Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

[Pandarkvador Padawan]

Là, c'est ridicule. Personne ne pense que l'OT est sexiste (ou en tous les cas, pas la majorité), le seul reproche c'est qu'il n'y a que trois femmes dans toute l'histoire et deux d'entre elles n'ont pas 5 minutes d'écran en tout. Mais, comme tu le dis, elles sont bien traitées. La postlogie va plutôt à contre-courant de la prélogie qui devient clairement sexiste à la fin dans son traitement de Padmé dans l'épisode III qui perd toute substance.

Oui ok, m'enfin elle enceinte jusqu'au yeux, rien que ça c'est pas une partie de plaisir, surtout avec des jumeaux, son homme passe du côté obscur, tue tout les enfants padawan et essaie de tuer Obiwan, le sénat galactique passe sous le contrôle de l'empereur Palpatine dont Anakin devient le bras droit. Deux personnes en qui elle avait confiance lui tirent dans le dos. Y a quoi être totalement décomposé.

[matou Jedi SWU]

Je crois que tu viens de gagner ta place dans le groupe "Men's Rights Activism". Ces hommes qui se sentent menacés dès qu'on leur présente l'idée que les femmes peuvent aussi avoir un rôle prépondérant dans la société. C'est d'ailleurs l'un de ses membres qui a décidé d'éditer TLJ en supprimant tous les personnages féminins (le film ne dure plus que 45 min ).

Hélas pour toi, les femmes sont bel et bien faillibles dans ce film également. Rey est naïve, Rose échoue tout autant que Finn quand ils partent à la recherche du type censé les aider. Enfin, le fait que l'on puisse analyser le comportement de Holdo comme étant une énorme erreur stratégique prouve qu'elle peut être considérée comme faillible (le film laisse ouverte cette analyse et le fait qu'elle reste dans son vaisseau pour mourir ne prouve-t-il pas qu'elle veut aussi faire face à ses propres erreurs ?). De même, Leia n'a-t-elle pas failli à son fils ?
S'est-elle vraiment battue jusqu'au bout pour le ramener ? Je rappelle également que le First order est aussi composé de femmes (mais j'imagine qu'elles sont toutes des espionnes rebelles !

Donc on attaque la personne au lieu de montrer en quoi l'analyse est orientée.
Soit le degré zéro de la discussion.

A aucun moment le film montre que Leia a failli à son fils, cette question est évacuée.
Si Holdo commet une erreur stratégique, jamais rien n'est montré comme tel dans le film. De plus LEia vient montrer que c'est Poe qui avait tord de se mutiner.
Et non, rien n'est montré que Holdo se sacrifie pour rectifier une erreur.
Aucune faillite morale ie faire du tord aux autres en le justifiant.
Le PO n'a que Phasma comme personnage ayant des lignes de dialogue. Et oui Phasma a une moralité douteuse, encore plus avec les scènes suprimées.
Mais cette question a été traitée par Love It.

A l'inverse, c'est bien un homme et pas des moindres qui ramène l'espoir dans la rébellion. Poe apprend de ses erreurs comme on le voit à la fin. Kylo élimine une grave menace pour la galaxie (certes, il en devient une après).

Là aussi Love It montre que l'héroisme n'en n'est pas car c'est par "correspondance".

La postlogie va plutôt à contre-courant de la prélogie qui devient clairement sexiste à la fin dans son traitement de Padmé dans l'épisode III qui perd toute substance.

Sur quelle analyse ceci est il appuyé?

Donc merci de ne pas faire de l'idéologie et de traiter sérieusement la question.

[DRIII]

L'OT n'est pas sexiste, même si Carrie Fisher s'est souvent plainte, avant ROTJ, du côté "garce" de Leïa.

ROTJ opère une inversion de codes plutôt amusante puisque c'est la princesse qui vient réveiller et embrasser le chevalier endormi.



Pour le côté objet sexuel, c'est surtout une perversion de Jabba, qui paie cash le prix de son fantasme. On notera que Leïa se libère d'elle-même.



Même si les femmes occupent peu le devant la scène dans l'OT, le traitement n'est absolument pas sexiste. Le traitement des personnages féminins dans la prélo est moins convaincant en revanche, mais on ne peut pas le qualifier de sexiste.

Ce ressenti est surtout lié au torpillage en règle de l'arc de Padmé dans ROTS, qui passe de femme d'action, déterminée, à pleurnicheuse dépassée par les événements.

On passe de ça.



A ça.



Je ne trouve pas non plus le traitement de Schmi très réussi. Le personnage aurait mérité mieux.

[LordSaza Jedi SWU]

--> le problème n'est pas le fait de vouloir aborder ces thèmes mais la façon niaise et ultra manichéenne dont cela est fait ; et c'est d'autant plus criant que l'on a 2 protagonistes que je trouve plutot gris/clair (Rey) & gris/foncé (Kylo). C'est aussi ce paradoxe qui donne un côté bancal à ce film.

Rey incarne une infaillibilité morale totale comme tous les autres personnages principaux féminins, contrairement à Kylo Ren et à tous les autres personnages principaux masculins.

Ce n'est pas parce que Rey est un peu fascinée ou troublée par Kylo Ren pendant 5 minutes qu'elle manifeste une immoralité...
Ce n'est pas parce que Kylo Ren a eu une tentation vers la lumière que ça atténue son immoralité.

Mon point ne porte pas sur la morale mais plutot sur le fait que le film essaie, tente ou veux faire passer des messages qui effectivement ce veulent moraux mais le fais mal car :
1. ces thèmes sont abordés avec du miel dégoulinant et d'une façon manichéenne et caricaturale
2. ces thèmes sont en contradiction avec une partie de ce que je perçois comme étant un message même du film à savoir que la frontière entre le CO & CL n'est pas si net que çà.
--> sur ce point 2 - je trouve que Rey adopte parfois des postures dignes d'apprenti du CO (tabassage de Luke dans le VIII - la façon dont elle défonce KR dans le VII - comment elle shoot les Storm dans le VII) // KR n'est pas complètement dans le CO (l'hésitation à tuer Han, le non shootage de sa mère, son envie de bazarder PO résistance etc).

Maintenant pour revenir à ton point sur la faillite morale des personnages - Rey me semble tout à la fois infaillible tant moralement que dans les actions qu'elle entreprend, ce qui en fait un personnage principale un poil trop lisse et dont on ne sait toujours pas qu'elle est son moteur. Rey aka Neo (qui même en tant qu'Elu a du passer par une phase d'apprentissage) - sauf que Matrix en terme profondeur s'était un brin au dessus.

[Love It ! Jedi SWU]

--> sur ce point 2 - je trouve que Rey adopte parfois des postures dignes d'apprenti du CO (tabassage de Luke dans le VIII - la façon dont elle défonce KR dans le VII - comment elle shoot les Storm dans le VII) //

Oui j'ai aussi relevé ce problème qui s'inscit selon moi dans une volonté globale de s'écarter de la dimension mystique et spirituelle : le contrôle de ses émotions, l'ascèse dans le but d'accéder à un état de conscience supérieure.

