent petit à petit. S'il se passe quelque temps entre l'épisode 7 et l'épisode 9 il est possible que dans ce dernier le nombre de Jedi puisse être conséquent.

A mon avis on en aura beaucoup moins que la Prélogie, à peine plus voire autant que dans l'OT (c'est à dire 3-4, et encore, pas en même temps).

Je ne vois pas pourquoi de nouveaux Jedi apparaitraient petit à petit, étant donné qu'à partir de ESB Luke est le dernier, en revanche le nombre peut augmenter s'il entraine des Padawans. Cependant je ne pense pas qu'il en aura entrainé beaucoup d'ici à la Postlo, à part peut-être sa soeur. Bref, je serais étonné qu'on ait plus de 3/4 Jedi dans cette nouvelle trilogie.

Après si ça se trouve je me trompe complètement, et ils vont nous en ressortir en quantité industrielle, et ce dès le VII, mais j'en doute (en tout cas je ne le souhaite pas).

The Negotiator a écrit:Pour ce qui est des duels aux sabre-laser j'aimerai quelque chose de beau mais pas de "trop impressionnant" comme le duel Anakin--Obi-Wan qui est presque trop travaillé. Le duel Darth Maul-Obi-Wan-Qui-Gon reste le meilleur duel de la Saga pour moi, c'est impressionnant, très beau à voir sans pour autant trop verser dans l'excès.


Je ne pense pas qu'ils ressembleront tous aux combats de la Prélogie, en tout cas peut-être pas dans les VII-VIII, étant donné que ce seront surement des novices qui devront se battre. Cela dit, si Luke devait se battre (et à mon avis ça arrivera très probablement), on devrait avoir quelque chose d'assez impressionnant visuellement parlant. Bon peut-être pas dans le style Sidious/Yoda, mais plutôt un genre d'évolution de son style dans ROTJ (qui est quand même assez acrobatique).

Personnellement j'aimerais bien voir un Luke puissant et rapide, mais calme en combat, c'est à dire un style assez sobre en fait, sans mouvement inutile. Disons que ce serait un moyen de voir sa maîtrise des arts Jedi, de ses sentiments et de lui-même en général. Il me semble important que les combats participent à montrer l'évolution du personnage, depuis le jeune premier ayant soif d'aventure dans l'OT, au vieux sage qui devra très probablement passer ce qu'il a appris dans la postlo.

En parlant dévolution d'ailleurs, ce qui m'inquiète le plus c'est le retour de Harrison Ford en fait. Je ne sais pas comment ils vont le traiter, mais je dois avouer que ça ne me fait pas rêver de voir un Han Solo ayant passé la soixantaine. Disons que j'ai beaucoup plus de mal à voir l'intérêt du personnage à cet âge que pour Luke, dont le rôle de mentor n'est absolument pas difficile à imaginer, et colle parfaitement à l'acteur tel qu'il est maintenant. Le problème avec Han, pour moi en tout cas, c'est qu'il est un personnage intrinsèquement jeune, parce que toute sa personnalité est basée sur des qualités qui sont propres à la jeunesse (il est dragueur, blagueur, casse-cou, etc...). Disons que j'ai un peur d'avoir des réminiscences d'Indiana Jones 4 en voyant l’Épisode VII. Tout ce que j'espère c'est qu'ils vont vraiment le faire évoluer, et pas essayer de lui faire faire les mêmes choses à 60 ans qu'à 30. Je trouverais ça assez pathétique, non seulement à cause du ridicule inhérent à l'aventurier de 65 ans, mais aussi parce que cela montrerait qu'en 30 ans il n'a pas du tout évolué, que son personnage est resté à la même place, à faire exactement la même chose...
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Messagepar Jim-my » Mer 20 Mai 2015 - 14:10   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

L'ordre Jedi a la l'époque de la Prélo est à son age d'or. Il faudra sans doute plusieurs siècle avant de revenir a cette age d'Or....

