Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

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Messagepar DarkNeo » Mar 18 Sep 2018 - 21:26   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Jaxx72 a écrit:
Ah ça c’est sur, j’ai hâte qu’un remake du SDA sorte pour que Gandalf fasse une crise cardiaque et que l’on suive les’ aventures trépidantes de la femme de chambre d’Eowyn partie libérer des wargs dans un village orc pour porter haut et fort la cause animale, d’ailleurs je trouve qu’il y’a bien trop de personnages masculins dans cette épopée effroyablement sexiste et misogyne.
Bah oui, pourquoi on devrait s’attendre à des films qui ont une certaine cohérence et continuité avec leur univers? Heureusement que des sagas telles que Terminator ou Alien empruntent des sentiers battus quitte à faire n’importe quoi! Merci mon dieu, nous sommes sauvés.


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Messagepar Jaxx72 » Mar 18 Sep 2018 - 21:39   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

DarkNeo a écrit:
Jaxx72 a écrit:
Ah ça c’est sur, j’ai hâte qu’un remake du SDA sorte pour que Gandalf fasse une crise cardiaque et que l’on suive les’ aventures trépidantes de la femme de chambre d’Eowyn partie libérer des wargs dans un village orc pour porter haut et fort la cause animale, d’ailleurs je trouve qu’il y’a bien trop de personnages masculins dans cette épopée effroyablement sexiste et misogyne.
Bah oui, pourquoi on devrait s’attendre à des films qui ont une certaine cohérence et continuité avec leur univers? Heureusement que des sagas telles que Terminator ou Alien empruntent des sentiers battus quitte à faire n’importe quoi! Merci mon dieu, nous sommes sauvés.


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Messagepar DarkNeo » Mar 18 Sep 2018 - 21:49   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

TLJ est tout à fait cohérent quand on part du principe que les personnages ne sont pas infaillibles.
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Messagepar Sylandri » Mer 19 Sep 2018 - 13:07   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

The Last Jedi ne fait pas d'incohérence avec l'univers Star Wars en grand... En fait, il moque bien plus certains éléments monté en épingle dans le film précédent, The Force Awakens, et semble prendre un malin plaisir a contredire toutes les hypothèses échafaudé par les fans. Le problème, c'est que "n'est pas Hideo Kojima qui veux" et Rian Johnson est bien plus maladroit dans sa narration que le créateur de la saga Metal Gear Solid, s'attaque a une saga bien plus codifié avec des attentes très précises et s'amuser avec les attentes des fans dans une saga aussi grande n'était peut-être pas la meilleure décision commerciale...

D'ailleurs, en traitant le sujet uniquement par cet angle, et en oubliant nos considérations personnelles, l'on peut tout de même se dire que Lucasfilm et Disney n'ont pas choisit la bonne orientation pour le second couple de film : Star Wars VII avait choisit le pari du classicisme et de l'hommage a outrance sans aucune surprise là ou Rogue One avait pris un chemin bien moins convenu dans Star Wars et le box office a suivit, SW VII a péter le box office, devenant le meilleur succès aux USA et talonnant Avatar dans le monde, et Rogue One a fait plus d'un milliards de Box Office. En prenant le chemin inverse, SW VIII voit son box office baisser sans toute plus que prévu, sans pour autant virer a la catastrophe (on dépasse le milliard) et Solo lui se plante bien comme il faut... Alors même si c'est un constat qui ne me plait pas, il est sans doute financièrement moins risqué de faire des films a la SW VII pour les films de trilogie, et prendre des risques dans les spin off qui sont bien là pour offrir plus de liberté a leurs réalisateurs et ou le public sera plus ouvert a la nouveauté.

Concernant la trace laissé dans le cinéma, en terme d'évolution technique, il est évident que la Prélogie gardera bien plus de poids que la postlogie. D'autant plus que si elle subissait la concurrence de Matrix a l'époque, l'échec de la trilogie Matrix couplé au fait que la plupart des procédés de réalisation qu'il a instauré ont été abandonné pour ceux de la prélogie en fait une œuvre certes majeur, mais de fait moins impactant sur le Cinéma que la prélogie Star Wars, au delà de toute notion de qualité. La Postlogie, elle fait comme les gros blockbuster actuel et n'a rien apporter a la technique cinématographique, en utilisant... Les méthodes expérimenté dans la prélogie.
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Messagepar Alo » Mer 19 Sep 2018 - 13:23   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Sylandri a écrit:et semble prendre un malin plaisir a contredire toutes les hypothèses échafaudé par les fans.


