Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Mais si tu verses vraiment l'argent... ben tu auras enrichis un arnaqueur...

Juste un truc que je comprend pas on parle de remake c'est ça?
"Remake" dans le cinéma c'est dire prendre la même trame... donc ils aiment plutôt epidose VIII, non?
ils auront pas du mettre "New version" ou "true version" ou "In universe version"... Bref remake c'est mla choisi comme terme... :roll:

SIeW a écrit:Rian Johnson a une nouvelle fois raté l'occasion de se taire...

Faut dire qu'il fait ce qu'il sait le mieux faire : alimenter les polémiques au lieu de les taire (comme GL envoyait paître génialement les rageux en son temps) et se croire plus malin que son audimat en se foutant ouvertement de sa poire (mais quand ta répartie se base à coup d’onomatopées, c'est l'inverse qui se produit au final) :paf:

J'espère qu'on aura droit à un caméo de Rian Johnson dans ce film :sournois:

J'espère aussi car sinon ce serait dommage pour les fans :sournois:

L'intervention de James Gunn :

"J'accepterai volontiers ces 300 millions pour faire un film qui ne soit pas le remake d'un film sorti l'an dernier. Appelez-moi !"

Tweet de Frank Oz, qui pousse à réfléchir un peu.

https://twitter.com/TheFrankOzJam/status/1009874594294059009

Alo a écrit:Tweet de Frank Oz, qui pousse à réfléchir un peu.

https://twitter.com/TheFrankOzJam/status/1009874594294059009

Autant ce projet de refaire le film est une idiotie et ne verra de toute façon jamais le jour, autant ce tweet de Frank Oz est un peu con. Les gens donnent de l'argent pour ce qu'ils veulent, les leçons de morale il peut se les garder. Et l'un n'empêche pas l'autre. Et à mon avis, ils feraient mieux d'ignorer plutôt que de mettre de l'huile sur le feu bêtement.

Ysalamari84 a écrit:Faut dire qu'il fait ce qu'il sait le mieux faire : alimenter les polémiques au lieu de les taire (comme GL envoyait paître génialement les rageux en son temps) et se croire plus malin que son audimat en se foutant ouvertement de sa poire (mais quand ta répartie se base à coup d’onomatopées, c'est l'inverse qui se produit au final)

Ça montre trois choses à propos de RJ : sa susceptibilité, son manque de subtilité (comme TLJ d'ailleurs...) et aussi son immaturité.

En revanche, ce qui m'étonne, c'est qu'il est le seul à monter au créneau pour défendre son film. Kennedy & co brillent par leur mutisme.

C'est quand même fou pour certains de vivre à un tel niveau de déni et de colère.
Solution pour vous : écrire des fan-fics et les poster sur Internet, c'était pas assez simple ?

WinduC'estLeMeilleur a écrit:C'est quand même fou pour certains de vivre à un tel niveau de déni et de colère.
Solution pour vous : écrire des fan-fics et les poster sur Internet, c'était pas assez simple ?

Ou faire un Cross Founding pour refaire l'épisode VIII? :lol:

Indiana Solo a écrit:
Alo a écrit:Tweet de Frank Oz, qui pousse à réfléchir un peu.

https://twitter.com/TheFrankOzJam/status/1009874594294059009

Autant ce projet de refaire le film est une idiotie et ne verra de toute façon jamais le jour, autant ce tweet de Frank Oz est un peu con. Les gens donnent de l'argent pour ce qu'ils veulent, les leçons de morale il peut se les garder. Et l'un n'empêche pas l'autre. Et à mon avis, ils feraient mieux d'ignorer plutôt que de mettre de l'huile sur le feu bêtement.

Parfois, des leçons de morale, il y en a qui en ont besoin.
Qu'un acteur majeur de la saga remette un peu le sens des priorités à ces gens, ne peut que leur faire du bien.
On peut choisir d'ignorer, on peut aussi choisir de remettre un peu les idées en place à certains qui s'égarent.

Toute cette opération de "remake" est vraiment pathétique, ça fait pitié.

The White Knight a écrit:
Toute cette opération de "remake" est vraiment pathétique, ça fait pitié.

Je sais pas moi je trouve ça drôle, je prends pas trop ça au sérieux. Je me rappelle jamais de son nom mais il y a un gars qui a remasterisé la TO en rajoutant des décors, rajoutant quelques scènes, modifiant deux trois trucs.

The White Knight a écrit:Toute cette opération de "remake" est vraiment pathétique, ça fait pitié.

C'est tellement bas du front que c'est pas 300 millions qu'il faut mais 600 millions.
Car si tu veux faire l'épisode VIII, il te faut les acteurs du VII.
Je vois mal les acteurs sous contrat LFL jouer pour ce remake.
De même pour les effets spéciaux LFL ne mettra rien à leur disposition...

Après je ne sais que ce n'est que la communication (voir une arnaque au bout) donc il ne faut pas chercher la cohérence... Mais c'est tellement bête que c'est fascinant

Kamiyoshi a écrit:
The White Knight a écrit:
Toute cette opération de "remake" est vraiment pathétique, ça fait pitié.

Je sais pas moi je trouve ça drôle, je prends pas trop ça au sérieux. Je me rappelle jamais de son nom mais il y a un gars qui a remasterisé la TO en rajoutant des décors, rajoutant quelques scènes, modifiant deux trois trucs.

C'est pas la même chose.Le gars qui a remasterisé l'a fait de son ordinateur sans avoir besoin de monde. Là c'est carrément pour refaire un film.Ceci dit malgré tout vaut mieux en rire comme tu dis.

Quelle condescendance et quel mépris...

SIeW a écrit:Quelle condescendance et quel mépris...

C'est pourtant un bon résumé de ce qui se passe. Une partie de la communauté a complètement oublié que TLJ n'était qu'un film et qu'il y a bien pire en matière de cinéma que TLJ aussi.

Guiis Becom a écrit:C'est pourtant un bon résumé de ce qui se passe. Une partie de la communauté a complètement oublié que TLJ n'était qu'un film et qu'il y a bien pire en matière de cinéma que TLJ aussi.

Je trouve intéressant qu'un type prétendant dénoncer l'intolérance de certains se montre tout aussi intolérant si ce n'est plus à l'endroit de ceux qu'il critique.