Rey est un colère mais on ne nous le présente pas comme quelque chose de mal, mais comme quelque chose de badass sans aucune conséquence sur son évolution : le lore, le principe même de la nécessite du contrôle de soi est occulté → Rey est une jedi.

Le côté obscur se résume à être un méchant avec un sabre rouge et le côté lumineux à avoir un sabre bleu.

Rey me semble tout à la fois infaillible tant moralement que dans les actions qu'elle entreprend, ce qui en fait un personnage principale un poil trop lisse et dont on ne sait toujours pas qu'elle est son moteur. Rey aka Neo (qui même en tant qu'Elu a du passer par une phase d'apprentissage) - sauf que Matrix en terme profondeur s'était un brin au dessus.

On est bien d'accord.

Une petite précision : je n'ai jamais considéré l'OT sexiste : Tante Beru en mère adoptive aimante, Mon Mothma en chef de la résistance et Leia incarnant l'un des personnages les plus importants et les plus forts de la saga. Même sa petite tenue dans le Retour Du Jedi ne servait au final qu'une critique de la femme-objet, la marchandisation du corps de la femme et de la pornographie incarnées par Jabba : le message est donc FEMINISTE, dans le "bon sens du terme", et non pas le "féminisme" de Kathleen Kennedy qui rabaisse les hommes.

[LordSaza Jedi SWU]

--> sur ce point 2 - je trouve que Rey adopte parfois des postures dignes d'apprenti du CO (tabassage de Luke dans le VIII - la façon dont elle défonce KR dans le VII - comment elle shoot les Storm dans le VII) //

Rey est un colère mais on ne nous le présente pas comme quelque chose de mal, mais comme quelque chose de badass sans aucune conséquence sur son évolution : le lore, le principe même de la nécessite du contrôle de soi est occulté → Rey est une jedi.

Le côté obscur se résume à être un méchant avec un sabre rouge et le côté lumineux à avoir un sabre bleu.

A la limite le mal ou pas mal d'être en colère n'est pas le souci pour moi. ce qui manque c'est le pourquoi et comme tu le dis en quoi cela influe / peut influer sur les choix et l'évolution du perso.
Si c''est juste pour faire du badass on a la forme mais pas le fond. On est bien loin de la Mariée / Beatrix Kiddo / Black Mamba - ce qui peut expliquer mon sentiment d'une Rey lisse du fait de comportement décorélé de son être.

-- Edit (Jeu 08 Fév 2018 - 18:27) :

--> sur ce point 2 - je trouve que Rey adopte parfois des postures dignes d'apprenti du CO (tabassage de Luke dans le VIII - la façon dont elle défonce KR dans le VII - comment elle shoot les Storm dans le VII) //

Oui j'ai aussi relevé ce problème qui s'inscit selon moi dans une volonté globale de s'écarter de la dimension mystique et spirituelle : le contrôle de ses émotions, l'ascèse dans le but d'accéder à un état de conscience supérieure.

ce qui pourrait être une bonne option si cela avait comme tu les dis des conséquences sur l'influence des personnages.
je m'attendais à voir ces conséquences dans le VIII ... peut être cela sera t il dans le IX .... ou dans la futur trilo ...

[Love It ! Jedi SWU]

ce qui pourrait être une bonne option si cela avait comme tu les dis des conséquences sur l'influence des personnages.
je m'attendais à voir ces conséquences dans le VIII ... peut être cela sera t il dans le IX...

Difficile d'imaginer des conséquences vu la fin de TLJ.

Je crois qu'il est préférable d'oublier ce genre de traitement (enfin pour ceux qui espèrent quelque chose).

Rey va tout simplement terminer son parcours de Mary-Sue en combattant les Chevaliers de Ren et certainement commencer la formation d'une nouvelle génération de "jedi" en étudiant le manuel qu'elle n'a jamais lu : comment devenir un jedi sans manuel.

[DarkNeo Jedi SWU]

Enjoy :

Il aurait ptet fallu mettre une vidéo avec un avis contraire... il s'agissait de l'opinion des femmes. Et pas deux dont l'opinion est identique à la tienne.
J'aurais bien mis une des dernières vidéo de Michael J mais c'est pas une femme et il trolle un peu trop à mon goût.

Nous n'avons pas la même définition de ce qu'est le sexisme à mon avis. J'ai trouvé Jurassic World autrement plus sexiste dans sa présentation des choses.

[Love It ! Jedi SWU]

Il aurait ptet fallu mettre une vidéo avec un avis contraire... il s'agissait de l'opinion des femmes. Et pas deux dont l'opinion est identique à la tienne.

Tu es un grand garçon : il te suffit de te servir de tes petites mains et de chercher. Une fois que tu as trouvé, tu postes.

Et quand bien même il y aurait 200 000 vidéos de ce type tu répondrais : ça ne représente pas le réel, il faudrait interroger toutes les femmes qui ont vu le film pour savoir...

[Le retour de BIBI 8 Jedi SWU]

Je regrette un peu que mon message est amené ce sujet c'était pas l'intention mais bon je pense qu'il faudrait passer à autre chose.

[Kamiyoshi Jedi SWU]

Au passage sur le tableau des femmes/hommes: c'est pas Obiwan qui dit qu'il a échoué dans ROTJ ? C'est pas Yoda qui dit qu'il a échoué dans ROTS ? .

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

Non mais c'est bon, ignorez-le, il vient d'atteindre le niveau "troll sexiste"

[Ikarius Jedi SWU]

Ce topic commence à sentir mauvais... Très mauvais. Loin de moi l'idée de désigner des coupables mais là tout de suite deux pseudo me viennent en tête... Je crois qu'il n'y a juste pas de discussions saines possible avec de tels énergumènes. Moi je vous suggère de les ignorer.

[Alo Ancien staffeur]

Ca vole ici... Entre le sexisme, les gueguerres à deux francs, les attaques... Du jamais vu sur le topic de TFA je crois.

[Mary Sue Jedi SWU]

C'est dommage qu'on veuille couper le débat sur ce genre de sujet.
Je trouve regrettable que le sexisme puisse être conçu que dans un seul sens, et je vous l'accorde, la place de la femme que ça soit dans le cinéma, la société, etc. n'a pas à subir ce genre d'attitude, c'est inadmissible.
Mais est il possible de ressentir un courant inverse de celui voulu dans ce film ?
Cette constatation d'échec de l'homme dans TLJ manifeste n'a t elle pas le droit d'être soulevée ?

Mesdames et messieurs de la bien-pensance, serait ce un sujet si tabou qu'il faudrait le censurer ?

[Love It ! Jedi SWU]

...et ce sont les mêmes qui brandissent la carte magique du sexisme et simulent des réactions offensées lorsqu'on pointe du doigt ce déséquilibre total ou lorsqu'on essaye simplement d'y réfléchir avec les fameux : " j'ai vomi " - " ce genre de réflexion nous replonge dans les heures les plus sombres de notre histoire (à savoir la bashing immonde de la prélogie)" ou encore "pourquoi tant de haine ?"...