Hypothèse qui n'existant pas en 2014 quand RJ a écrit son scénario :siffle:
Il allait pas réécrire le script après la sortie du VII pour prendre en compte les théories des fans, sachant que le tournage a commencé en février 2014 (et pire, la 1ere scène entre Rey & Luke qui a été tourné en Septembre 2015). :neutre:
Modifié en dernier par Alo le Mer 19 Sep 2018 - 13:30, modifié 1 fois.
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Messagepar Sylandri » Mer 19 Sep 2018 - 13:30   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Alo a écrit:Hypothèse qui n'existant pas en 2014 quand RJ a écrit son scénario :siffle:
Il allait pas réécrire le script après la sortie du VII pour prendre en compte les théories des fans. :neutre:


Une partie du script a été réécrit suite a la sortie de The Force Awakens afin de mettre en avant les personnages de l'épisode VII, et des modification de dernière minute dans le script, voire sur le tournage même, cela existe dans le cinéma de Blockbuster. De plus, Rian Johnson est lui-même un fan de Star Wars, comme il l'a prouvé. Il est donc possible qu'il ai anticiper certaines hypothèses (d'autant que beaucoup sont loin d'être exceptionnelle et tirer par les cheveux hein...) pour les tourner en dérision. Et personnellement, j'aime bien cette idée hein, j'étais prêt a la suivre s'il allait jusqu'au bout, qu'il construisait quelque chose derrière, et que l'on faisait pas revenir Abrams pour le IX... Reste que la fin de The Last Jedi est bien trop convenu par rapport a la saga et qu'on a le nécromancien de retour pour le IX.

Quoi qu'il en soit, Disney n'est pas assez transparent sur ses tournages pour qu'on ai une idée claire de la fabrication de The Last Jedi donc l'on est réduit a faire des hypothèses.
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Messagepar Alo » Mer 19 Sep 2018 - 13:36   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Ah mais je dis pas le contraire ! Je sais que les changements de scripts sont monnaies courantes sur les blockbusters (suffit de regarder Avengers 4 qui n'a toujours pas de fin concrète selon les acteurs, alors qu'il sort dans 7 mois :paf: ).
Mais pour concorder avec les théories de fans, notamment sur les parents de Rey ("fille Kenobi", "fille Skywalker", etc...), Snoke ou Luke par exemple, il aurait fallu des réécritures majeurs.

Et comme tu dis, il a surement anticipé toutes ses théories (après, faut pas être fan de SW pour en émettre après avoir vu le 7 ^^). Et c'est justement ce que j'aime bien dans ce film, c'est de ne pas avoir suivi des trucs que les fans trouvent "logiques".

Pour la transparence, je te l'accorde, Lucasfilm reste très secret sur ces tournages. Mais on a une idée de celui de TLJ au travers du making of (que je conseille encore & encore) "The Director and the Jedi".
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Messagepar Coupdebambou » Mer 19 Sep 2018 - 13:39   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Alo a écrit:
Sylandri a écrit:et semble prendre un malin plaisir a contredire toutes les hypothèses échafaudé par les fans.


Hypothèse qui n'existant pas en 2014 quand RJ a écrit son scénario :siffle:
Il allait pas réécrire le script après la sortie du VII pour prendre en compte les théories des fans, sachant que le tournage a commencé en février 2014 (et pire, la 1ere scène entre Rey & Luke qui a été tourné en Septembre 2015). :neutre:


Pas faux, mais les thérories des fans suite à TFA étaient quand même assez évidentes à anticiper, c'est pas comme si le film ne posait pas de fàçon équivoque son lot de mystères. M'est avis que RJ était tout a fait conscient de ce qu'il faisait quand il a écrit sa résolution du cliffhanger du film précédent.
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Messagepar Beg your pardon » Mer 19 Sep 2018 - 13:48   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Je ne reviens pas sur la supposé trahison ou non de RJ.
Mais s'il y a une trahison à la saga et à sa forme, la genèse est dans le cliffhanger de TFA.
On évoque toujours le speudo RJ transgressif mais cette transgression commence par le JJA...

NB : pour moins il y a aucune transgression mais si on parle de trahison il faut prendre la globalité TFA et TLJ car TLJ répond à TFA. Que les réponses ne plaisent pas ne veut pas dire que TLJ est incohérent à TFA.
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Messagepar Sergorn » Mer 19 Sep 2018 - 14:41   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Je ne crois pas un instant que Johnson se soit amusé à réécrire son film à la dernière minute en réactions à ce qu'on peut penser les fans.

Pour rappel : TFA est sorti en Décembre 2015. Le tournage de TLJ a commencé en Février 2016 et même pire : ils avaient tourné sur Skellig Michael dès Septembre 2015, dont les fameuses premières scènes de Luke et Rey. Donc bon...

Sinon autant blâmer Lucas pour la trahison vu que c'est lui qui est parti sur l'idée d'un Luke torturé qui s'est exilé loin de tout. Après Lucas aurait sans doute fait une postlogie que beaucoup auraient détesté, donc du coup on peut dire que Johnson a bine pris la relève. :siffle:


-Sergorn
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Messagepar Beg your pardon » Mer 19 Sep 2018 - 14:45   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Sergorn a écrit:
Sinon autant blâmer Lucas pour la trahison vu que c'est lui qui est parti sur l'idée d'un Luke torturé qui s'est exilé loin de tout.


Lucas avait le droit Na!!!
Puis c'est pas qu'il soit torturé mais c'est le pourquoi!!!

:x :shock:
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Messagepar Jaxx72 » Mer 19 Sep 2018 - 15:12   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

DarkNeo a écrit:TLJ est tout à fait cohérent quand on part du principe que les personnages ne sont pas infaillibles.


Même si l’on part de ce principe, faire leviter Leia de manière aussi ridicule c’est pas très cohérent, prendre une demi heure pour suivre deux persos random qui avec une quête qui n’aboutit à rien c’est pas très cohérent, ne pas raconter grand chose c’est pas très cohérent, les monstres avec des seins c’est pas très cohérent, rien proposer en combats de sabre, c’est pas très cohérent, le suicide en vitesse lumière c’est beau mais c’est pas très cohérent.........