Et sinon, je ne comprendrai jamais l'argument : "il n'y a pas eu un tel déluge après TPM ou après la prélogie".

Déjà, si, il y a eu de nombreuses critiques, et même encore aujourd'hui. Et enfin, ce ne sont pas des situations comparables. George Lucas est le père de cette saga. Partant de là, il avait absolument tous les droits. Sa vision de SW est et était LA vision de Star Wars. SW existe uniquement car GL a voulu que cette saga existât. Ses idées faisaient et font loi. Non seulement les idées venaient de lui, mais en plus, il en prenait le risque financier. Rian Johnson n'a pas mis un centime de sa poche pour faire son film, à l'inverse de Lucas.

Personnellement, j'aurais bien plus accepté TLJ et TFA si Lucas en avait été à l'origine. Je ne les aurais pas aimés, c'est certain, mais je les aurais acceptés.

On peut très bien céder des droits sur une oeuvre, mais en fait, on ne cède jamais l'oeuvre elle-même, son esprit, sa genèse... L'oeuvre sera toujours attachée à la personne de son créateur. Ça me fait penser à une affaire relativement récente dans laquelle la cour d'appel de Paris autorisa la publication de suites des Misérables...

Eh bien, c'est enfin là. Après deux ans d'anticipation, nous pouvons enfin voir comment l'histoire continue après l'épisode 7. Les fans du monde entier ont proposé des théories sur les nouveaux personnages et ce qui leur arrivera dans les films à venir. Ce que je peux vous dire, c'est que les théories ou les prédictions de la plupart des gens vont probablement se tromper. Alors que certains ont soutenu que l'épisode 7 était trop prévisible ou trop similaire au premier film Star Wars, The Last Jedi offre quelque chose de très nouveau et il peut finir par diviser certains fans.
Terrain
Je vais essayer d'expliquer l'intrigue du mieux que je peux sans rien gâcher. Le film se déroule immédiatement après la fin de l'épisode 7. Rey (Daisy Ridley) a trouvé Luke (Mark Hamill) sur l'île et lui tend son sabre laser en espérant qu'il reviendra et aidera la résistance. Pendant ce temps, la résistance se retrouve en fuite du puissant Premier Ordre. Kylo Ren (Adam Driver) viagra et Supreme Leader Snoke (Andy Serkis) sont également à la recherche de Luke afin qu'ils puissent mettre un terme aux Jedi. Il se passe beaucoup de choses et il est vraiment difficile de capturer l'intrigue entière sans gâcher les détails.

SIeW a écrit:Quelle condescendance et quel mépris...

Tu n'as visiblement rien compris.
Ce que dit In The Panda, c'est qu'on a beau détester viscéralement un film, ça reste un film et faire des pétitions pour le decanoniser ou le refaire n'y changera rien. C'est juste complètement stupide.
Faire des pétitions pour dénoncer une injustice, ok.
En faire une contre une œuvre artistique qu'on déteste, non. C'est même une forme de censure.
Dans la vidéo, il s'adresse à une partie du fandom.

SIeW a écrit:George Lucas est le père de cette saga. Partant de là, il avait absolument tous les droits.

Et il l'a cédé à Disney sa saga.
Il n'a pas juste vendu le droit à une société d’apposer le logo SW sur des films.
Il a surtout vendu à Disney le droit qu'il avait de faire ce qu'il voulait de SW.
Droit que Disney a utilisé sur les films de la postlogie.

Partant de là, Disney a tous les droits, et George Lucas ne compte plus.
C'est un fait, c'est comme ça, SW sera ce que Disney en fera.
Et les fans n'ont pas à refuser les œuvres que Disney fera au prétexte que Lucas n'est plus derrière.

Si les fans n'aiment pas ce qu'on leur propose, qu'ils se tournent vers autre chose.
Mais avoir la prétention de dire que ce n'est pas acceptable puisque ce n'est plus Lucas, c'est du mépris.
Ce que tu dénonces et que tu pratiques aussi, c'est rigolo quand on y pense.

Alo a écrit:Tweet de Frank Oz, qui pousse à réfléchir un peu.

https://twitter.com/TheFrankOzJam/status/1009874594294059009

Pas vraiment non, c'est le nouveau point godwin de l'argumentation, et plus généralement qui reprend la thématique "aider les gens qui souffrent", de nos jours dès qu'une personne est contre le financement d'un projet y'a toujours un péquenaud pour ressortir cela.

En tout cas complètement d'accord, cette histoire de refaire ce film c'est du grand n'importe quoi, mais c'est surtout un gros troll.
Il faut juste balayer cela d'un revers de la main et passer à autre chose :roll:

SIeW a écrit:Quelle condescendance et quel mépris...

C'est bien, tu viens de regarder l'historique de tes commentaires.
Non, c'est pas normal de faire des pétitions pour se venger du fait qu'on aime pas un film. Non, c'est pas normal d'harceler qui que ce soit chez Lucasfilm parce que tu n'aimes pas leurs produits. Non, c'est pas normal (et absolument ridicule) de penser vouloir faire un remake d'un film en pensant faire mieux que des professionels, sachant que vous pouvez, je sais pas, écrire des fan-fics, desiner des fan-comics, ou autre, plutot que de vous ridiculiser. Non, c'est pas normal de passer son temps sur Internet en train d'insulter un film ou une franchise, et de continuer à suivre ce qu'ils font pour pouvoir continuer à les insulter au lieu de, au hasard, juste arrêter de les suivre et de passer à autre chose.

Faut arrêter de croire que parce qu'on est fan, tout le monde doit se plier en quatre pour vous respecter ou vous plaire. Non, vous n'êtes pas des dieux, vous n'avez pas toujours raison, et faut arrêter de laisser passer ce genre de comportement toxxique qui ravge les fandoms depuis toujours. Et non, si vous vous comportez en connards parce que vous êges en colère, les créateurs ne devraient vous respecter, vous comprendre ou vous ignorer, ils doivent activement se battre contre vous pour que vous arrêtiez de pourrir toutes les discussions à propos d'une oeuvre.

Pardon, j'étais énervé.