Si il y a ne serait-ce que 3-4 Jedi dans la postlo, en comptant Luke, ça sera déjà très bien
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Messagepar The Negotiator » Lun 25 Mai 2015 - 17:13   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Dans la série de romans l'héritage de la Force (oui je sais c'est de l'UE Légends mais c'est qu'un exemple) Han Solo reste un vaurien avec un caractère bien trempé mais a légèrement perdu son côté sale gosse, il est un peu plus sage même s'il reste très retors. Il ne pense plus qu'à sa tronche et est très concerné par les problèmes majeurs de la galaxie. C'est un dur à cuir mais ce n'est plus un voyou.

J'avoue que j'ai du mal à l'imaginer avec une autre personnalité que celle qu'il a dans ces romans, à voir mais je suis d'accord avec toi Dakanos, il faut que sa personnalité ait évolué.
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Messagepar The White Knight » Ven 17 Juil 2015 - 14:21   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Je ne sais pas comment ils considèrent cette nouvelle trilo au sein de la saga. Je m'explique. Les 6 épisodes existant racontent l'histoire d'Anakin Skywalker.
Je me demande donc si ils voient la postlogie comme une simple suite de l'OT, et donc une fois Anakin mort on passe à autre chose, donc en gros on n'est plus du tout dans "l'histoir de Anakin".
Ou au contraire, ce dernier sera présent d'une façon ou d'une autre et jouera un rôle non seulement important mais décisif, comme il l'a toujurs fait dans les trilos précédentes.

Mon espoir, est qu'on soit dans la seconde hypothèse.
C'est vrai qu'on pourrait dire que la saga raconte les aventures de chaque génération de Skywalker (encore qu'on ne sait pas si il y en aura une nouvelle pour la postlo :neutre: ) ce qui permet de sortir de l'idée que la saga raconte la vie d'Anakin ; ça serait pratique et d'une certaine façon cohérent. Bref, pourquoi pas voir les choses comme ça, je ne suis pas forcément contre.
Cependant, je trouverai que la postlogie serait encore plus intéressante si elle reste dans la lignée établie par Lucas, à savoir, la saga SW = histoire d'Anakin ; car en effet, cela signifierait qu'il joue un rôle décisif dans cette postlo, et sachant ce qu'il devient dans ROTJ, ça pourrait être génial de voir en quoi il peut être décisif et comment. :oui:

Mais bien entendu... encore faut-il qu'il soit dans la postlo, et là aussi, on en sait fichtrement rien ! :transpire: Mais j'espère. :)
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Messagepar Dakanos » Dim 19 Juil 2015 - 21:17   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Je trouve très réducteur de dire que "SW= l'histoire d'Anakin". Regarde ANH une nouvelle fois, Vador n'y est qu'un personnage secondaire, important certes, mais secondaire quand même. ANH, tout comme l'OT dans son ensemble est avant tout l'histoire de Luke, ce n'est que la Prélogie qui a donné le rôle central à Anakin, pas toute la saga.

Pour moi il est clair que l'histoire d'Anakin est définitivement terminée à la fin de ROTJ (puis il est un peu mort quoi), donc je pense qu'on aura effectivement l'histoire d'une nouvelle génération qui nous sera contée, avec celle de Luke qui se terminera en parallèle, comme ça avait été le cas pour Anakin dans l'OT.

Après moi ce qui m'embête plus, c'est que d'un point de vue global, effectivement la saga formait un ensemble uni et une histoire finie. J'ai donc bien peur, comme je l'ai déjà dit sur d'autres topic, que la Postlo ne soit au final qu'une greffe ratée, et qu'elle ne forme pas un tout avec les autres trilos.

Pour moi la postlo ne pourra être réellement intégrée au reste de la saga que si elle la cloture réellement en apportant un point final à toutes les intrigues lancées précédemment, à savoir la bataille entre le côté obscur et le côté lumineux, la situation galactique, l'histoire des Skywalker et la prophétie, etc... En fait tout ce que ROTJ avait déjà conclu. Malheureusement, comme beaucoup, j'ai plus l'impression que la Postlo va servir de tremplin à Lucasfilms pour continuer à nous pondre des suites ad vitam æternam...
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Messagepar yahiko » Dim 19 Juil 2015 - 21:42   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Il me faudrait argumenter plus longuement (et pour être honnête j'ai un peu la flemme à ça), mais j'ai un mauvais pressentiment sur la postlogie.

La trilogie déjà se suffisait à elle-même.
La prélogie est venue ajouter des pièces manquantes, pas forcément heureuses, mais utile tout de même.
Quant à la postlogie, mon opinion est que ça va plus ressembler à du troll qu'autre chose.