Luke peut paraître cohérent. Encore que...
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Messagepar Kamiyoshi » Mer 19 Sep 2018 - 15:17   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Jaxx72 a écrit:
Même si l’on part de ce principe, faire leviter Leia de manière aussi ridicule c’est pas très cohérent, prendre une demi heure pour suivre deux persos random qui avec une quête qui n’aboutit à rien c’est pas très cohérent, ne pas raconter grand chose c’est pas très cohérent, les monstres avec des seins c’est pas très cohérent, rien proposer en combats de sabre, c’est pas très cohérent, le suicide en vitesse lumière c’est beau mais c’est pas très cohérent.........

Luke peut paraître cohérent. Encore que...


Tu cites mais tu n'expliques pas en quoi ce n'est pas cohérent
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Messagepar Sergorn » Mer 19 Sep 2018 - 15:19   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Ah oui en fait, tu connais pas la définition du mot cohérent.

Ca explique mieux certaines choses. :)

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Messagepar Beg your pardon » Mer 19 Sep 2018 - 15:28   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Sergorn a écrit:Ah oui en fait, tu connais pas la définition du mot cohérent.

Ca explique mieux certaines choses. :)


J'osais pas le dire..merci de l'avoir fait à ma place...
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Messagepar Luigi2904 » Mer 19 Sep 2018 - 15:29   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Si la première scène de la saga est considérée comme cohérente (son dans l'espace) alors je vois pas pourquoi Leia ne le devrait pas aussi :neutre:
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Messagepar Chabevoy » Mer 19 Sep 2018 - 15:43   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Jaxx72 a écrit:
DarkNeo a écrit:TLJ est tout à fait cohérent quand on part du principe que les personnages ne sont pas infaillibles.


faire leviter Leia de manière aussi ridicule c’est pas très cohérent



Rian Johnson s'est apparemment inspiré du jedi Kanan Jarrus de la série animée Star Wars Rebels qui est un petit moment éjecté dans l'espace pour revenir dans le vaisseau.

C'est clair que la scène avec Leia fait une impression étrange,mais niveau canon Disney,si Kanan peut le faire Leia le peut également.
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Mer 19 Sep 2018 - 16:27   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

A mon avis c'est plutôt l'inverse : Johnson a imaginé cette scène et Filoni l'a repris dans Rebels.
(Bien sûr, les deux scènes ont pu être imaginés de façons séparés).
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Messagepar DarkNeo » Mer 19 Sep 2018 - 17:03   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Jaxx72 a écrit:Même si l’on part de ce principe, faire leviter Leia de manière aussi ridicule c’est pas très cohérent, prendre une demi heure pour suivre deux persos random qui avec une quête qui n’aboutit à rien c’est pas très cohérent, ne pas raconter grand chose c’est pas très cohérent, les monstres avec des seins c’est pas très cohérent, rien proposer en combats de sabre, c’est pas très cohérent, le suicide en vitesse lumière c’est beau mais c’est pas très cohérent.........

Luke peut paraître cohérent. Encore que...


Comme le dit Sergorn, tu ne comprends pas la définition de cohérence ou alors du troll volontairement.
Je pourrais aussi te dire dans ce cas, que les Jedi qui virevoltent partout dans la prélogie, c'est pas très cohérent. Qu'Anakin Skywalker en adolescent pleurnichard, c'est pas très cohérent. Que Padmé qui meure de tristesse, c'est pas très cohérent...

En gros, que ce qu'on a pas aimé, c'est pas très cohérent...

L'incohérence, c'est quand on ne peut expliquer la raison d'une contradiction entre deux films.
Un exemple d'incohérence ?
Le faite que Leia ait des souvenirs de sa vraie mère et Luke non, alors que Leia est née en même temps que Luke. Et même en essayant de raccorder les morceaux avec la "Force", ça ne tient pas car ça laisserait supposr que Leia est plus puissante dans la Force que Luke alors qu'ils sont jumeaux.

Voyons maintenant tes incohérences :

Faire léviter Leia : rien dans la saga ne vient contredire le fait que Leia ne puisse pas utiliser la Force. On n'en parle simplement pas dans les films. Et rien n'exclue que la Force ne puisse pas préserver un moment d'une mort dans l'espace (et avant de dire que c'est une erreur, je rappelle que Lucas a fait l'impasse sur l'enquête logique qu'auraient du mener les Jedi pour découvrir qui a commandé une armée de clone sans en être informé... chose qu'on ne peut découvrir qu'en lisant l'UEL)

Pour ce qui est de Canto Bight, j'estime que c'est utile mais ça, je le laisse à l'appréciation des gens. Il n'y a rien d'incohérent là-dedans.