Petit message aux offensés :
Vous êtes des êtres qui combattaient le mal et les idéologies nauséabondes sur la surface du globe depuis toujours, c'est évident...enfin derrière votre clavier et peut-être dans certains cas avant ou après avoir fait un petit tour sur Youporn (le porno, basé en grande part sur le concept de femme-objet, n’ayant bien sur rien de sexiste → LUL). Quoi de plus hypocrite que la condamnation hors sujet et illégitime d'un prétendu sexisme sur un forum alors que la grande majorité contribue à alimenter ce même sexisme en consommant des vidéos qui présentent les femmes, pour une grande part, comme un objet de plaisir ? c'est bien beau de se parer d'un manteau de vertu publiquement, mais c'est encore mieux d'incarner cette vertu lorsqu'on est à l'abri des regards.


à bon entendeur...

[Alo Ancien staffeur]

A aprt ça, Rey n’est toujours pas une Mary Sue. Elle remplie pas les critères.

[Le retour de BIBI 8 Jedi SWU]

C'est dommage qu'on veuille couper le débat sur ce genre de sujet.
Je trouve regrettable que le sexisme puisse être conçu que dans un seul sens, et je vous l'accorde, la place de la femme que ça soit dans le cinéma, la société, etc. n'a pas à subir ce genre d'attitude, c'est inadmissible.
Mais est il possible de ressentir un courant inverse de celui voulu dans ce film ?
Cette constatation d'échec de l'homme dans TLJ manifeste n'a t elle pas le droit d'être soulevée ?
Mesdames et messieurs de la bien-pensance, serait ce un sujet si tabou qu'il faudrait le censurer ?

Qui vainc Phasma?
Qui vainc Snoke?
Qui sauve la résistance à la fin?
Qui raisonne Luke?
QUi croit encore en Ben à la fin contrairement à sa soeur?
Qui fait la manoeuvre de x wing la plus impressionnante du film?

Ce débat n'amène à rien car ceux qui considère qu'il y a un échec persistant de l'homme dans TLJ souligne uniquement les moments ou un personnage masculin échoue et ne font pas de parallèle avec les échecs des personnages féminins ni des réussites des personnages masculins .
A partir du moment ou on pense à du " sexisme" devant ce genre de film je pense qu'on a déja le regard ou la pensée orientée sur cela de base et donc faire un débat sur cela n'amène strictement à rien à mon sens.

[SIeW Jedi SWU]

A aprt ça, Rey n’est toujours pas une Mary Sue. Elle remplie pas les critères.

Elle remplit 95% des critères. Le seul qu'elle ne remplit pas, c'est qu'elle n'est pas à l'image du réalisateur ou du créateur de l'oeuvre. Mais de toute façon, personne n'a dit que ces critères étaient nécessairement cumulatifs. Faut arrêter de jouer sur les mots. Je suis désolé, mais c'est factuel et incontestable : Rey est une Mary Sue. Et l'épisode IX va aggraver son cas de ce point de vue...

Elle est tellement une Mary Sue, qu'à côté, les deux personnages principaux des deux premières trilogies ont limite l'air d'être des ploucs. Voyez :

[Alo Ancien staffeur]

A aprt ça, Rey n’est toujours pas une Mary Sue. Elle remplie pas les critères.

Elle remplit 95% des critères. Le seul qu'elle ne remplit pas, c'est qu'elle n'est pas à l'image du réalisateur ou du créateur de l'oeuvre. Mais de toute façon, personne n'a dit que ces critères étaient absolument cumulatifs. Faut arrêter de jouer sur les mots. Je suis désolé, mais c'est factuel et incontestable : Rey est une Mary Sue. Et l'épisode IX va aggraver son cas de ce point de vue...

Elle est tellement une Mary Sue, qu'à côté, les deux personnages principaux des deux premières trilogies ont limite l'air d'être des ploucs.

« C’est factuel et incontestable ». Bah si.

Prenons les critères que nous donne Wikipedia tiens. Car je ne trouve pas d’autres sources.

1) D'avoir des traits identiques à ceux de l'auteur (âge, sexe, caractère, etc.) : Ne le remplit pas.

2) D'avoir un sens moral ou une pureté hors-norme pour l'univers fictif : Moué, bof... Elle a pas un sens moral de ouf non plus... elle le montre bien quand Unkar PLutt lui propose 60 portions pour un pauvre droide... Oh bah je vais m’enfuir tranquillou avec un chasseur Tie de Starkiller, je vais te déposer chez les Résistants et retourner sur Jakku. Sens moral et pureté hors norme, on repassera.

3) D'avoir des compétences lui permettant de tout réussir (et même s'il rate ce qu'il voulait faire, cela s'avère en fin de compte positif) : Rey ne réussit pas tout. Et quand elle rate, c’est pas bon signe. Elle n’arrive pas à ramener Luke Skywalker, elle échoue à ramener Ben du bon coté, elle échoue dans sa première partie du combat contre Kylo...

4) D'avoir toujours raison : « Je vais ramener Ben du bon coté ». Bah on attend toujours.

5) De gagner l'admiration des personnages principaux de l'univers fictif (ce qui remplit le besoin de validation de l'auteur) : Personne ne l’admire vraiment dans le film, sauf Kylo en quelque sortes.

6) D'avoir un destin grandiose et éventuellement une fin épique : Anakin, Luke, Rey... les schémas se répètent...

[xximus Ancien staffeur]

C'est dommage qu'on veuille couper le débat sur ce genre de sujet.
Je trouve regrettable que le sexisme puisse être conçu que dans un seul sens, et je vous l'accorde, la place de la femme que ça soit dans le cinéma, la société, etc. n'a pas à subir ce genre d'attitude, c'est inadmissible.
Mais est il possible de ressentir un courant inverse de celui voulu dans ce film ?
Cette constatation d'échec de l'homme dans TLJ manifeste n'a t elle pas le droit d'être soulevée ?

Mesdames et messieurs de la bien-pensance, serait ce un sujet si tabou qu'il faudrait le censurer ?

Non on peut en parler amha.

Amha toutefois ce n'est pas un sujet qui m'intéresse, dans la mesure où ça ressemble à une guéguerre de maternelle ces histoires de "les filles d'abord/les garçons d'abord".

Jusqu'à preuve du contraire les personnages n'agissent pas à l'aide de leurs organes génitaux.

Les personnages sont des actants, point barre. Et hormis les intrigues allant sur des relations d'amour, leurs genres n'ont aucun impact sur l'histoire (homme/homme, femme/femme, homme/femme, et toutes les autres combinaisons possibles et imaginables).

Donc le problème c'est pas que Poe soit rabaissé parce que c'est un homme. Le problème c'est que son personnage est inutile (amha), même si sympathique.

Et hormis le vague - mais alors vague car moi je l'avais pas compris dans ce sens du tout - hint hint d'Holdo le concernant et le torse nu de Kylo et la gêne de Rey, y a rien d'important lié au genre.

Certainement qu'out-universe c'est une volonté de Kennedy de mettre en avant les filles.

In-universe c'est sans aucune importance.

[SIeW Jedi SWU]

« C’est factuel et incontestable ». Bah si.