Je vous avais prévenu que ce ne serait pas très argumenté ? :whistle:
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Messagepar The White Knight » Lun 20 Juil 2015 - 8:51   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

@ Dakanos : je comprends tout a fait ton point de vue sur le fait que la saga ne soit pas l'histoire d'Anakin. Mais je crois bien que Lucas avait dit que c'était le cas. C'est vrai que si l'on s'en tient à l'OT on voit surtout l'histoire de Luke. C'est pour ça que je pense que l'hypothèse où LFD nous dirai, "voilà, chaque trilo a son Skywalker et raconte les aventures de 3 générations différentes", cette hypothèse, est tout a fait possible... en admettant qu'il y ait bel et bien une 3ème génération de Skywalker, ce que j'aimerai bien mais on saura ça... peut-être même pas en fin d'année ! :transpire:

Mais si on prend la saga dans son ensemble, l'histoire principal qui relie tous les films, c'est le destin d'Anakin Skywalker, personnage principal de la prélo, puis plus en second plan pour laisser la lumière à son fils, mais pourtant avec un rôle primordial dans l'histoire.
C'est la prélo qui met Anakin au centre de la saga, même si dans les films il n'est pas forcément le personnage principal (OT), c'est son destin qui fait basculé la galaxie dans l'ombre ou la lumière, c'est en ça, en tout cas pour moi, qu'il est le personnage principal non pas de tous les films, mais de la saga en elle-même.

Et je souhaiterai que ça continue ainsi pour la postlo. Et ainsi, j'aimerai qu'Anakin continue de jouer le rôle principal de la saga, mais pour cela il n'a pas obligatoirement à être le personnage principal de chaque films. Par contre, il doit être selon moi, celui qui apporte soit la lumière soit l'obscurité.
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Messagepar Uttini » Lun 20 Juil 2015 - 11:10   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Personellement, même avant la Prélogie, j'ai toujours considéré que, même s'il reste secondaire, l'Histoire de la Trilogie portait avant tout sur la rédemption de Anakin/Vador. Certes la Trilogie explore surtout les moyens de cette rédemption par le biais de Luke et de ses amis, mais même si Anakin/Vador reste en retrait, "secondaire", il est le personnage central, le pilier , le fondement souterrain de l'ensemble. La Prélogie n'a fait qu'ajouter à cet édifice en expliquant le pourquoi de la situation de la Trilogie.
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Messagepar Podracers » Lun 20 Juil 2015 - 19:28   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Dakanos a écrit:Je trouve très réducteur de dire que "SW= l'histoire d'Anakin".


Plus de 12 heures de pellicule pour évoquer la vie d'un personnage en particulier, avec un background furieux en forme de Guerre Civile, mais nom d'un plombier polonais, qu'est-ce qu'il te faut quoi...
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Messagepar yahiko » Lun 20 Juil 2015 - 19:39   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Dakanos a écrit:Malheureusement, comme beaucoup, j'ai plus l'impression que la Postlo va servir de tremplin à Lucasfilms pour continuer à nous pondre des suites ad vitam æternam...

Tout à fait. Ce serait même anti-économique pour Disney de s'en priver... Ils n'ont pas racheter les droits à Lucas pour le plaisir de se dire qu'ils avaient les droits.
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Messagepar Dakanos » Lun 20 Juil 2015 - 21:20   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Podracers a écrit:Plus de 12 heures de pellicule pour évoquer la vie d'un personnage en particulier, avec un background furieux en forme de Guerre Civile, mais nom d'un plombier polonais, qu'est-ce qu'il te faut quoi...

Ah là là Podracers, décidément tu es toujours là quand il s'agit de faire la polémique, en particulier si ça touche de près ou de loin à la Prélo... mais c'est pas grave, on t'aime quand même :D

Si j'avais voulu dire que je trouve que la saga n'en fait pas assez, je l'aurais dit, mais ce n'est pas le cas. Au contraire je pense qu'elle fait plus que ce que vous prétendez. Vous pouvez voir la saga dans son ensemble comme l'histoire d'Anakin si vous le voulez, mais je trouve que c'est oublier ce qu'est l'OT à la base, et surtout dans cette vision de choses on relègue Luke au rang de personnage secondaire dans ce qui à la base est censé être sa propre aventure. Que vous le vouliez ou non, le personnage principal de l'OT est Luke, et c'est son histoire qui est racontée. Tout est une question de point de vue, mais c'est celui de Luke que l'on suit dans l'OT, et non celui de Vador.