Rian Johnson raconte bien des choses dans son film (100 fois plus que TFA même... qui à part nous dire que les Jedi sont considérés comme des mythes par Rey, que Kylo Ren est un forceux coincé entre la lumière et l'ombre, et que les personnages n'ont finalement pas suivi la voie qu'ils s'étaient promis de suivre dans ROTJ... ne nous raconte pas grand chose en soi. Allez, il y a une petite allusion à la mythologie d'Arthur avec le sabre)
TLJ parle donc : de la notion d'échec et de comment apprendre de ses erreurs, de garder un esprit critique sur nos idoles pour ne pas qu'elles nous déçoivent en cas de rencontre, de réconciliation entre les générations (on aura remarqué que les hautgradés paraissent bien plus vieux que les soldats) représentées par les disputes entre le haut commandement de la Résistance et ses subordonnés, d'espoir, d'héroïsme mais aussi de ne pas foncer tête baissée.

Alors certes, ce n'est pas fait dans la subtilité mais au moins, il y a un discours.

Les monstres avec des seins... euh Sy snootles ? :hello:

Les combats de sabre... une question de goût. Rien d'autre.

Le suicide en vitesse lumière : rien ne contredit cette possibilité dans la saga Star Wars. On ne nous dit jamais qu'il est impossible de faire cette manoeuvre.
A la limite, il y aurait plutôt incohérence dans TFA où Solo sort de l'hyperespace dans l'atmosphère d'une planète et encore...

Pour finir, l'incohérence, ce n'est pas ce à quoi vous ne vous attendiez pas qui vient tout bouleverse. Sinon, autant dire que Vador qui révèle à Luke qu'il est son père, c'est incohérent.
Modifié en dernier par DarkNeo le Mer 19 Sep 2018 - 19:50, modifié 1 fois.
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Messagepar Beg your pardon » Mer 19 Sep 2018 - 17:53   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

DarkNeo a écrit:Le suicide en vitesse lumière : rien ne contredit cette possibilité dans la saga Star Wars. On ne nous dit jamais qu'il est impossible de faire cette manoeuvre.
A la limite, il y aurait plutôt incohérence dans TFA où Solo sort de l'hyperespace dans l'atmosphère d'une planète et encore...

Du coup ce n'est pas une incohérence mais on peut se poser la question pourquoi ce n'a pas été fait plus tôt...
Par exemple sur l'attaque que Scarif où c'était tout autant suicidaire d'aller s'empaler sur la défense de l'Empire alors que si quelqu'un se sacrifiait pour aller planter le centre de contrôle du bouclier et hop on passait à autre chose
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Messagepar Alo » Mer 19 Sep 2018 - 18:03   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Il faut prendre en compte plusieurs choses pour l'hyperespace suicidaire.

Dans TLJ, il ne reste qu'un vaisseau, qui n'a plus de carburant, et où tout le monde se trouve à bord de navette. Ces dernières sont entrain de se faire pulvériser une par une par le Supremacy, qui ne porte plus ses tirs sur le Raddus. Holdo n'a qu'un moyen de faire en sorte que la Résistance survive : foncer dessus.

Dans RO, la Rébellion possède plusieurs vaisseaux. Mais ça coute cher, et les dons de vaisseaux se font rare. Donc inutile de sacrifier un vaisseau entier (bon, ils ont quand même sacrifier un Hammerhead pour les destroyers), car ils en ont besoin pour terminer leur combat contre l'Empire.

Pareil au temps de la Républiqe & des Séparatistes. Quoique TCW nous montre bien que c'est possible de se crasher sur quelque chose de solide en hyperespace, il me semble que le Malveillant passe en hyperespace quand il explose sur la petite lune après l'avoir rencontrée.
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Messagepar Beg your pardon » Mer 19 Sep 2018 - 18:22   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Alo a écrit:Il faut prendre en compte plusieurs choses pour l'hyperespace suicidaire.
....



Je suis d'accord toi, c'était juste que ça fait partie des trucs on peut se demander pourquoi ils l'ont pas fait avant...
Car si on reprend un autre exemple sur les étoiles noires ça aurait été plus simple aussi d'envoyer un vaisseau au lieu de dire "it's a trap"...
Mais je taquine un peu à cause de la discussion...
Juste pour dire que si on cherche on trouve la petite bête
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Messagepar Jaxx72 » Mer 19 Sep 2018 - 18:38   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Sergorn a écrit:Ah oui en fait, tu connais pas la définition du mot cohérent.

Ca explique mieux certaines choses. :)

-Sergorn


Ah c’était donc cela... Merci de m’avoir ouvert les yeux :)

Et oui je trolle, parce que si je reprends l’exemple de Leia tout le monde était enthousiaste à l’idée qu’elle puisse avoir des pouvoirs et utiliser la Force, mais la scène en elle-même est ridicule. Pas de halo de protection, pas de geste pour expliquer quoi que ce soit, c’est montré comme si c’était Mary Poppins, ce n’est pas ma faute.

Et le pavé pour expliquer ce que ce film est censé raconter ne me convainc et ne m’inspire absolument pas.
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Messagepar magiefeu » Mer 19 Sep 2018 - 18:56   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Pour l'hyperespace, c'est plus complexe. Un vaisseau en hyperespace entre plus ou moins dans une sorte de dimension unique. Il devient alors impossible de percuter d'autres vaisseaux bien qu'il faille se méfier des corps astraux présentant une gravité pouvant compromettre le vol. Et encore heureux car sinon les vaisseaux passeraient leur temps à se percuter dans l'hyperespace.
Mais pendant la phase d'accélération ou de décélération, il est tout à fait possible d'avoir un accident. Mais pour se faire, il faut avoir eu le temps de désactiver certains pare-feus indispensables pour les sauts sécurisés. Holdo a eu le temps, pas les rebelles.
Star Wars Holliday Special : quel beau bizutage.
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Messagepar DarkNeo » Mer 19 Sep 2018 - 19:46   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Donc du coup, rien d'incohérent. Merci pour la précision. :wink:

Jaxx72 a écrit:Et le pavé pour expliquer ce que ce film est censé raconter ne me convainc et ne m’inspire absolument pas.