Prenons les critères que nous donne Wikipedia tiens. Car je ne trouve pas d’autres sources.

1) D'avoir des traits identiques à ceux de l'auteur (âge, sexe, caractère, etc.) : Ne le remplit pas.

2) D'avoir un sens moral ou une pureté hors-norme pour l'univers fictif : Moué, bof... Elle a pas un sens moral de ouf non plus... elle le montre bien quand Unkar PLutt lui propose 60 portions pour un pauvre droide...

3) D'avoir des compétences lui permettant de tout réussir (et même s'il rate ce qu'il voulait faire, cela s'avère en fin de compte positif) : Rey ne réussit pas tout. Et quand elle rate, c’est pas bon signe. Elle n’arrive pas à ramener Luke Skywalker, elle échoue à ramener Ben du bon coté, elle échoue dans sa première partie du combat contre Kylo...

4) D'avoir toujours raison : « Je vais ramener Ben du bon coté ». Bah on attend toujours.

5) De gagner l'admiration des personnages principaux de l'univers fictif (ce qui remplit le besoin de validation de l'auteur) : Personne ne l’admire vraiment dans le film, sauf Kylo en quelque sortes.

6) D'avoir un destin grandiose et éventuellement une fin épique : Anakin, Luke, Rey... les schémas se répètent...

À ce niveau d'inexactitude, on est au delà du déni. Comme on dit, il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

J'arrête de débattre là-dessus.

[Alo Ancien staffeur]

« A ce niveau de déni »... Ouverture d’esprit, on apprécie. Dogmatisme tout puissant, quand tu nous tiens !

[Enginox Jedi SWU]

Ce topic commence à sentir mauvais... Très mauvais. Loin de moi l'idée de désigner des coupables mais là tout de suite deux pseudo me viennent en tête... Je crois qu'il n'y a juste pas de discussions saines possible avec de tels énergumènes. Moi je vous suggère de les ignorer.

C'est triste, et c'est déplorable.
J'ai jamais vu telle niveau de mauvaise-foie et de condescendance sur un topic, mais là on atteints des sommets.
Y'en a comme DarkNéo ou AloBrickFilm qui essaie de débattre ou d'un minimum dialoguer sur les films, et d'autres qui trollent.
Et y'en a qui ont qu'un petit carré rouge

Tu es un grand garçon : il te suffit de te servir de tes petites mains et de chercher. Une fois que tu as trouvé, tu postes.

Non, mais tu mets en avant les vidéos qui sont en accords avec ton opinions.

À ce niveau d'inexactitude, on est au delà du déni. Comme on dit, il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

J'arrête de débattre là-dessus.

Cette mauvaise-foie... presque du jamais vue sur ce topic

[DarkNeo Jedi SWU]

Tu es un grand garçon : il te suffit de te servir de tes petites mains et de chercher. Une fois que tu as trouvé, tu postes.

C'est ce que j'ai fais, papa. Mais je dois avouer que je n'en ai pas trouvé en français, parce-que j'ai fais l'effort d'en chercher une dans ma langue maternelle moi, au moins.

Tant qu'à faire, je vais mettre celle de Mickael J tiens.

https://www.youtube.com/watch?v=lpa6fsuCy2k

Et quand bien même il y aurait 200 000 vidéos de ce type tu répondrais : ça ne représente pas le réel, il faudrait interroger toutes les femmes qui ont vu le film pour savoir...

J'étais sûr que tu allais me répondre un truc dans le genre. Et la réponse est oui. Parce-que c'est logique. Quand tu demandes à une salle de 100 personnes de donner un avis sur quelque-chose, tu donnes pas un papier à 10 personnes et rien au 90 autres. Pour en conclure que si 7 personnes ont avis comme cela, alors c'est la même chose pour toute la salle de 100 personnes.

Bien-sûr, nous savons très bien qu'il est impossible de savoir ce que tous ceux qui ont vu TLJ en ont pensé. Mais s'il s'avérait que la majorité pense comme toi et bien je m'inclinerai humblement.

En faite, tu me prends pour un con. D'ailleurs tu prends globalement tout le monde pour des cons (sauf ceux qui sont de ton avis). Ou tu en laisses grandement l'impression. Et c'est ça ton problème.
Parce-que je te le redis : ton analyse était pertinente mais la façon dont tu l'as faite était trollesque.

A balancer 15 fois "Ce n'est que mon ressenti", on ne sait même plus si tu le fais sincèrement ou au deuxième degré.
Est-ce que ça peut te venir à l'esprit d'avoir un peu d'empathie pour celui qui te lit et d'imaginer qu'il puisse avoir une perception différente ?

J'imagine que pour toi le féminisme est un problème.
Je vais te rassurer : tous les grands mouvements de l'histoire humaine ont des radicaux qui les desservent.
Je ne trouve pas que TLJ desserve en quoi que ça soit le féminisme et n'est donc pas sexiste.
Et je vais même plus loin : selon moi, le film dénonce le féminisme qui consiste à opposer plutôt qu'à ressembler.
Ca se comprend par les nombreuses oppositions homme/femme au cours du film.

Aller je vais reprendre tout ton beau montage et apporte mes arguments : au moins, tu m'accuseras plus de faire de trollage anti-trollage.

Rey :

- Maîtrise tout sans maître. Pourtant Luke arrive quand même à la tenir en échec au début du combat.
- Elle fait la leçon à Luke : Rey avait une représentation assez étroite de la Force en arrivant sur Ach-To. Luke lui rappelle que la Force, ce n'est pas qu'une question de télékinésie, ni de mind trick.
- Mary sue : pas besoin de revenir là-dessus, on peut considérer Rey comme un personnage un peu trop doué, mais pour le terme Mary Sue, il manque certains aspects qui ont été évoqué.

Maz Kanata :

- Elle peut faire un briefing tout en combattant : j'avoue ne pas comprendre l'argument, surtout qu'on ne voit pas trop le décor autour. Joker sur ce point. Un Jedi sur un champ de bataille pendant la guerre des clones, pouvait très bien se battre en même temps qu'il parle. Bref.

Holdo

- Résistante et grande stratège : son plan a failli foirer et presque toute la flotte y est passée. Là-dessus, je vais admettre la facilité scénaristique du plan non communiqué. Elle aurait dû en parler ce qui montre son principal problème : un commandement pas très éloigné d'un chef d'armée GI de Full Metal Jacket : tais toi et obéis.
- Sacrifice héroïque : ok, rien à dire là-dessus. Ca aurait pu foirer aussi mais il fallait que le film parte dans une certaine direction.

Leia
- Résistante ultime : rien à dire, Leia a toujours été comme ça, c'est son archétype.
- Elle n'a jamais abandonné : ah vraiment ? et son fils ? elle en a fait quoi ? En revanche, elle n'abandonne pas le combat, ok là-dessus.
- Son fils chute à cause de deux hommes, Luke et Snoke : Et j'en reviens à ce que je disais. Si Ben Solo chute, c'est à cause de l'absence de ses parents. Qui l'ont envoyé chez son oncle plutôt que de l'éduquer. Cela renvoie à ce que j'ai déjà évoqué : la désillusion familiale.