D'ailleurs ça me rappelle un peu un débat qui n'est toujours pas clos sur le titre de l’Épisode VI. Beaucoup considèrent que le "Jedi" de ROTJ fait référence à Anakin, alors que pour moi il avait toujours été évident qu'il s'agissait de Luke (à vrai dire je ne m'étais même jamais posé la question avant de tomber sur ce débat). Je pense qu'à la base l'interprétation commune devait être celle de Luke, et que le titre n'a été réinterprété que quand la Prélogie est sortie. Bref, je trouve un peu dommage que depuis la sortie de la Prélogie le rôle de Luke soit constamment minimisé, pour finalement presque le faire passer pour un figurant dans l'histoire de Star Wars.

Évidemment, de façon rétroactive, donc après la sortie de la Prélo je conçois qu'il soit facile de considérer que l'histoire d'Anakin est ce qui relie le plus les trilogies entre elles, et c'est vrai que c'est un élément majeur. Cependant, comme je viens de le dire, il ne s'agit que d'un élément parmi d'autres, tel que l'histoire de la guerre galactique (ce qui est quand même un peu le titre de l’œuvre), celle de la Force, et par extension celle du combat entre le bien et le mal.

Au final ça me fait voir la postlo d'un œil nouveau. J'espère qu'ils parviendront à redonner à Luke la place qu'il mérite dans l'univers de Star Wars. Elle pourrait avoir au moins cette utilité.
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Messagepar Uttini » Lun 20 Juil 2015 - 21:41   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Non, Dakanos, moi j'avais cette idée bien avant l'existence de la Prélogie. Avant même l'UE. Et pour "le retour DU Jedi" les fans de l'époque ne doutaient pas de qui il s'agissait après avoir vu le film. L'un dans l'autre, si le titre était resté "la revanche du Jedi" on aurait fort bien pu croire qu'il s'agissait de Luke, vu la branlée qu'il avait pris dans l'épisode précédent, ça aurait pu induire en erreur sur le Jedi en question. Mais "le retour", ça faisait clairement référence à Anakin et c'est symbolisé par son apparition à la fin. Et à l'époque, je peux te certifier qu'on avait compris ça, parmi les fans. Luke ne pouvait pas être de retour, vu qu'il n'avait jamais été vraiment un Jedi avant la fin de son combat contre Vador.
Ce n'est pas que Luke soit un personnage secondaire ou un simple figurant, pas du tout, il est central dans la Trilogie, c'est son histoire qu'on raconte. Mais ce n'est pas pour autant que ça fait de lui le personnage le plus important de la Trilogie, le personnage clé qui est beaucoup plus central, d'une certaine manière, même s'il n'est pas le principal au sens où l'est Luke. Imaginons une version de la Trilogie dans laquelle Vador serait un simple méchant à la Dark Maul, pour lequel Luke n'aurait aucun intérêt particulier. Ce serait une histoire très très différente.
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Messagepar Indiana Solo » Lun 20 Juil 2015 - 21:51   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Uttini a écrit:Luke ne pouvait pas être de retour, vu qu'il n'avait jamais été vraiment un Jedi avant la fin de son combat contre Vador.

Interprétation intéressante, mais moi j'ai toujours compris cette idée de retour dans le sens où les Jedi ont disparu et que grâce à Luke ils vont pouvoir revenir.