Encore faudrait-il un minimum essayer de se mettre à la place de celui qui le rédige pour comprendre ce qu'il veut dire...
C'est facile de botter en touche en disant, "ça ne m'inspire pas"
Je n'ai pas envie de te convaincre de quoi que ça soit. J'ai interprété le film comme ça selon mes connaissances. Que ça ne t'inspire pas, je n'y peux rien. :neutre:
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Messagepar Jaxx72 » Mer 19 Sep 2018 - 20:03   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

DarkNeo a écrit:Donc du coup, rien d'incohérent. Merci pour la précision. :wink:

Jaxx72 a écrit:Et le pavé pour expliquer ce que ce film est censé raconter ne me convainc et ne m’inspire absolument pas.


Encore faudrait-il un minimum essayer de se mettre à la place de celui qui le rédige pour comprendre ce qu'il veut dire...
C'est facile de botter en touche en disant, "ça ne m'inspire pas"
Je n'ai pas envie de te convaincre de quoi que ça soit. J'ai interprété le film comme ça selon mes connaissances. Que ça ne t'inspire pas, je n'y peux rien. :neutre:


Après que veux tu que je te dise ^^ on est sur un forum et on est pas d’accord. C’est pas un drame
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Messagepar Katafalk » Mer 19 Sep 2018 - 21:19   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Jaxx72 a écrit:
Après que veux tu que je te dise ^^ on est sur un forum et on est pas d’accord. C’est pas un drame



Donc tu es venu sur ce forum pour exposer un avis peu original et dénué totalement d'argument ? Intéressant. Peux-tu nous en dire plus ? :) :)
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Messagepar magiefeu » Mer 19 Sep 2018 - 22:00   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Katafalk a écrit:Donc tu es venu sur ce forum pour exposer un avis peu original et dénué totalement d'argument ? Intéressant. Peux-tu nous en dire plus ? :) :)


Un peu comme toi, non ? :P
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Messagepar Guiis Becom » Mer 19 Sep 2018 - 22:25   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

magiefeu a écrit:
Katafalk a écrit:Donc tu es venu sur ce forum pour exposer un avis peu original et dénué totalement d'argument ? Intéressant. Peux-tu nous en dire plus ? :) :)


Un peu comme toi, non ? :P


Bah non parce que l'ensemble des posts de Jaxx72 sont sur ce topics et basés sur de la provoc' à coup de TLJ est nul, quelqu'un lui répond que TLJ n'est pas nul, il répond que ça ne le convainc pas, et il en remet une couche un peu plus tard. C'est gratuit, puéril et plein d'autres qualificatifs dans le même genre. Là suffit de voir les éléments qui font que TLJ est "incohérent", puisque tout ce qu'il cite ne peut être qualifié par ce mot. Katafalk il est plus dans la défense de la postlogie face à des arguments faibles ou hors-sujet ou justement face à aucun argument de manière générale, mais il ne fait pas dans la dentelle d'où les avertissements. Chacun son style, si le premier est considéré comme quelqu'un de bien pour le forum je ne vois pas pourquoi le second ne devrait pas l'être.
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Messagepar magiefeu » Mer 19 Sep 2018 - 22:34   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

J'ai pas non plus pris la défense du premier, hein :transpire:
J'ai quand même descendu son argument hyper-spatial. :paf:
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Messagepar Guiis Becom » Mer 19 Sep 2018 - 22:46   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

magiefeu a écrit:J'ai pas non plus pris la défense du premier, hein :transpire:
J'ai quand même descendu son argument hyper-spatial. :paf:


Y'a pas de souci t'inquiète, je préfère juste remettre un peu les pendules à l'heure. Je veux dire, dès que quelqu'un cherche la mouise et qu'il l'a, y'a toujours quelqu'un pour mettre en avant le fait que le deuxième n'agit pas forcément intelligemment. Mais c'est pas le comportement qui a causé ça qui serait plutôt à blâmer ? Je ne sais pas si je suis clair.
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Messagepar Katafalk » Jeu 20 Sep 2018 - 0:28   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

magiefeu a écrit:
Katafalk a écrit:Donc tu es venu sur ce forum pour exposer un avis peu original et dénué totalement d'argument ? Intéressant. Peux-tu nous en dire plus ? :) :)


Un peu comme toi, non ? :P


Absolument pas. Mes contributions sont dignes, raffinées et pertinentes.
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Messagepar Jaxx72 » Jeu 20 Sep 2018 - 6:28   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Katafalk a écrit:
Jaxx72 a écrit:
Après que veux tu que je te dise ^^ on est sur un forum et on est pas d’accord. C’est pas un drame