Rose
- Résistante qui sauve les animaux : ok.
- Ne supporte pas les déserteurs : Rose est surtout chargée de surveiller les capsules d'évacuation. Je pense que personne dans la Résistance ni dans le Premier Ordre ne supporte la désertion. Conclusion : c'est un truc tout à fait logique. Y'a rien d'exceptionnel à ça.
- Se sacrifie pour montrer à Finn se qu'est un vrai sacrifice : Rose n'a juste pas envie de voir à nouveau un membre de la Résistance se sacrifier. Evidemment, c'est motivé par le fait qu'elle a des sentiments pour Finn et là je suis d'accord pour dire que c'est amené trop rapidement et que le baiser tombe comme un cheveux sur la soupe.

Tu as oublié de mentionner un bon point négatif : elle et Finn font confiance à DJ jusqu'au bout, ce qui est une erreur. Mais ça peut se comprendre vu que le temps presse.


Paige Tico
- Sacrifice héroïque : rien à dire là-dessus. Résultat de l'entêtement de Poe Dameron.

Phasma
- Faillibilité morale : mais d'où Phasma a une faillibilité morale ? Elle n'en a aucune au contraire : elle reste loyale au Premier Ordre. Par contre, elle meurt n'importe comment, j'avoue. Et ne sert pas à grand chose dans les films.

Finn
- Il est fasciné par le Bling Bling de Canto Bight avant que Rose ne lui en montre les dessous. Là aussi, je ne vois pas trop l'argument. C'est une question de vécu de chaque personnage. Finn n'a aucune idée de ce qu'il se passe dans la galaxie en dehors de ce qu'il a vécu dans TFA. D'ailleurs, DJ aussi en parle dans le vaisseau.
- Il ne sait pas ce qu'est un bon ou honorable sacrifice : euh... ce n'est pas du tout ce que veut dire Rose dans le film hein mais plutôt : plus de sacrifice du tout.

Positif : il vainc Phasma. Il sait se battre.


Luke
- Il a abandonné le combat et sa soeur : Ok
- Il est responsable de la chute de Ben : Pas uniquement (voir au-dessus) même si effectivement, il en est le déclencheur.
- Il présente des excuses et nous fait un sacrifice par correspondance : euh... moué Je pense qu'il était acté que Luke devait mourir dans TLJ. Ptet que si on l'avait vu débarquer en chair et en os avec son X-wing en participant à la bataille mais en étant "tué" par Kyloe Ren, ça aurait fait moins "je présente des excuses". Why Not.
- Ne cherche pas à sauver son neveu : il sait que Kylo Ren a déjà succombé et qu'il est irrécupérable. Rey a essayé et elle a échoué aussi. Mais effectivement, ça aurait été sympa de le voir faire comprendre à son neveu ce qui s'était passé dans le temple Jedi.

Snoke
- Un big boss arrogant : mmhhh Jocastan Nu était aussi arrogante puissante 10 dans AOTC. Bon, je dérive là en faite.
D'accord.
- Responsable de la chûte de Ben et de la destruction de plusieurs planètes : Ok
- Son excès de confiance cause sa perte : Ok.

Ben Solo
- Il a cédé aux tentations de Snoke (chute accélérée par Luke) qui le conduit à tuer son père et à être complice de la mort de milliards de personnes. OK

Positif : il vainc Snoke. Pour prendre sa place certes, mais il élimine quand même une grande menace.


Poe
- Une tête brulée impulsive : Ok. C'est même une qualité à un certain niveau je pense.
- Il est responsable de nombreux morts : on est d'accord.
- Il rejette l'autorité allant jusqu'à organiser une mutinerie : il le fait parce-qu'il pense que c'est juste. Et que surtout, on ne l'en a pas informé => erreur de la hiérarchie Holdo et Leia. Qui au lieu de lui balancer un coup de blaster aurait pu la jouer diplomate.

Positif : il reste quand même un sacré pilote.

DJ
- Un traître manipulateur : Un opportuniste, malfrat, intéressé par l'argent, sans morale, je dirais. Car s'il n'avait pas été capturé, il aurait continué. Bon, effectivement, ça fait encore un mec "méchant".

Hux
- Un imbécile sans honneur et ampli de haine. Ce qui caractérise un dictateur, Hux en est un parfait exemple.
- Il est le jouer de Snoke : totalement.

Han Solo
- Il a abandonné le combat et sa femme : le combat avant TFA oui, pendant non. S'il n'y avait pas eu Kylo Ren pour se mettre en travers de son chemin, il aurait repris le combat à coup sûr. Au passage, la mort de Solo est probablement un des passages de TFA qui me laisser un peu indifférent.

Obi-Wan
- Le type qui a formé Obi-Wan : je ne répondrai pas là-dessus puisque c'est hors-sujet.

Pour la faillibilité morale de Yoda, j'ai pas trop compris.
J'imagine que c'est en rapport avec le fait qu'il brûle des livres ?

Si on calcule : on a effectivement plus de qualités du côté femme que du côté homme.
Et en quoi c'est un problème ?
Si ça avait été l'inverse, ça ne m'aurait posé aucun problème.
Je m'en fiche que le film fasse la part belle aux femmes et tant pis si les mecs sont sous-valorisés ou sous représentés.
Ca ne m'atteint pas. Parce-que si ça avait été l'inverse, ça ne m'aurait posé aucun problème non plus pour la simple et bonne raison que la bêtise n'a pas de sexe.

Tous les personnages de ce film prennent des mauvaises décisions. Et c'est ce que veut nous dire le film.
Il n'y a qu'à partir du moment où ils prennent tous les bonnes décisions que les choses vont mieux. (et parce-que de toute façon, on ne peut pas faire autrement) Poe décide de fuir plutôt que de foncer tête baissée dans le tas, Leia fait de nouveau confiance à Poe. Rose dit à Finn qu'il vaut mieux vivre pour ses amis que mourir afin détruire ses ennemis. (c'est ptet pas une morale très héroïque mais j'estime moi-même que c'est une façon de penser intelligente)

Je prends ce film comme cet épisode de Star Trek TNG où une société matriarcale domine les hommes. Ca n'est pas bon non plus. (bon, c'est quand même globalement mieux scénarisé que TLJ. )

Ce message m'a pris un certain temps à rédiger : du coup, j'ai repris certains arguments laissés par les messages postés entre temps. Et donc désolé de remettre ça sur le tapis.

Pour terminer, si Lucas a confié Lucasfilm à Kennedy, c'est qu'il a totalement confiance en elle et que c'est pas en postant cette image d'elle en tshirt "The Force is female" que ça fait d'elle une radicale.

La postlogie est féministe, c'est déjà le cas dans SW VII de toute façon.
Si l'épisode IX va dans le sens de la réconciliation comme le montre la fin de TLJ alors on pourra applaudir.
Si en revanche, on a le droit à un franchissement de la limite, là il faudra effectivement se poser des questions sur l'intégrité de Mme Kennedy.

Y'en a comme DarkNéo ou AloBrickFilm qui essaie de débattre ou d'un minimum dialoguer sur les films, et d'autres qui trollent.