Pardon, je suis admiratif. :cute:

_quentin_ a écrit:Et il l'a cédé à Disney sa saga.
Il n'a pas juste vendu le droit à une société d’apposer le logo SW sur des films.
Il a surtout vendu à Disney le droit qu'il avait de faire ce qu'il voulait de SW.
Droit que Disney a utilisé sur les films de la postlogie.

Partant de là, Disney a tous les droits, et George Lucas ne compte plus.
C'est un fait, c'est comme ça, SW sera ce que Disney en fera.
Et les fans n'ont pas à refuser les œuvres que Disney fera au prétexte que Lucas n'est plus derrière.

Si les fans n'aiment pas ce qu'on leur propose, qu'ils se tournent vers autre chose.
Mais avoir la prétention de dire que ce n'est pas acceptable puisque ce n'est plus Lucas, c'est du mépris.
Ce que tu dénonces et que tu pratiques aussi, c'est rigolo quand on y pense.

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Non, c'est pas normal de faire des pétitions pour se venger du fait qu'on aime pas un film. Non, c'est pas normal d'harceler qui que ce soit chez Lucasfilm parce que tu n'aimes pas leurs produits. Non, c'est pas normal (et absolument ridicule) de penser vouloir faire un remake d'un film en pensant faire mieux que des professionels, sachant que vous pouvez, je sais pas, écrire des fan-fics, desiner des fan-comics, ou autre, plutot que de vous ridiculiser. Non, c'est pas normal de passer son temps sur Internet en train d'insulter un film ou une franchise, et de continuer à suivre ce qu'ils font pour pouvoir continuer à les insulter au lieu de, au hasard, juste arrêter de les suivre et de passer à autre chose.

Faut arrêter de croire que parce qu'on est fan, tout le monde doit se plier en quatre pour vous respecter ou vous plaire. Non, vous n'êtes pas des dieux, vous n'avez pas toujours raison, et faut arrêter de laisser passer ce genre de comportement toxxique qui ravge les fandoms depuis toujours. Et non, si vous vous comportez en connards parce que vous êges en colère, les créateurs ne devraient vous respecter, vous comprendre ou vous ignorer, ils doivent activement se battre contre vous pour que vous arrêtiez de pourrir toutes les discussions à propos d'une oeuvre.
.

Amen ! Vous avez tout dit... :wink:

Ah, un concert de Francis Lalanne, ça ne m'avais pas manqué

DarkNeo a écrit:Tu n'as visiblement rien compris.
Ce que dit In The Panda, c'est qu'on a beau détester viscéralement un film, ça reste un film et faire des pétitions pour le decanoniser ou le refaire n'y changera rien. C'est juste complètement stupide.
Faire des pétitions pour dénoncer une injustice, ok.
En faire une contre une œuvre artistique qu'on déteste, non. C'est même une forme de censure.
Dans la vidéo, il s'adresse à une partie du fandom.

Je n'ai visiblement rien compris ?

On parle d'un youtubeur qui en plus commet des fautes de français à chaque phrase. Évidemment que j'ai compris...

D'ailleurs, le titre de sa vidéo annonce déjà la couleur de son petit laïus : "Star Wars & gros cons". J'ai tout compris.

Enfin, on peut tout à fait faire une contre-oeuvre d'un film ou d'un produit qu'on n'aime pas : ça s'appelle la concurrence des idées hein...

WinduC'estLeMeilleur a écrit:C'est bien, tu viens de regarder l'historique de tes commentaires.
Non, c'est pas normal de faire des pétitions pour se venger du fait qu'on aime pas un film. Non, c'est pas normal d'harceler qui que ce soit chez Lucasfilm parce que tu n'aimes pas leurs produits. Non, c'est pas normal (et absolument ridicule) de penser vouloir faire un remake d'un film en pensant faire mieux que des professionels, sachant que vous pouvez, je sais pas, écrire des fan-fics, desiner des fan-comics, ou autre, plutot que de vous ridiculiser. Non, c'est pas normal de passer son temps sur Internet en train d'insulter un film ou une franchise, et de continuer à suivre ce qu'ils font pour pouvoir continuer à les insulter au lieu de, au hasard, juste arrêter de les suivre et de passer à autre chose.

Faut arrêter de croire que parce qu'on est fan, tout le monde doit se plier en quatre pour vous respecter ou vous plaire. Non, vous n'êtes pas des dieux, vous n'avez pas toujours raison, et faut arrêter de laisser passer ce genre de comportement toxxique qui ravge les fandoms depuis toujours. Et non, si vous vous comportez en connards parce que vous êges en colère, les créateurs ne devraient vous respecter, vous comprendre ou vous ignorer, ils doivent activement se battre contre vous pour que vous arrêtiez de pourrir toutes les discussions à propos d'une oeuvre.

Pardon, j'étais énervé.

C'était une belle homélie.

En tout cas, les plus intolérants sont ceux qui ont aimé TLJ et les nouveaux films visiblement. Souffrez que ceux qui n'ont pas aimé puissent exprimer leur mécontentement. C'est leur liberté. Chacun peut réagir à sa manière, tant qu'il ne franchit pas la ligne rouge. C'est aussi ça le consumérisme. À la différence du citoyen qui vote, le consommateur fait des pétitions et, éventuellement, boycotte. Faut jamais oublier que les fans mécontents ont aussi payé une place de ciné.

_quentin_ a écrit:Et il l'a cédé à Disney sa saga.
Il n'a pas juste vendu le droit à une société d’apposer le logo SW sur des films.
Il a surtout vendu à Disney le droit qu'il avait de faire ce qu'il voulait de SW.
Droit que Disney a utilisé sur les films de la postlogie.

Partant de là, Disney a tous les droits, et George Lucas ne compte plus.
C'est un fait, c'est comme ça, SW sera ce que Disney en fera.
Et les fans n'ont pas à refuser les œuvres que Disney fera au prétexte que Lucas n'est plus derrière.

Si les fans n'aiment pas ce qu'on leur propose, qu'ils se tournent vers autre chose.
Mais avoir la prétention de dire que ce n'est pas acceptable puisque ce n'est plus Lucas, c'est du mépris.
Ce que tu dénonces et que tu pratiques aussi, c'est rigolo quand on y pense.

Tu n'as rien compris à mon propos, mais malheureusement, je ne suis plus surpris.

Une oeuvre artistique n'est pas un bien comme un autre. Céder une oeuvre, ce n'est pas comme céder une voiture ou une maison.