Donc tu es venu sur ce forum pour exposer un avis peu original et dénué totalement d'argument ? Intéressant. Peux-tu nous en dire plus ? :) :)


Parce que tartiner pour tartiner c’est avoir des arguments sans failles? Intéressant :)
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Messagepar DarkNeo » Jeu 20 Sep 2018 - 10:22   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

C'est fini les grands mères ? :lol: :x :transpire:
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Messagepar Alo » Jeu 20 Sep 2018 - 10:26   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

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Messagepar Jaxx72 » Sam 22 Sep 2018 - 23:11   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

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Messagepar Kamiyoshi » Sam 22 Sep 2018 - 23:15   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Jaxx72 a écrit:https://youtu.be/aBhFAN7479A

Merci Durendal ! :D


Si tu veux en discuter c'est sur le topic avis sur TLJ, elles sont postées depuis et du coup la guerre de tranchée a redémarré :D
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Messagepar yoannc » Mar 23 Oct 2018 - 21:02   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

mark hamil l'a twitter lui-meme. luke skywalker serait mort d'une "overdose" de la force:



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http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cine ... e-la-Force
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Messagepar _quentin_ » Mar 23 Oct 2018 - 21:04   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Il le dit sérieusement ou juste pour la déconnade ?
On sait jamais trop avec lui ...
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Messagepar Boba Fett » Mar 23 Oct 2018 - 21:10   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Luke Skywalker était donc un drogué...
Je comprends mieux maintenant son comportement dans le VIII
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Messagepar DarkNeo » Mar 23 Oct 2018 - 21:21   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Vous devez pas connaître Hamill depuis le temps... :lol:
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Messagepar Sergent Oddball » Mar 23 Oct 2018 - 21:43   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Bwarf moi je pense que c'est vrai ! La preuve en est, il parvient dans l'épisode VIII à "planer" avec son esprit vers une autre planète ! Y'a qu'un junkie qui peut parvenir à faire ça et à faire un trip surréaliste ! :D

Plus sérieusement je mise sur un troll vu le personnage !
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Messagepar Padmé Jakku » Mar 23 Oct 2018 - 22:05   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

C'est juste une métaphore pour dire que Luke a bien succombé à une surexploitation de la Force. Apparemment, y en avait encore qui doutaient que Luke soit vraiment mort dans TLJ. :neutre:
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Messagepar Boba Fett » Mar 23 Oct 2018 - 22:21   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Padmé Jakku a écrit:Apparemment, y en avait encore qui doutaient que Luke soit vraiment mort dans TLJ. :neutre:


Et si c'était vrai qu'il n'est pas vraiment mort ? Peut être qu'il a juste projeté son corps dans un camp de naturiste :neutre:
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Messagepar Padmé Jakku » Mer 24 Oct 2018 - 9:19   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Qui nous dit que ce n'est pas la conception qu'on les Jedi de l'au-delà? :transpire:
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Messagepar TienVogh » Mer 31 Oct 2018 - 20:13   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Padmé Jakku a écrit:C'est juste une métaphore pour dire que Luke a bien succombé à une surexploitation de la Force.

Pour moi, cela a toujours été une évidence. Cette projection via la Force m'a tout de suite rappelé les avatars de Force dans la série de romans Legends L'héritage de la Force, un pouvoir du Côté Obscur qui consommait beaucoup d'énergie. Que le prix à payer quand on l'utilise sans puiser dans le Côté Obscur soit la mort m'a donc semblé logique.
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Messagepar Icare » Dim 04 Nov 2018 - 19:59   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Je peux citer des incohérences sans aucun souci :D

1) Pourquoi l'amiral aux cheveux violets et en robe de soirée ne porte pas d'uniforme quand tous les officiers et le personnel de la flotte en portent ?

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2) Pourquoi l'amiral aux cheveux violets ne divulguent pas son plan à Poe Dameron alors que celui-ci est un officier supérieur et que ça entraîne une mutinerie qui manque de faire rater son plan ?

3) Pourquoi elle dit que son plan les mettra à l'abri le temps que des renforts arrivent mais que la base tombe en quelques heures et que personne n'est venu ? Pourquoi d'ailleurs, elle ne leur demande pas de venir les aider tout de suite ?

3) Pourquoi les fans avancent des thèses ridicules comme quoi il y aurait des lâches et des espions pour justifier que l'amiral ne divulgue rien ? Après tout, il y a déjà des lâches qui tentent de s'enfuir justement parce qu'ils croient qu'elle n'a pas de plan (cf Rose qui arrête ceux qui prennent des nacelles). Et s'il y avait des traîtres, pourquoi n'ont-ils pas saboté les vaisseaux ? D'ailleurs, en quoi Poe serait-il un traître ou un lâche ? Pourquoi ne rien lui dire ?

4) Pourquoi est-ce que Luke n'a pas affronté son apprenti Kylo Ren alors que sa vision le montrait en train de tuer Han, de massacrer des villages et suggèrait la mort de Leïa ?