Merci de me défendre mais il m'arrive quand même d'être en mode trollage hein.
Enfin, je le fais pour ceux qui le mérite.

[matou Jedi SWU]

...et ce sont les mêmes qui brandissent la carte magique du sexisme et simulent des réactions offensées lorsqu'on pointe du doigt ce déséquilibre total ou lorsqu'on essaye simplement d'y réfléchir avec les fameux : " j'ai vomi " - " ce genre de réflexion nous replonge dans les heures les plus sombres de notre histoire (à savoir la bashing immonde de la prélogie)" ou encore "pourquoi tant de haine ?"...

Petit message aux offensés :
Vous êtes des êtres qui combattaient le mal et les idéologies nauséabondes sur la surface du globe depuis toujours, c'est évident...enfin derrière votre clavier et peut-être dans certains cas avant ou après avoir fait un petit tour sur Youporn (le porno, basé en grande part sur le concept de femme-objet, n’ayant bien sur rien de sexiste → LUL). Quoi de plus hypocrite que la condamnation hors sujet et illégitime d'un prétendu sexisme sur un forum alors que la grande majorité contribue à alimenter ce même sexisme en consommant des vidéos qui présentent les femmes, pour une grande part, comme un objet de plaisir ? c'est bien beau de se parer d'un manteau de vertu publiquement, mais c'est encore mieux d'incarner cette vertu lorsqu'on est à l'abri des regards.


à bon entendeur...

Là je ne te suis pas, c’est une attaque sans fondement. Mais ta colère est légitime,

Pour répondre à ton interrogation, je ne suis pas offensé car je trouve ton argumentaire juste et si on n’est pas d’accord, qu’on montre que tu as tord point par point.

Par faiblesse morale, par faillibilité morale, en écriture, on entend que le personnage fasse du tords à d’autres, non pas à cause d’une faiblesse psychologique mais de manière consciente ou quasi consciente, ET en le justifiant.
J’ai les raisons pour agir ainsi et tant pis pour vous.

Une faiblesse morale dans le ROTS c’est quand Anakin tue Dooku.
C’est quand Han part avec son argent dans ANH.
C’est quand Lando trahit Han dans ESB.

Cela ne veut pas dire que dans le reste du film les personnages ne fassent pas de gandes choses.

Et pour le sexisme, j’ai un long passé de militantisme derrière moi et une pratique privée qui font qu’il n’y a pas plus éloigné de moi que cette notion.
J’ai assez de vécu pour voir qu’accuser Love It de l’être, est un simplisme qui ne re en pas honneur au combat légitime pour l’égalité.

Merci Dark pour la réponse, au moins une bonne base pour échanger.

[DRIII]

On peut quand même se demander si la rage (parfois irrationnelle) que suscite ce film ne vient pas d'un sentiment - refoulé ou assumé - d'émasculation par une partie du public.

[Love It ! Jedi SWU]

Pour la faillibilité morale de Yoda, j'ai pas trop compris.
J'imagine que c'est en rapport avec le fait qu'il brûle des livres ?

Non, Yoda ne montre pas de faillibilité particulière, il est selon moi l'alibi qui justifie la dévalorisation systématique de tous les autres personnages masculins ( comme Phasma est l'alibi qui justifie la valorisation systématique des personnages féminins) - ils sont l'exception qui confirme la règle si tu préfères.

La dévalorisation ne signifie pas que le personnage en question ne va rien faire de bien mais simplement qu'il est exposé faillible moralement ou faible.

Et pour le sexisme, j’ai un long passé de militantisme derrière moi et une pratique privée qui font qu’il n’y a pas plus éloigné de moi que cette notion.
J’ai assez de vécu pour voir qu’accuser Love It de l’être, est un simplisme qui ne re en pas honneur au combat légitime pour l’égalité

Merci.

[DarkNeo Jedi SWU]

Petit message aux offensés :
Vous êtes des êtres qui combattaient le mal et les idéologies nauséabondes sur la surface du globe depuis toujours, c'est évident...

Non. J'ai reçu une éducation qui m'a toujours fait penser que la femme était l'égale de l'homme (grand mère plus autoritaire que mes parents mais je l'en remercie) et que seul.e.s les abruti.e.s (utilisation volontaire de l'écriture inclusive pour montrer que c'est un problème bilatéral, écriture inclusive que je trouve pour ma part un faux problème et sans aucune utilité) sont un problème.
Par contre, oui, j'ai horreur de l'injustice.

D'ailleurs pour préciser encore une fois : je ne vois rien de sexiste dans ce que tu dis. Et je doute que ton opinion sur TLJ soit basé sur un quelconque sexisme. C'est plutôt la forme qui est gênante.

enfin derrière votre clavier et peut-être dans certains cas avant ou après avoir fait un petit tour sur Youporn (le porno, basé en grande part sur le concept de femme-objet, n’ayant bien sur rien de sexiste → LUL). Quoi de plus hypocrite que la condamnation hors sujet et illégitime d'un prétendu sexisme sur un forum alors que la grande majorité contribue à alimenter ce même sexisme en consommant des vidéos qui présentent les femmes, pour une grande part, comme un objet de plaisir ? c'est bien beau de se parer d'un manteau de vertu publiquement, mais c'est encore mieux d'incarner cette vertu lorsqu'on est à l'abri des regards.

Je pense qu'il vaut mieux se faire plaisir devant une vidéo sur youporn pour satisfaire un besoin que de harceler des femmes dans la rue. (tant qu'on est célibataire évidemment)
D'ailleurs, les femmes ne doivent pas être en reste de leur côté. On peut aussi rappeler qu'une certaine quantité de femmes le font volontairement, elles sont donc complices.
La vertu absolue est un mythe.
Je ne vois personnellement, ni les femmes d'un côté, ni les hommes de l'autre. (si ce n'est leur différence physique évidemment). Je vois des humains. Et dans TLJ, je vois des personnages.

Mais je crains que l'on dérive bien trop de l'intitulé du topic.

Non, Yoda ne montre pas de faillibilité particulière, il est selon moi l'alibi qui justifie la dévalorisation systématique de tous les autres personnages masculins ( comme Phasma est l'alibi qui justifie la valorisation systématique des personnages féminins) - ils sont l'exception qui confirme la règle si tu préfères.

Ok.

[Le retour de BIBI 8 Jedi SWU]

Et pour le sexisme, j’ai un long passé de militantisme derrière moi et une pratique privée qui font qu’il n’y a pas plus éloigné de moi que cette notion.
J’ai assez de vécu pour voir qu’accuser Love It de l’être, est un simplisme .

J'ai peut être raté un épisode ( peut être) mais je n'ai vu personne dire que Love it était sexiste, tout de manière définir quelqu'un par rapport à ce qu'il écrit sur internet est ridicule puisque 95% des personnes disent des choses qu'ils ne diraient pas en vrai ( au moins sur la forme) à mon sens. Si c'était le cas les débats seraient moins souvent tendues je pense.