L'oeuvre est intrinsèquement et à jamais liée à celui qui l'a imaginée. On peut donc céder les droits sur une oeuvre, mais pas l'oeuvre elle-même.

Disney n'est donc qu'un ayant-droit de Star Wars, et rien d'autre.

SIeW a écrit:
Je n'ai visiblement rien compris ?

On parle d'un youtubeur qui en plus commet des fautes de français à chaque phrase. Évidemment que j'ai compris...

Quand on en vient à parler de fautes de français (pourtant je ne suis pas le dernier à me battre contre ça) plutôt que ce que dit la vidéo, on est dans le niveau zéro de l'argumentation.

SIeW a écrit:
D'ailleurs, le titre de sa vidéo annonce déjà la couleur de son petit laïus : "Star Wars & gros cons". J'ai tout compris.

Il s'adresse à une frange spécifique du fandom : le même genre qui a chié sur Lucas pendant des années. Le genre pour lequel le terme "gros con" est tout à fait approprié. Faut appeler un chat, un chat au bout d'un moment.

SIeW a écrit:
Enfin, on peut tout à fait faire une contre-oeuvre d'un film ou d'un produit qu'on n'aime pas : ça s'appelle la concurrence des idées hein...

Sauf que ce ne sont pas des gens sérieux qui propose une contre-œuvre mais juste des fans enragés qui pensent avoir tous les droits... Ou alors une bande de troll. Ce qui doit d'ailleurs être le cas puisqu'on obtient rien dans la vie en postant sur un réseau social...

SIeW a écrit:On parle d'un youtubeur qui en plus commet des fautes de français à chaque phrase. Évidemment que j'ai compris...

Les youtubers qui crachaient sur TLJ en faisaient de plus grosses, alors bon ...

SIeW a écrit:En tout cas, les plus intolérants sont ceux qui ont aimé TLJ et les nouveaux films visiblement.

C'est complètement faux. C'est même tout le contraire qui s'est produit.
Le problème de clivage vient justement de la profonde intolérance qu'ont eu certains fans à admettre que le film ait pu plaire.

SIeW a écrit:Souffrez que ceux qui n'ont pas aimé puissent exprimer leur mécontentement. C'est leur liberté. Chacun peut réagir à sa manière, tant qu'il ne franchit pas la ligne rouge. C'est aussi ça le consumérisme. À la différence du citoyen qui vote, le consommateur fait des pétitions et, éventuellement, boycotte. Faut jamais oublier que les fans mécontents ont aussi payé une place de ciné.

Sauf que là on n'est pas dans le cas d'une libre expression de l'opinion de chacun.
On est dans le cas où une minorité s'estime le droit de savoir ce que doit être le film au point de vouloir le refaire.
C'est du mépris, de la condescendance, de l'irrespect, et bien d'autres encore. Tout comme le bashing/hating sur les réseaux sociaux.
On est face à des rageux qui veulent à tout prix imposer leur point de vue à tout le monde.
Dans le cas présent la ligne rouge est largement franchie.

SIeW a écrit:Tu n'as rien compris à mon propos, mais malheureusement, je ne suis plus surpris.

Une oeuvre artistique n'est pas un bien comme un autre. Céder une oeuvre, ce n'est pas comme céder une voiture ou une maison.

L'oeuvre est intrinsèquement et à jamais liée à celui qui l'a imaginée. On peut donc céder les droits sur une oeuvre, mais par l'oeuvre elle-même.

Disney n'est donc qu'un ayant-droit de Star Wars, et rien d'autre.

Non c'est toi qui n'a pas compris.
Lucas a cédé une œuvre, elle appartient à Disney qui en fait ce qu'il veut.
C'est un fait, ce n'est pas sujet à débat.

_quentin_ a écrit:
SIeW a écrit:En tout cas, les plus intolérants sont ceux qui ont aimé TLJ et les nouveaux films visiblement.

C'est complètement faux. C'est même tout le contraire qui s'est produit.
Le problème de clivage vient justement de la profonde intolérance qu'ont eu certains fans à admettre que le film ait pu plaire.

.

Désolé de m'immiscer dans ce débat, mais je tenais à réagir vis à vis de ces remarques. N'ayant pas aimé le film (bon j'ai trouvé que c'était le SW le plus mauvais et le plus chiant que j'ai jamais vu dès ma sortie du cinéma), j'ai remarqué parfois sur les réseaux sociaux (comme ici d'ailleurs) que pas mal de fans (pas tous attention) qui avaient adoré le film n'admettaient pas que celui-ci puisse être descendu / être critiqué. L'inverse, que tu mentionnes quentin est tout aussi vrai, je ne le nie pas. Il y a des réactions excessives des deux côtés ^^

Perso même si je vomis le film pour tout un tas de raison, à défaut d'être d'accord avec ceux qui ont aimé, j'ai pu en discuter avec certains de manière tout à fait plaisante (dont notamment DarkNeo et DRIII) sans qu'il n'y ait déchainement des passions mais je sais qu'ailleurs / avec d'autres personnes, j'aurais eu droit à du trolling ou à des réactions disproportionnés.

En ce qui concerne en revanche le droit à la décannonisation d'un élément est possible et parfois légitime....Du moins il est légitime quand la majeure partie du fandom est d'accord avec cette décision: Cela avait été le cas pour Terminator III qui avait été jugé comme non canonique si mes souvenirs sont bons car le film était terriblement mauvais (et il l'est malgré de très bonnes idées comme le TX). Bien évidemment, ce n'était qu'un film concluant une trilogie et qui était plus ou moins indépendant, donc cela n'avait quasiment aucune incidence (et surtout le film n'a pas eu droit à un remake, il avait juste été dégagé du canon comme l'UEL avait dégagé la saga du prince ken... Cela n'avait pas été plus loin.). En ce qui concerne SW, je pense que ça ne sera jamais possible car même si la postlogie est raté et qu'on a l'impression qu'il n'y a pas de structure, cela demeure de base une trilogie, donc il faudrait dégager une trilogie du canon, et non un simple épisode qui doit incarner le second acte d'une pièce, et que le fandom soit d'accord (ce qui n'est pas prêt d'arrivé

). Qui plus est les films (et séries télévisées *fusille du regard TCW*) ont toujours été prioritaires en terme de canon (ce sont eux qui le définissent dans la saga SW en priorité, les bouquins ou les jeux ne sont que secondaires et peuvent être remis en question même si désormais on a un story group pour essayer que tout ce bordel soit cohérent)...donc les décannoniser serait profondément absurde. Que des remakes soient fait dans 70 ans serait possible car l'industrie du cinéma fonctionne parfois comme cela mais, vouloir faire un retcon des films comme s'ils n'avaient jamais existé.... Je déteste Terminator III et Alien III (je vomis bien plus Alien III que TLJ d'ailleurs) et Jurassic Park III mais pour autant je sais qu'ils font partie intégrante des sagas auxquelles ils appartiennent donc je ne chercherais pas à faire comme s'ils n'existaient pas.