George Lucas a changé le mot "revanche" en "retour" car idéologiquement un Jedi ne se venge pas. Si le titre original était "La Revanche du Jedi", ça laisse entendre que le titre faisait référence à Luke. Je pense qu'à la base le titre faisait référence à Luke, mais on peut le voir autrement bien entendu, surtout après la prélogie.
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Messagepar The White Knight » Lun 20 Juil 2015 - 22:07   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Dakanos a écrit:
D'ailleurs ça me rappelle un peu un débat qui n'est toujours pas clos sur le titre de l’Épisode VI. Beaucoup considèrent que le "Jedi" de ROTJ fait référence à Anakin, alors que pour moi il avait toujours été évident qu'il s'agissait de Luke (à vrai dire je ne m'étais même jamais posé la question avant de tomber sur ce débat). Je pense qu'à la base l'interprétation commune devait être celle de Luke, et que le titre n'a été réinterprété que quand la Prélogie est sortie. Bref, je trouve un peu dommage que depuis la sortie de la Prélogie le rôle de Luke soit constamment minimisé, pour finalement presque le faire passer pour un figurant dans l'histoire de Star Wars.

Évidemment, de façon rétroactive, donc après la sortie de la Prélo je conçois qu'il soit facile de considérer que l'histoire d'Anakin est ce qui relie le plus les trilogies entre elles, et c'est vrai que c'est un élément majeur. Cependant, comme je viens de le dire, il ne s'agit que d'un élément parmi d'autres, tel que l'histoire de la guerre galactique (ce qui est quand même un peu le titre de l’œuvre), celle de la Force, et par extension celle du combat entre le bien et le mal.

Au final ça me fait voir la postlo d'un œil nouveau. J'espère qu'ils parviendront à redonner à Luke la place qu'il mérite dans l'univers de Star Wars. Elle pourrait avoir au moins cette utilité.


Dire que le rôle de Luke est constamment minimisé... faut pas non plus pousser mémé dans les orties, je n'ai lu aucun post ici dire qu'il faisait de la figuration ou qu'il n'avait que peu d'importance. Evidemment que son rôle est primordial, sans lui Anakin ne bat pas le CO.
A mon sens tu "commet l'erreur" (mais chacun son point de vue :wink: ) de ne pas considérer la saga dans son ensemble. Or elle doit être vue dans son ensemble, prélo et OT.

Effectivement si on ne prend que l'OT on peut (mais ce n'est pas forcément le cas) estimer que l'OT c'est l'histoire de Luke, puisque c'est le personnage principal. Mais l'OT ne constitue qu'1/3 de l'oeuvre, on ne peut donc apprécier la saga dans son ensemble si on ne prend pas en compte les autres parties.

Le destin d'Anakin est plus qu'un élément majeur, c'est l'élément déterminant du destin de la galaxie et de la Force. C'est donc l'histoire centrale de la saga, tous les événements sont influés par son destin. En tout cas dans les 6 premiers films.

Pour l'histoire de ROTJ, moi aussi avant quand j'étais enfant,je pensais qu'il s'agissait de Luke parce que pour moi c'était le seul Jedi, même si Uttini fait justement remarqué qu'il n'en était pas un, mais quand on est petit on ne fait pas forcément attention à ça. Je n'avais pas compris que Vador redevenait Anakin, que ce dernier revenait du côté Lumineux. C'est qu'après que j'ai compris. Et c'est logique, si ça avait été Luke, ben... il revient où ? :perplexe: sur Endor ? à la maison ? ( :paf: ) ça fait pas un titre de film, c'est trop léger comme symbolique.
Et là j'apprends que le Jedi en question c'est ... Anakin ! :idea: Nom de Zeus mais c'est bien sûr ! :idea: ça tombe sous le sens, comment il peut en être autrement ?!
Et la prélo, qui est partie intégrante de la saga, permet d'éclairer le spectateur, et de comprendre l'histoire dans son ensemble et ce fameux "retour du Jedi".

Donc pour moi la saga a jusqu'à présent permis de raconter les destin d'Anakin, et je le répète, sans forcément en faire le perso principal de chaque film.
J'ai espoir que la postlo respectera ce que les autres films ont permis de faire jusqu'à présent.
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Messagepar Dakanos » Lun 20 Juil 2015 - 22:51   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

Uttini a écrit:Non, Dakanos, moi j'avais cette idée bien avant l'existence de la Prélogie. Avant même l'UE. Et pour "le retour DU Jedi" les fans de l'époque ne doutaient pas de qui il s'agissait après avoir vu le film.

Je ne doute pas que ça ait pu être l'opinion majoritaire dans les cercles de fans que tu fréquentais à l'époque, mais je ne sais pas si c'était le cas pour l'ensemble des fans à ce moment là, et encore moins pour le grand public (et d'ailleurs je ne pense pas qu'il y ait vraiment moyen de savoir, étant donné qu'il y a quand même peu de chances que des sondages aient été réalisés là-dessus).