Sinon je le répète mais je pense qu'il faudrait changer de débat... qu'avez vous pensé de l'agent de Maz par exemple? des porgs?, de la mort prématurée de Lintra Talissan? de l'officier qui s'occupe du bombardier ( je me rappele pas de ce nom...) il y a suffisament de choses qui n'ont pas encore été mentionné dans ce film sur ce forum pour ne pas qu'on enlise encore ce forum dans des débats qui vont tourner en rond...

[Mary Sue Jedi SWU]

D'ailleurs pour préciser encore une fois : je ne vois rien de sexiste dans ce que tu dis. Et je doute que ton opinion sur TLJ soit basé sur un quelconque sexisme. C'est plutôt la forme qui est gênante.

Mais alors quelle forme trouves tu acceptable pour parler du sexisme dans le film ?

Il y a un organigramme précis ?

Je suis perdu, je ne vois pas comment tu veux formuler plus courtoisement cette approche, encore une fois ceux qui jouent les offensés, le font pour se donner une image sans chercher à comprendre ni même donner un argument.
Je vois xximus qui donne son avis avec ses arguments et c'est la bonne chose à faire.
Il précise que ça ne l'intéresse et il explique comment il voit le truc, c'est sain, c'est son avis et c'est le principe d'un débat non ?

[Love It ! Jedi SWU]

Je pense qu'il vaut mieux se faire plaisir devant une vidéo sur youporn pour satisfaire un besoin que de harceler des femmes dans la rue.
(...)
Mais je crains que l'on dérive bien trop de l'intitulé du topic.

Oui je faisais juste une réflexion plus large : nous pouvons tous contribuer à alimenter le sexisme sans en être conscient (j'aurais pu parler aussi de Miss France), il est donc préférable d'avoir un peu d'humilité avant de se mettre du côté des Bons en condamnant quelqu'un qui en plus, n'est pas sexiste et n'a pas tenu de propos sexistes.

[Mary Sue Jedi SWU]

J'ai peut être raté un épisode ( peut être) mais je n'ai vu personne dire que Love it était sexiste, tout de manière définir quelqu'un par rapport à ce qu'il écrit sur internet est ridicule puisque 95% des personnes disent des choses qu'ils ne diraient pas en vrai ( au moins sur la forme) à mon sens. Si c'était le cas les débats seraient moins souvent tendues je pense.

Je pense que tu as râté un petit épisode avec Ikarus et Windu the best en grand vainqueur avec "troll sexiste"
Si ces personnes avaient la décence d'exprimer autre chose que simplement du mépris dans le débat, ça enlèverait beaucoup de tension inutile .

[Love It ! Jedi SWU]

J'ai peut être raté un épisode ( peut être) mais je n'ai vu personne dire que Love it était sexiste,.

PREVIOUSLY ON SWU ( Précédemment sur SWU) :

Non mais c'est bon, ignorez-le, il vient d'atteindre le niveau "troll sexiste"

Ce topic commence à sentir mauvais... Très mauvais. Loin de moi l'idée de désigner des coupables mais là tout de suite deux pseudo me viennent en tête...

Ca vole ici... Entre le sexisme, les gueguerres à deux francs, les attaques... Du jamais vu sur le topic de TFA je crois.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

À ce niveau d'inexactitude, on est au delà du déni. Comme on dit, il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

J'arrête de débattre là-dessus.

Cette mauvaise-foie... presque du jamais vue sur ce topic

Tu balances du "mauvaise-foi" à tout va, ça n'a aucun sens.

SleW a raison.

[Le retour de BIBI 8 Jedi SWU]

, il est donc préférable d'avoir un peu d'humilité avant de se mettre du côté des Bons en condamnant quelqu'un qui en plus, n'est pas sexiste et n'a pas tenu de propos sexistes.

Quand on est humble on laisse les autres juger de soi et on ne met pas soi même ses " bons point " en avant, car si c'est le cas on a pas besoin de les préciser les autres peuvent le voir eux même.

[Alo Ancien staffeur]

SleW a raison.

Et j’aimerais bien savoir en quoi. Quand on veut arreter le débat parce que l’autre en face balance des idées contraires à celle qu’on a...

[Enginox Jedi SWU]

Cette mauvaise-foie... presque du jamais vue sur ce topic

Tu balances du "mauvaise-foie" à tout va, ça n'a aucun sens.

SleW a raison.

Et pourquoi mon avis n'a aucun sens ? Développe, mon grand.
Pour moi,AloBrickFilm a raisons. T'a ton avis, j'ai mon avis.

qu'avez vous pensé de l'agent de Maz par exemple? des porgs?, de la mort prématurée de Lintra Talissan? de l'officier qui s'occupe du bombardier ( je me rappele pas de ce nom...)

Voila un débat intéressant !
L'agent de Maz est inutile, mais stylé.
Les porgs... les porgs... Ils sont sympathiques, sans plus.
La mort de Lintra, honnêtement j'en avais rien à faire
Et, Paige ( la pilote du bombardier ) a clairement une des morts les plus classes du films

[Mary Sue Jedi SWU]

, il est donc préférable d'avoir un peu d'humilité avant de se mettre du côté des Bons en condamnant quelqu'un qui en plus, n'est pas sexiste et n'a pas tenu de propos sexistes.

Quand on est humble on laisse les autres juger de soi et on ne met pas soi même ses " bons point " en avant, car si c'est le cas on a pas besoin de les préciser les autres peuvent le voir eux même.

Justement j'en suis pas si sûr, j'ai plutôt l'impression qu'une fois arrivés à la page suivante, tout est oublié et que certains lisent en diagonale afin de s'arrêter sur 1 mot pour discréditer la personne.

[Love It ! Jedi SWU]

Bon, mon grand.
Si tu acceptes pas les arguments des autres, et de rester fermer d'esprits, c'est ton problème.

Dire de quelqu'un qu'il est de mauvaise-foi n'est pas un argument mon petit, et c'est ce que tu as fait.
Donc j'ai répondu en me mettant à ton niveau.

[Le retour de BIBI 8 Jedi SWU]

Voila un débat intéressant !
L'agent de Maz est inutile, mais stylé.
Les porgs... les porgs... Ils sont sympathiques, sans plus.
La mort de Lintra, honnêtement j'en avais rien à faire
Et, Paige ( la pilote du bombardier ) a clairement une des morts les plus classes du films

En fait je me suis trompé c'était pas de paige dont je voulais parler mais le pilote " du cuirassier" et pas du bombardier mdr, mais sinon je suis d'accord avec ce que tu as dit. Par contre je pensais pas que Lintra allait mourir comme ça aussi vite je pensais qu'elle serait plus importante mais bon
Et j'adore la scène avec Paige^^

[Mary Sue Jedi SWU]

Voila un débat intéressant !
L'agent de Maz est inutile, mais stylé.
Les porgs... les porgs... Ils sont sympathiques, sans plus.
La mort de Lintra, honnêtement j'en avais rien à faire
Et, Paige ( la pilote du bombardier ) a clairement une des morts les plus classes du films

Je n'ai retenu que les porgs de ces exemples, car c'est la seule scène où j'ai ri.
La mort de Paige est trop rapide, pas eu le temps de la connaître assez pour s'attacher à elle, donc elle meurt, et .. bah voilà , comme les pilotes des autres bombardiers sauf que la sienne a mérité un traitement plus hollywoodien parce que c'est la soeur.