5) Pourquoi Luke nous dit que les Jedi sont vaniteux et que lui-même ne voit pas sa vanité alors qu'il se croit coupable du basculement de Kylo Ren dans le côté obscur. Est-ce qu'il a raté le moment où Leïa lui a expliqué que Snoke était le responsable ? Est-ce qu'il n'a pas vu l'épisode 7 où Kylo se révèlait en fan de Dark Vador ? Est-ce qu'il n'a pas compris que sa vision était une prémonition ? Que ce futur arriverait peu importe qu'il sorte son sabre laser ou non ? Est-ce qu'il n'a pas trouvé bizarre que Kylo massacre immédiatement ses élèves et brûle son temple à l'aide de ses chevaliers invisibles ?

En fait, y'a tellement de contradictions, de non-sens et de paradoxes dans ce film qu'on y comprend plus rien. Toutes les scènes ou presque sont sujettes à caution. Mais ce qui m'a le plus choqué, c'est le perso de Luke qui tient sur un bout de papier crépon. Et l'amiral aux cheveux violets qui est parfaitement incompétente. Tu m'étonnes que la résistance soit sur le point de disparaître.

Ceci dit, ce qui m'ennuie le plus, c'est
a) la manière dont ça détruit les épisodes 1, 2, 3, 4, 5 et 6. Le retour du Jedi, c'était le retour d'Anakin. C'est lui qui mettait fin au déséquilibre. Finalement, ça n'a rien changé. Le seul truc qui a vraiment évolué, c'est Luke qui est méconnaissable (il n'a plus la même personnalité).

b) L'effet de redite encore une fois. Le 7 était une grosse purge en plus de singer l'épisode 4. Mais là, le 8 nous refourgue l'épisode 6. Luke prend la place de Yoda. Rey prend la place de Luke. C'est la nana qui vient voir un maître un peu aigri mais qui ne termine pas sa formation pour aller sauver le sith chez qui elle voit du bon. Et Kylo Ren prend la place de Vador qui trahit son maître. En deux films, on a revu la trilogie initiale. D'ailleurs, SW8 aurait pu s'appeler "le retour du Jedi" puisque c'est à ça qu'on assiste (avec, à la clé, le même dénouement : le sacrifice du dernier Jedi). Mais bon, le 8 a quelque chose que le 7 n'a pas : une réal qui tue et des moments WTF par centaines. Perso j'ai adoré mais jamais Disney n'aurait dû accepter un script pareil. Il n'aurait dû racheter Lucas aussi. :D
Modifié en dernier par Icare le Dim 04 Nov 2018 - 20:10, modifié 1 fois.
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Messagepar Starling » Dim 04 Nov 2018 - 20:07   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Je ne répondrais pas a tout mais...


1) Pourquoi l'amiral aux cheveux violets et en robe de soirée ne porte pas d'uniforme quand tous les officiers de la flotte en portent ?



Leia n'en porte pas non plus, est ce que ça en fait une incohérence ? :neutre:


Pourquoi est-ce que Luke n'a pas affronté son apprenti Kylo Ren alors que sa vision le montrait en train de tuer son père Han, de massacrer des villages et suggère la mort de Leïa ?


Il s'est senti assez coupable comme ça d'avoir pendant un bref instant eu envie de le tuer dans son sommeil.
Ensuite Luke s'est coupé de la force. Et quand il est enfin revenu, son but n'était pas de le confronté, mais de sauver la Resistance.

L'effet de redite encore une fois. Le 7 était une grosse purge en plus de singer l'épisode 4. Mais là, le 8 nous refourgue l'épisode 6. Luke prend la place de Yoda. Rey prend la place de Luke. C'est la nana qui vient voir un maître un peu aigri mais qui ne termine pas sa formation pour aller sauver le sith chez qui elle voit du bon. Et Kylo Ren prend la place de Vador qui trahit son maître. En deux films, on a revu la trilogie initiale. Mais bon, le 8 a quelque chose que le 7 n'a pas : une réal qui tue et des moments WTF par centaines.


Donc Yoda dans la trilogie originale, comme Luke dans TLJ, fait une projection de lui même pour sauver la Rebellion ?
Vador reste du mauvais coté dans ROTJ après avoir jeter Palpatine ?

Je ne vois pas où on revoit la trilogie originale, ce que je vois moi, c'est des parallèles (qui sont voulus)
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Messagepar Icare » Dim 04 Nov 2018 - 20:20   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

1) Leïa porte un uniforme lorsqu'elle est générale (cf tof). Là que je sache, elle n'est pas membre de l'équipage. Mais c'est grotesque aussi, hein. Ca ne fait qu'ajouter au traitement ridicule de la résistance dont les chefs donnent l'impression d'aller à la dernière soirée à la mode :D C'est très important d'avoir des boucles d'oreille quand on commande des armées.

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2) Luke s'est senti coupable de quoi ? D'avoir voulu tuer Ben Solo ? Explique-moi comment la culpabilité d'avoir dressé son arme face à un sith (qui massacre son père, sa mère et détruit des planètes) justifie d'aller se réfugier 10 ans sur un caillou pendant que le dit sith commet les fameux méfaits ? Puis il est coupable de quoi exactement Luke ? Il n'a pas provoqué le basculement de Kylo Ren : il était déjà perdu. Il ne l'a pas tué : il a simplement réagit de manière instinctive à sa noirceur. Je ne comprends rien au personnage. Je trouve sa raison futile et vaniteuse. Il endosse la responsabilité entière d'un réflexe qu'il n'a pas nourri et qui était légitime. Il aurait dû tuer Ben Solo. Leïa elle-même est d'accord "ce n'est plus mon fils". Et ça, Luke le savait dans sa prémonition.