Bref, pour moi la question reste tout à fait ouverte.

Uttini a écrit:Ce n'est pas que Luke soit un personnage secondaire ou un simple figurant, pas du tout, il est central dans la Trilogie, c'est son histoire qu'on raconte. Mais ce n'est pas pour autant que ça fait de lui le personnage le plus important de la Trilogie, le personnage clé qui est beaucoup plus central, d'une certaine manière, même s'il n'est pas le principal au sens où l'est Luke. Imaginons une version de la Trilogie dans laquelle Vador serait un simple méchant à la Dark Maul, pour lequel Luke n'aurait aucun intérêt particulier. Ce serait une histoire très très différente.


Je trouve ça très étrange de ne pas considérer le personnage principal comme étant le personnage le plus important de sa propre histoire. Je sais pas, c'est comme si on considérait que le Seigneur des Anneaux racontait l'histoire de Gollum parce que c'est lui qui arrache l'anneau du doigt de Frodon et qui l'emporte avec lui dans la lave, ou bien celle de Gandalf parce que sans lui il n'y a pas d'aventure possible.

Le truc c'est qu'à ce moment tu peux considérer n'importe quel personnage comme étant plus important que le personnage principal simplement parce que toi tu le trouves plus intéressant, mais du coup là on est dans de la subjectivité pure. Alors que objectivement le personnage le plus important d'un récit c'est celui qui en est au centre, c'est lui la vrai "clé" de l'histoire.

The White Knight a écrit:Donc pour moi la saga a jusqu'à présent permis de raconter les destin d'Anakin, et je le répète, sans forcément en faire le perso principal de chaque film.

Bien sûr que oui, je ne nie absolument pas ce fait. Évidemment que la saga raconte l'histoire d'Anakin vu qu'il est présent du début à la fin, et que son arc narratif se termine dans ROTJ, après avoir commencé dans TPM. Cependant la saga raconte aussi l'histoire de Palpatine si on veut vraiment aller dans ce sens, qui d'ailleurs est beaucoup plus important que Anakin dans la Prélogie, étant donné que c'est lui qui contrôle absolument tout. Il est derrière chaque retournement de situation, et c'est lui qui fait basculer Anakin dans le côté obscur et qui change le destin de la galaxie. De ce point de vue Sidious est bien plus un personnage "clé" de Star Wars que Vador, si on applique le même raisonnement que pour le rôle de Vador dans l'OT.

Après on peut m'accuser d'avoir un raisonnement "OTiste" (j'ai très envie de faire une blague de mauvais gout là), mais ce n'est pas vraiment mon propos. Je n'essaye pas de mettre un trilo au dessus de l'autre, ce n'est pas la question, mais plutôt d'éviter qu'on réduise SW à l'une ou l'autre. Pour moi SW n'est pas principalement l'histoire d'Anakin, rétrospectivement c'est un fil rouge important, certes, mais ce n'est pas le seul. Puis effectivement Anakin est le personnage le plus important de la prélo, mais clairement pas de l'OT (qui représente quand même la moitié de la saga), c'est juste pour ça que je trouve qu'il s'agit d'une grossière simplification que de dire que "SW=histoire d'Anakin".

Cependant je peux comprendre que certains soient de cet avis, comme l'a dit Uttini, Anakin est le personnage qu'il considère comme étant le plus important de l'OT, mais évidemment c'est totalement subjectif. Ce qui sera important pour untel ne le sera pas forcément pour un autre, et vice-versa .
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Messagepar Podracers » Mar 21 Juil 2015 - 7:53   Sujet: Re: Espoirs et Menaces sur la Postlogie...

The White Knight a écrit:Pour l'histoire de ROTJ, moi aussi avant quand j'étais enfant,je pensais qu'il s'agissait de Luke parce que pour moi c'était le seul Jedi, même si Uttini fait justement remarqué qu'il n'en était pas un, mais quand on est petit on ne fait pas forcément attention à ça. Je n'avais pas compris que Vador redevenait Anakin, que ce dernier revenait du côté Lumineux. C'est qu'après que j'ai compris.