[Enginox Jedi SWU]

Voila un débat intéressant !
L'agent de Maz est inutile, mais stylé.
Les porgs... les porgs... Ils sont sympathiques, sans plus.
La mort de Lintra, honnêtement j'en avais rien à faire
Et, Paige ( la pilote du bombardier ) a clairement une des morts les plus classes du films

Je n'ai retenu que les porgs de ces exemples, car c'est la seule scène où j'ai ri.
La mort de Paige est trop rapide, pas eu le temps de la connaître assez pour s'attacher à elle, donc elle meurt, et .. bah voilà , comme les pilotes des autres bombardiers sauf que la sienne a mérité un traitement plus hollywoodien parce que c'est la soeur.

En quelques sortes, c'était un prétexte pour lancer le film sur une grosse scène épique, mais elle était bien réalisé et ça marchait bien.

Dire de quelqu'un qu'il est de mauvaise-foie n'est pas un argument mon petit, et c'est ce que tu as fait.
Donc j'ai répondu en me mettant à ton niveau.

Ce n'est pas un argument, c'est un fait ( ou une supposition ).
Mais bon, si tu es obligé de t'abaisser à m'attaquer avec le fameux " je me met à ton niveau ", tu ne mérites pas mes arguments, seulement mon déni et mon indifférence.

En fait je me suis trompé c'était pas de paige dont je voulais parler mais le pilote " du cuirassier" et pas du bombardier mdr, mais sinon je suis d'accord avec ce que tu as dit. Par contre je pensais pas que Lintra allait mourir comme ça aussi vite je pensais qu'elle serait plus importante mais bon
Et j'adore la scène avec Paige^^

Le pilote du cuirassé ? C'est qui ?
Non, parce que y'en a une dizaine

[Le retour de BIBI 8 Jedi SWU]

Le pilote du cuirassé ? C'est qui ?

C'est aussi mon interrogation mdr^^ C'est celui dans le cuirasser qui communique avec l'hologramme de hux... j'ai un trou de mémoire c'est terrible snif snfi

[DarkNeo Jedi SWU]

Mais alors quelle forme trouves tu acceptable pour parler du sexisme dans le film ?

Il y a un organigramme précis ?

Je suis perdu, je ne vois pas comment tu veux formuler plus courtoisement cette approche, encore une fois ceux qui jouent les offensés, le font pour se donner une image sans chercher à comprendre ni même donner un argument.
Je vois xximus qui donne son avis avec ses arguments et c'est la bonne chose à faire.
Il précise que ça ne l'intéresse et il explique comment il voit le truc, c'est sain, c'est son avis et c'est le principe d'un débat non ?

Je parlais de l'image que Love it ! a posté, du "c'est juste mon ressenti 15 fois...". Ca n'avait aucune valeur argumentaire et on ne sait pas si c'est sincère ou du deuxième degré.
Pas besoin d'organigramme mais pas besoin non plus d'autres arguments que sur le film non plus.

Et pour ma part, j'ai finalement argumenté. Et expliqué pourquoi le film n'est pas sexiste pour moi.

ben écoute moi je veux bien que tu me dises à quel moment Rey s'est planté parce que je ne trouves pas ...
Ramener Luke ? elle a fortement contribué à son retour façon Mélenchon

Non, c'est Yoda qui ramène Luke vers le combat. Rey se barre avec le Faucon quand elle voit que Luke ne viendra pas avec elle.

KR - le mec a préféré buter son maître que elle, au final elle contribue a porter un coup létal au PO, sachant qu'en plus le mec qui prends la place de Snoke se fout du PO, de la résistance, des Jedi, des Siths etc, Luke n'étant plus, il est plus proche de se retirer sur une ile pour y boir du lait que de massacrer l'ensemble de la galaxie

donc perso, je ne vois pas trop ou la miss s'est plantée

Rey pensait que Kylo Ren reviendrait vers la lumière après avoir tué Snoke. Ce n'est pas le cas puisqu' il décide de prendre sa place.

Donc, oui Rey, s'est bien plantée.

[Enginox Jedi SWU]

Le pilote du cuirassé ? C'est qui ?

C'est aussi mon interrogation mdr^^ C'est celui dans le cuirasser qui communique avec l'hologramme de hux... j'ai un trou de mémoire c'est terrible snif snfi

C'est pas l'Amiral ( ou capitaine ) Canady ?

Spoiler: Afficher

Parce que si tu parles de lui, sa mort est très classe je trouve

[Le retour de BIBI 8 Jedi SWU]

C'est pas l'Amiral ( ou capitaine ) Canady ?

Spoiler: Afficher

Parce que si tu parles de lui, sa mort est très classe je trouve

Merci !! ^^ oui c'est lui Canady,^^ J'ai bien aimé ce personnage même si on le voit peu mais j'ai trouvé qu'il en imposait et qu'il était bon ( l'acteur aussi d'ailleurs). ( j'espère que je m'en rappelerai de son prénom )

[Enginox Jedi SWU]

( j'espère que je m'en rappelerai de son prénom )

Non, son prénom c'est Moden, et son nom c'est Canady !
Pour t'aider :
http://starwars.wikia.com/wiki/Moden_Canady
Bon, on s'éloigne un peu du sujet ^^

[Love It ! Jedi SWU]

Je parlais de l'image que Love it ! a posté, du "c'est juste mon ressenti 15 fois...". Ca n'avait aucune valeur argumentaire et on ne sait pas si c'est sincère ou du deuxième degré.

C'est juste fatiguant d'avoir au moins un membre qui vient te tacler à chaque poste pour dire que tu veux imposer ton point de vue.
Donc maintenant, je prends mes précautions.

Personne ne peut imposer sa vision, il est donc inutile de sortir le : "tu veux imposer ta vision".

Comme je savais que le sujet était sensible et que les Power Rangers étaient dans le coin, j'ai anticipé avec ironie, ça ne va pas plus loin que ça.

[Le retour de BIBI 8 Jedi SWU]

( j'espère que je m'en rappelerai de son prénom )

Non, son prénom c'est Moden, et son nom c'est Canady !
Pour t'aider :
http://starwars.wikia.com/wiki/Moden_Canady
Bon, on s'éloigne un peu du sujet ^^

Merci de l'info !

[Malabsolu Jedi SWU]

Je ne vois pas comment on peut oser contester le fait que Rey est une Mary Sue. Elle réussit tout ce qu'elle entreprend, on se sent jamais en danger pour elle : dérouille les hommes de mains de Plutt, pilote le Faucon comme une as, le répare sans problème, se paye le luxe de donner des leçons à Han, sauve Finn, s'évade toute seule en maîtrisant la Force en 3 minutes chrono, ridiculise un forceux aguerri sans formation, retrouve Luke, le dérouille, lui fait la leçon, entraîne la mort de Snoke, soulève des tonnes de rocher et représente l'avenir des Jedi. Et par dessus le marché c'est une vraie tête à claques.

Insupportable comme personnage.