Après personnellement je ne suis pas pour ce remake à la con car cela semble être, en effet, réalisé par des trolls haineux au possible même si je comprends que certains aimeraient que cette postlogie ou cet épisode n'aient jamais existé (de même qu'on a eu des types qui ont rejeté en masse la prélogie, que je juge excellente perso).

Au final, j'en viens à me demander si le fandom devrait pas plutôt aborder le problème d'une autre manière (attention je vais exposer une idée à la con)...c'est à dire essayer de faire coexister plusieurs "univers" à la manière des comics ou des Star Treks: D'un côté l'univers 1 avec l'OT, d'un autre côté l'univers 2 avec les 6 épisodes de Lucas, d'un côté l'univers 3 avec les 9 épisodes (et on pourrait faire pareil en terme de littérature, un univers 1avec le canon, et un univers 2avec le legends...ce qui permettrait enfin sa réexploitation d'ailleurs

). A partir du moment ou à leurs yeux c'est pas canon selon une partie du fandom, mais canon selon une autre partie ça simplifierait pas mal les choses (mais bon il faudrait le revendiquer et je me doute que Disney ne sera jamais d'accord avec une telle solution, de même que je me rends compte à quel point mon idée est absurde / stupide mais bon...j'ose me montrer idiot ou idéaliste, mais bon quand je vois les comics ou Star Trek je me dis qu'il y a matière à creuser...Après tous les fans de comics ne considèrent pas comme canon les films Marvels par exemple).

Alo a écrit:Tweet de Frank Oz, qui pousse à réfléchir un peu.

https://twitter.com/TheFrankOzJam/status/1009874594294059009

Le défaut de cet argument, c'est qu'il peut totalement se retourner contre Frank Oz : si mobiliser tant d'argent pour faire un remake de The Last Jedi est totalement stupide, est-ce que dépenser autant d'argent pour faire the Last Jedi ne l'était pas déjà ? Cela peut mener a une discussion sur la remise en cause même du "pognon de dingue" que brasse l'industrie du cinéma pour faire ses films, donc c'est totalement contreproductif en plus d'avoir un côté moralisateur pas forcément bienvenue selon les opinions politiques de monsieur Oz (parce que s'il est un Américain Républicain par exemple, en ce moment, il n'à de leçon a donner a personne...)

En fait, la réponse de Rian Johnson, pleine d'ironie, me semble plus intéressante : il montre qu'il maitrise les codes de communications actuels et a probablement la réponse la plus intelligente que l'on peut faire face a un projet aussi idiot : s'en moquer et rire un bon coup !

DarkNeo a écrit:
SIeW a écrit:
Je n'ai visiblement rien compris ?

On parle d'un youtubeur qui en plus commet des fautes de français à chaque phrase. Évidemment que j'ai compris...

Quand on en vient à parler de fautes de français (pourtant je ne suis pas le dernier à me battre contre ça) plutôt que ce que dit la vidéo, on est dans le niveau zéro de l'argumentation.

Pourtant, il y a bien une chose que ce Youtuber n'a pas compris, ou fait semblant de ne pas comprendre : Star Wars a dépasser le cadre de simple franchise de cinéma doté de fan : c'est un phénomène de société de masse si grand que l'histoire du cinéma sera éternellement associé a Star Wars et c'est aussi un "objet de culte", ce qui engendre tout un tas de réaction totalement disproportionné autour de la saga. On peut le déplorer (et je serais le premier d'accord), mais il nie, ou tout du moins refuse de reconnaître ce phénomène, ce qui rend son analyse assez bancale.

_quentin_ a écrit:
SIeW a écrit:En tout cas, les plus intolérants sont ceux qui ont aimé TLJ et les nouveaux films visiblement.

C'est complètement faux. C'est même tout le contraire qui s'est produit.
Le problème de clivage vient justement de la profonde intolérance qu'ont eu certains fans à admettre que le film ait pu plaire

En vrai, ils sont sans doute a égalité dans l'intolérance. Le truc, c'est que ceux qui critiquent sont sans doute plus bruyant que ceux qui approuvent et qu'on les pointent du doigts plus facilement pour cela. Mais cela ne signifie pas que les défenseurs sont plus tolérant ou moins hargneux, il suffit de voir a quel point critiquer le Réveil de la Force ou défendre Jurassic World peut mener a devenir un "mec qui n'a rien compris" au mieux, "un gros abruti qui dévalorise le cinéma" dans le pire des cas...

Il ne faut pas oublier non plus que le problème des nouveaux Star Wars, c'est que la politique s'en mêle, en choisissant un casting multiculturel et en affaiblissant la frontière des traitements des personnages selon leurs genres, l'on met en colère certain lobby qui se sentent très puissant aux USA depuis l'arrivée d'un certain homme d'affaire a la maison blanche... Et ses gens là, est-ce que l'on considère qu'il font parti du "fandom", ou bien qu'ils l'exploitent pour leurs propres fins ?

_quentin_ a écrit:Sauf que là on n'est pas dans le cas d'une libre expression de l'opinion de chacun.
On est dans le cas où une minorité s'estime le droit de savoir ce que doit être le film au point de vouloir le refaire.
C'est du mépris, de la condescendance, de l'irrespect, et bien d'autres encore. Tout comme le bashing/hating sur les réseaux sociaux.
On est face à des rageux qui veulent à tout prix imposer leur point de vue à tout le monde.
Dans le cas présent la ligne rouge est largement franchie.