Je rappelle que c'est quand même le mec qui a affronté et battu son père pour sauver la galaxie. Et il n'est pas capable de faire pareil avec son neveu qui se révèle être un monstre et qui n'a même pas l'excuse de l'amour ? Au moins, Anakin avait perdu sa mère et était responsable de la mort de sa femme...

3) C'est une redite de l'épisode 6 dans le schéma narratif et les relations qu'entretiennent les protagonistes. Peu importe que Kylo reste du côté obscur et que lui et Luke s'affrontent. C'est un détail lié au fait même que l'épisode 8 copie le 6 qui terminait la trilogie originale alors qu'il reste encore un film. Le seul moyen de s'en sortir, c'était d'ouvrir une porte de résolution avec Kylo Ren qui prend la place de son maître. Sans ça, il n'y a pas d'épisode 9. Tu ne fais pas de suite si Kylo Ren décède. Il faut garder un méchant. Et tu ne fais pas de suite si Luke est toujours en vie. Il faut que l'héroïne s'émancipe. Donc, c'est une redite de l'épisode 6 avec une nuance pour permettre une suite.
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Dim 04 Nov 2018 - 21:02   Sujet: Re: Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Icare a écrit:1) Pourquoi l'amiral aux cheveux violets et en robe de soirée ne porte pas d'uniforme quand tous les officiers et le personnel de la flotte en portent ?

2) Pourquoi l'amiral aux cheveux violets ne divulguent pas son plan à Poe Dameron alors que celui-ci est un officier supérieur et que ça entraîne une mutinerie qui manque de faire rater son plan ?

3) Pourquoi elle dit que son plan les mettra à l'abri le temps que des renforts arrivent mais que la base tombe en quelques heures et que personne n'est venu ? Pourquoi d'ailleurs, elle ne leur demande pas de venir les aider tout de suite ?

4) Pourquoi est-ce que Luke n'a pas affronté son apprenti Kylo Ren alors que sa vision le montrait en train de tuer Han, de massacrer des villages et suggèrait la mort de Leïa ?

5) Pourquoi Luke nous dit que les Jedi sont vaniteux et que lui-même ne voit pas sa vanité alors qu'il se croit coupable du basculement de Kylo Ren dans le côté obscur. Est-ce qu'il a raté le moment où Leïa lui a expliqué que Snoke était le responsable ? Est-ce qu'il n'a pas vu l'épisode 7 où Kylo se révèlait en fan de Dark Vador ? Est-ce qu'il n'a pas compris que sa vision était une prémonition ? Que ce futur arriverait peu importe qu'il sorte son sabre laser ou non ? Est-ce qu'il n'a pas trouvé bizarre que Kylo massacre immédiatement ses élèves et brûle son temple à l'aide de ses chevaliers invisibles ?

1) C'est pas une incohérence. On parle d'une Saga où une armée entière a été conduite par des mecs en bures.

2) Parce qu'elle son officier supérieur et qu'elle décide qui est dans le secret. Et elle dit clairement à Poe pourquoi elle ne lui fait pas confiance : il est trop impulsif et ca risque de les conduire au désastre. Et tu sais quoi ? Elle a totalement raison, Poe fait exactement ce qu'elle craignait. Pas une incohérence.

3) Parce que son plan n'incluait pas le fait que Poe lance son propre plan merdique à côté, ce qui a conduit à révéler le plan d'Holdo au PO, ce qui a conduit le PO à les assiéger sur Crait. Ce qui n'était pas le plan. Sans parler du fait que le canon-bélier était inconnu aux yeux de Holdo. Pas une incohérence.

4) Parce qu'il était assomé par une brique ?
Si tu parles d'après ça, il savait pas où il était, et surtout, il refuse de s'impliquer et d'affronter ses responsabilités. C'est le point entier de son personnage dans le film. Pas une incohérence.

5) Parce qu'il se sent coupable.
L'arc entier de Luke dans ce film tient du fait qu'il se considère coupable lui (et par extension les Jedi) des malheurs de la galaxie. Dans son cas, son échec à entrainer Ben et à maitriser sa peur et son orgueil qui conduit à la destruction de son Ordre, et donc, tous les crimes que Kylo commet, sont de sa responsabilté. Oui, Snoke et les Sith, Ben et Anakin sont bien plus responsables de tous ces malheurs que les Jedi, ou Luke, mais celui-ci se sent tellement coupable qu'il n'arrive à lâcher prise et s'enferme dans une dépréssion métaphorique, isolé de tout. Et le point entier du film est justement de le voir finalement faire la paix avec lui-même, accepter ses responsabilités et devenir le héros que la Résistance attend de lui. Pas une incohérence.

Conclusion : aucun de spoints que tu cites ne sont des incohérences. C'est une énorme erreur d'interprétation du terme, et ca en est une qui fait profondément du mal à la critique filmique en général. Toutes ses décisions et points d'intrigues sont logique dans l'intrigue du film et la situation des personnages. Essayez de critiquer le point derrière l'action des personnages si ca vous dérange, pas la prétendue incohérence des personnages eux-mêmes.
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