D'où l'importance des niveaux de lecture de la saga. Je crois qu'il y a là une manière vraiment "organique" de raconter une histoire : la saga est capable d'évoluer et de murir avec son public, public qui grandit invariablement et se pose des questions tout au long de sa vie. Il est important de pouvoir l'expliquer, surtout aux jeunes générations qui pensent avoir affaire au discours linéaire et perpétuel du bien en guerre contre le mal.

Et dans le même temps, je crois qu'il est important de combattre au quotidien l'idée qu'une histoire peut se négocier. Les grands studios doivent avoir le courage de mieux encadrer leurs projets et de respecter le public dans toute sa diversité. Malheureusement, ne soyons pas naïf, cette stratégie est loin d'être rentable sur le long terme. Et il y a beaucoup d'argent à se faire sur le dos du public de fans, notamment et surtout avec l'univers de SW. Cette vision des choses est mensongère et regrettable.

Dakanos a écrit:Bref, pour moi la question reste tout à fait ouverte.


C'est assez grave de penser de cette manière parce que dans ce cas, tu assumes l'idée de monter une partie de la communauté contre une autre, sur des motifs un peu égoïstes. Je crois qu'on parle davantage ici d'opportunisme économique et de caprices de gosses (tant pis si ça froisse on va dire les choses clairement), que de construction d'un référent commun, et c'est certainement ça le plus dramatique.

Le Retour du Jedi n'a de sens que si nous décidons ensemble que ce "retour" implique également "un départ". Car même en admettant que le Jedi en question soit Luke, cela signifie que Luke a passé un cap, et qu'il est désormais prêt à prendre ses responsabilités et à entrer dans le monde des adultes --> Fin. Le point de vue de WD sur cette question serait donc d'expliquer que Luke aurait encore quelque chose à apprendre de la Force que son père, l'être le plus puissant de la Galaxie, n'aurait pas été à même de lui enseigner sur son lit de mort ? Et alors même que Luke a bénéficié des points de vue élargis d'Obi-Wan et de Yoda sur la question du Côté Obscur ? On est en droit d'émettre de sérieuses réserves sur le bien fondé de cette théorie.

Nous sommes tous plus ou moins curieux de savoir ce qui est arrivé après ROTJ, ceci est bien naturel et cette curiosité a d'ailleurs été satisfaite mainte et mainte fois avec l'UE. Mais je crois qu'il faut savoir rester raisonnable et accepter l'idée que nos souvenirs d'enfant / d'adolescent / de jeune adulte doivent demeurer là où nous les avons laissé. Il faut accepter à un moment donné de grandir et de murir une histoire avec un début, un milieu et une fin, et qui s'étale sur 40 ans d'existence. Ce n'est pas rien.

La jeune génération s'éloigne toujours davantage de l'ancienne, et bientôt plus personne ne sera en mesure de parler la même langue : quand les petits jeunots se précipiterons dans les bacs à la recherche du dernier "Ultra Steelbook Digital HD Super Format Lazeroïde Edition" du dernier épisode trop Hype de SW, les vieux continuerons de se lamenter sur le "bon temps". Et je crois que pour une saga qui a réussi à traverser 40 ans d'histoire du cinéma, cette perspective n'est guère réjouissante, voire même effrayante.

J'ai 33 ans en ce qui me concerne, et j'arrive encore en discutant avec les copains à trouver des recoins narratifs de la saga que je n'avais encore jamais envisagé. C'est quand même pas extraordinaire ça, 10 ans après la fin de la saga ? Alors je sais que je m'adresse éventuellement à un public un peu plus jeune qui n'en est pas encore là, mais il n'est pas inutile de se poser les bonnes questions à tout âge : quand la mode des reboots, des retcons et des sequels à tout va sera terminée, qu'est ce qui restera de SW au cinéma ? Quelques bons films récents ou une saga intergénérationnelle inoxydable ?

Voilà pourquoi je pense qu'il faut défendre la subjectivité de Lucas sur la saga SW, et non pas notre propre subjectivité sur la question. C'est notre seule garantie en tant que fan de disposer d'un héritage et d'une mémoire commune que nous pourrons continuer à discuter et à critiquer pendant encore longtemps.
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