La communauté Star Wars récolte ce qu'elle a semé : en laissant les fans hardcore de la trilogie originale imposé le point de vue a la masse comme quoi la prélogie était une trahison et que la trilogie originale était le seul VRAI Star Wars, l'on a montrer au "fandom" qu'il pouvait prendre le dessus sur les studios et Disney n'a fait que les brosser dans le sens du poil avec The Force Awakens... Il fallait réfléchir aux conséquences avant de jouer au con. Pour le coup, Lucasfilm est aussi responsable que les fans dans cette situation pour avoir entretenu l'idée qu'ils allaient se plier aux quatre volontés des fans.

Sergent Oddball a écrit:En ce qui concerne en revanche le droit à la décannonisation d'un élément est possible et parfois légitime....Du moins il est légitime quand la majeure partie du fandom est d'accord avec cette décision: Cela avait été le cas pour Terminator III qui avait été jugé comme non canonique si mes souvenirs sont bons car le film était terriblement mauvais (et il l'est malgré de très bonnes idées comme le TX). Bien évidemment, ce n'était qu'un film concluant une trilogie et qui était plus ou moins indépendant, donc cela n'avait quasiment aucune incidence. En ce qui concerne SW, je pense que ça ne sera jamais possible car même si la postlogie est raté et qu'on a l'impression qu'il n'y a pas de structure, cela demeure de base une trilogie, donc il faudrait dégager une trilogie du canon, et non un simple épisode qui doit incarner le second acte d'une pièce, et que le fandom soit d'accord (ce qui n'est pas prêt d'arrivé ). Qui plus est les films (et séries télévisées *fusille du regard TCW*) ont toujours été prioritaires en terme de canon (ce sont eux qui le définissent dans la saga SW en priorité, les bouquins ou les jeux ne sont que secondaires et peuvent être remis en question même si désormais on a un story group pour essayer que tout ce bordel soit cohérent).

On peut effacer Prometheus alors ? *sbaff*

Blague a part, je ne suis personnellement pas vraiment pour ce genre de démarche : je crois qu'une licence doit assumer son héritage, y compris les produits les plus faibles, car si l'on se contente de rayer d'un trait tout ce qui ne plait pas, de une on oubliera et donc on augmente le risque de refaire la connerie, et de deux, encore une fois, le public n'a pas a avoir le "finalcut" d'une œuvre : a la rigueur, on peut lui offrir plusieurs options, MAIS régler le canon pour lui faire plaisir, non. Parfois, pour avancer, il faut lui imposer une idée qu'il n'aime pas. J'accepte HALO comme il est, malgré certaine idée que je trouve assez faible dans la licence (et ce putain d'Arc ONI qui se développe sans jamais avoir de répercussion dans les jeux-vidéos...)

Sergent Oddball a écrit:Au final, j'en viens à me demander si le fandom devrait pas plutôt aborder le problème d'une autre manière (attention je vais exposer une idée à la con)...c'est à dire essayer de faire coexister plusieurs "univers" à la manière des comics ou des Star Treks: D'un côté l'univers 1 avec l'OT, d'un autre côté l'univers 2 avec les 6 épisodes de Lucas, d'un côté l'univers 3 avec les 9 épisodes (et on pourrait faire pareil en terme de littérature, un univers 1avec le canon, et un univers 2avec le legends...ce qui permettrait enfin sa réexploitation d'ailleurs ). A partir du moment ou à leurs yeux c'est pas canon selon une partie du fandom, mais canon selon une autre partie ça simplifierait pas mal les choses (mais bon il faudrait le revendiquer et je me doute que Disney ne sera jamais d'accord avec une telle solution, de même que je me rends compte à quel point mon idée est absurde / stupide mais bon...j'ose me montrer idiot ou idéaliste, mais bon quand je vois les comics ou Star Trek je me dis qu'il y a matière à creuser...Après tous les fans de comics ne considèrent pas comme canon les films Marvels par exemple).

T'inquiète, cela viendra. Quand les fans de la première génération et les acteurs de la Trilogie originales seront tous mort, Disney nous proposera de vrai remake et les gens irons en masse le voir au cinéma, même plus besoin de scénariste comme cela, et ils pourrons refaire encore ce qu'ils ont refait maintenant sans problème !

Ce n'est pas aux fans de décider du canon, et suivre les fans sur une telle démarche à mon sens c'est dangereux pour une licence. Il faut assumer ce qu'on fait le bon comme le mauvais.

Cela avait été le cas pour Terminator III qui avait été jugé comme non canonique si mes souvenirs sont bons

Tes souvenirs sont mauvais. Terminator III était canon pour la suite (Salvation avait d'ailleurs repris le personnage de Kate en femme de Connor).

Par contre le prochain Terminator lui décanonise les trois derniers mais c'est essentiellement parce que Cameron revient dessus et qu'il veut faire quelque chose de plus proche de sa vision.

-Sergorn

Sergorn a écrit:Ce n'est pas aux fans de décider du canon, et suivre les fans sur une telle démarche à mon sens c'est dangereux pour une licence. Il faut assumer ce qu'on fait le bon comme le mauvais.

Cela avait été le cas pour Terminator III qui avait été jugé comme non canonique si mes souvenirs sont bons

Tes souvenirs sont mauvais. Terminator III était canon pour la suite (Salvation avait d'ailleurs repris le personnage de Kate en femme de Connor).

Par contre le prochain Terminator lui décanonise les trois derniers mais c'est essentiellement parce que Cameron revient dessus et qu'il veut faire quelque chose de plus proche de sa vision.

-Sergorn

Alors après vérification, la saga Terminator a plusieurs 'niveaux" de cannonicité (j'avoue que je trouvé la méthode surprenante mais pas nécessairement dérangeante). Terminator III est au level 2 et Terminator 4 au level 3 (avec les Chroniques de Sarah Connor d'ailleurs qui ne tenait pas compte de Terminator III, et donc de TIV sorti la même année.). Bref ce qui est considéré comme vraiment ultracanon ce sont les deux premiers Terminator (et le petit montage fait pour une attraction à l'époque)...donc non je me suis pas trompé au final. Après oui le projet de Cameron est sensé redéfinir ce bordel (mais je t'avouerais ne plus savoir si c'est un remake ou non tellement j'entends tout et n'importe quoi).

Après, pour en revenir à ce que je disais, ce n'est pas au fandom de décider ce qui doit être mis / fait dans les films. Les réalisateurs / scénaristes se doivent de bosser peinards / en toute indépendance et doivent pouvoir s'approprier l’œuvre (parce que si on écoute trop le fandom ça sera de la merde / sans surprise / sans aucune nouveauté, soyons honnêtes....et c'est vraisemblablement ce qui risque d'arriver à ce remake de TLJ à la con où on aura par exemple j'sais pas moi Rey fille de Luke parce qu'une partie du fandom adore cette idée, sans compter une romance à la con entre Rey et Kylo car beaucoup adorent ça et j'en passe.). Il faudrait juste que plusieurs "Univers" puissent coexister, selon les tendances du fandom en quelque sorte, comme ça tout le monde y trouverait son compte (tout en évitant que ce soit le bordel bien entendu...ce qui risque d'être ardu)....mais bon on passe tellement de temps à se tirer dans les pattes que voilà....(Perso cette question me touche en fait car en tant que fan de l'UEL ça me fait chier que celui-ci ne soit plus exploité... et que j'aurais bien aimé qu'il continue à côté du nouveau canon auquel je n'accroche pas tant je trouve pas mal de bouquins insipides même si certains sont pas mal, attention).

Sergorn a écrit:
Cela avait été le cas pour Terminator III qui avait été jugé comme non canonique si mes souvenirs sont bons

Tes souvenirs sont mauvais. Terminator III était canon pour la suite (Salvation avait d'ailleurs repris le personnage de Kate en femme de Connor).

Par contre le prochain Terminator lui décanonise les trois derniers mais c'est essentiellement parce que Cameron revient dessus et qu'il veut faire quelque chose de plus proche de sa vision.

Oué enfin bon, la vision de James Cameron c'est que Terminator est terminé après Terminator 2, il suffit de voir la fin de la version longue pour s'en convaincre. La décision de conserver Terminator 1 et 2 seulement veille avant tout a essayer d'obtenir la bénédiction du Fandom pour éviter un nouveau crash du style de Terminator Genesys, qui s'était vanté de respecter les deux premiers en envoyant chier les deux suivants, mais pompait allègrement dans tous les films de la saga tous en annulant le déroulé de tous !

Honnêtement, définir le canon d'une franchise uniquement à partir des fans, c'est une erreur pour moi.
Sinon, pourquoi ne pas décanoniser la prélogie, ou TCW, ou Rebels ?

Si vous voulez pas accepter la postlogie comme canon, très bien. Mais dire que Lucasfilm devrait se plier à vous au détriment de tous ceux qui l'ont aimé, c'est de l'arrogance. Et essayer de le faire remplacer par votre propre version crée en consultation avec les fans, c'est d'un ridicule.

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Honnêtement, définir le canon d'une franchise uniquement à partir des fans, c'est une erreur pour moi.
Sinon, pourquoi ne pas décanoniser la prélogie, ou TCW, ou Rebels ?

Si vous voulez pas accepter la postlogie comme canon, très bien. Mais dire que Lucasfilm devrait se plier à vous au détriment de tous ceux qui l'ont aimé, c'est de l'arrogance. Et essayer de le faire remplacer par votre propre version crée en consultation avec les fans, c'est d'un ridicule.

Déjà j'ai stipulé que moi même je trouvais ma proposition ridicule donc bon....

Ensuite, personnellement parmi tous les médias que tu as cités (même si je n'aime pas la postlogie), je t'avouerais que je dégagerais allègrement TCW (comme pas mal de monde sur le fo') du canon (et d'autres seraient prêt à me pendre car ils adorent TCW) car c'est terriblement mauvais mais je me fais une raison (je trouve cette série merdique mais je l'accepte, tout comme j'ai accepté les parties casse-bonbons de l'attaque des Clones). Mais j'ai une question pour toi: En dépit du fait qu'ils en avaient le droit (ils auraient pu procéder autrement soyons honnête) tu trouves ça cool que Disney ait envoyé chié une grosse partie d'un Univers (UEL) au détriment d'énormément de personnes qui l'aimaient (et de repomper au passage des idées de cet UE pour leur nouvel UE )? Personnellement non... Surtout qu'en aucun cas, je n'ai parlé de dégager un univers au détriment d'un autre mais de permettre l'existence des deux (Nouveau canon et UEL). Mais bref on est HS....

EDIT: Après pour être honnête j'avoue que je ne vois que ces deux univers vu que bon pour ce qui est des films à proprement parler, c'est à chacun de voir ce qui est considéré comme canon d'un point de vu personnel (et non officiel).

Pour en revenir au sujet, je viens de remarquer que des gars se sont amusés, sur twitter, à créer des pages qui promeuvent le Remake du Remake de TLJ ( https://twitter.com/RMTheLastJediRM )

Sergent Oddball a écrit:
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Honnêtement, définir le canon d'une franchise uniquement à partir des fans, c'est une erreur pour moi.
Sinon, pourquoi ne pas décanoniser la prélogie, ou TCW, ou Rebels ?

Si vous voulez pas accepter la postlogie comme canon, très bien. Mais dire que Lucasfilm devrait se plier à vous au détriment de tous ceux qui l'ont aimé, c'est de l'arrogance. Et essayer de le faire remplacer par votre propre version crée en consultation avec les fans, c'est d'un ridicule.

Déjà j'ai stipulé que moi même je trouvais ma proposition ridicule donc bon....

Ensuite, personnellement parmi tous les médias que tu as cités (même si je n'aime pas la postlogie), je t'avouerais que je dégagerais allègrement TCW (comme pas mal de monde sur le fo') du canon (et d'autres seraient prêt à me pendre car ils adorent TCW) car c'est terriblement mauvais mais je me fais une raison (je trouve cette série merdique mais je l'accepte, tout comme j'ai accepté les parties casse-bonbons de l'attaque des Clones). Mais j'ai une question pour toi: En dépit du fait qu'ils en avaient le droit (ils auraient pu procéder autrement soyons honnête) tu trouves ça cool que Disney ait envoyé chié une grosse partie d'un Univers (UEL) au détriment d'énormément de personnes qui l'aimaient (et de repomper au passage des idées de cet UE pour leur nouvel UE )? Personnellement non... Surtout qu'en aucun cas, je n'ai parlé de dégager un univers au détriment d'un autre mais de permettre l'existence des deux (Nouveau canon et UEL). Mais bref on est HS...

Pas cool. Par contre, je pourrais employer le terme "nécessaire", vu le gigantesque bordel que ca serait de faire des films dans cet univers, surtout avec les plans actuels de Lucasfilm.
Après si des gens préfèrent l'Univers Légendes à l'Univers Canon, je respecte totalement. Mais si vous vous vantez d'harasser des actrices comme l'ont fait certains (pas toi :wink:

), je vais vous considérer comme des connards absolus qui ne méritent aucune forme de respect.

WinduC'estLeMeilleur a écrit:
Pas cool. Par contre, je pourrais employer le terme "nécessaire", vu le gigantesque bordel que ca serait de faire des films dans cet univers, surtout avec les plans actuels de Lucasfilm.
Après si des gens préfèrent l'Univers Légendes à l'Univers Canon, je respecte totalement. Mais si vous vous vantez d'harasser des actrices comme l'ont fait certains (pas toi ), je vais vous considérer comme des connards absolus qui ne méritent aucune forme de respect.

Bah en fait entre les deux UE un aurait eu droit à plus de médiatisation et à des films (à savoir le nouveau) et ça aurait été tout à fait normal (Le public n'aurait rien capté, sans compter le fait que tu l'as dis, vu l'UEL déjà que c'est un bordel à la base, essayer de faire un film à partir de ça aurait été mission impossible, sans compter les fans qui auraient trouvé le moyen de gueuler !). Je pense juste que pas mal de personne comme moi se serait contenté d'avoir des simples romans / comics qui continuent l'UEL tout simplement (surtout qu'on s'est limité à ça et aux jeux vidéos pendant des années

) et pas plus à côté. Que le nouveau canon soit prioritaire me parait tout à fait légitime et que Disney se concentre dessus est normal / nécessaire en terme de film ou de séries télévisées.

C'est juste que quelque posts auparavant, je me suis tellement mal exprimé et tellement emmêlé les pinceaux qu'au final on comprenait tout sauf ce que je voulais dire et je m'excuse pour cela :transpire:

Sinon après, de toute façon qu'on aime ou pas un personnage de fiction et qu'on harcèle l'acteur à cause de cela, je trouve cela totalement con (que ce soit pour les acteurs de GoT comme Lena Headey qui est très mal considéré par des fans de la série, ce qui est stupide, ou que ce soit pour SW dans le cas de l'actrice de Rose ou même de Jake LLoyd qui jouait Anakin Skywalker jeune). Ces types sont justes toxiques et une telle conduite est inacceptable.

Ce qui est intéressant, c'est de regarder du côté de la saga 007 avec les films Casino Royale (1967) et Never say never again (1983) qui est le remake de Thunderball (1965). Les deux films avaient droit de cité, mais ne font officiellement pas partie de la saga, car pas produits par EON. Pourtant, ce sont bel et bien des James Bond.

Sergent Oddball a écrit:
WinduC'estLeMeilleur a écrit:
Pas cool. Par contre, je pourrais employer le terme "nécessaire", vu le gigantesque bordel que ca serait de faire des films dans cet univers, surtout avec les plans actuels de Lucasfilm.
Après si des gens préfèrent l'Univers Légendes à l'Univers Canon, je respecte totalement. Mais si vous vous vantez d'harasser des actrices comme l'ont fait certains (pas toi ), je vais vous considérer comme des connards absolus qui ne méritent aucune forme de respect.

Bah en fait entre les deux UE un aurait eu droit à plus de médiatisation et à des films (à savoir le nouveau) et ça aurait été tout à fait normal (Le public n'aurait rien capté, sans compter le fait que tu l'as dis, vu l'UEL déjà que c'est un bordel à la base, essayer de faire un film à partir de ça aurait été mission impossible, sans compter les fans qui auraient trouvé le moyen de gueuler !). Je pense juste que pas mal de personne comme moi se serait contenté d'avoir des simples romans / comics qui continuent l'UEL tout simplement (surtout qu'on s'est limité à ça et aux jeux vidéos pendant des années ) et pas plus à côté. Que le nouveau canon soit prioritaire me parait tout à fait légitime et que Disney se concentre dessus est normal / nécessaire en terme de film ou de séries télévisées.

Je comprends, mais en soi, ce serait probablement pour une minorité de fans que Lucasfilm aurait continué de faire paraître ses histoires. Même si je comprends que ca en fasse chier beaucoup.

SIeW a écrit:Disney n'est donc qu'un ayant-droit de Star Wars, et rien d'autre.

Les six premiers films n'ont pas été retouchés par Disney (même si la fanfare de la Fox a dégagé pour des raisons de droits pour tous les films à part l'Episode IV). L’œuvre de Lucas c'est les six premiers films, TCW, et encore pour les deux tiers de ce que je viens de citer il n'est même pas réalisateur mais soit scénariste soit insufflateur d'idées. Ces choses là, il en a vendu les droits. Pour le reste ce n'est pas son œuvre et il savait que ce ne serait pas son œuvre. Il a dit à Disney de faire une nouvelle trilogie et des spin-offs. S'il tenait à l'intégrité de son œuvre tout en voulant se faire du fric, il aurait posé une clause pour interdire tout nouvel épisode numéroté.

C'est lui qui a choisi de revendre son œuvre et sa licence à Disney.

C'est lui qui a choisi Kennedy. C'est elle qui a choisi des réalisateurs prometteurs pour les épisodes VII et VIII, une productrice choisie par George Lucas. Ce sont les retours des fans qui ont poussé KK à choisir un fan de la première trilogie pour réaliser l'Episode VII, et l'accueil critique et le potentiel de Looper pour Rian Johnson. D'ailleurs je me rappelle encore l'excitation des fans vis à vis de l'Episode VIII avant qu'il sorte à la simple idée qu'il allait être réalisé par Johnson. C'est énorme d'y repenser quand on sait la montagne d'insultes qu'il s'est pris dans la tronche par ces mêmes personnes depuis décembre dernier.

En conclusion, si quelqu'un a tué Star Wars, c'est soit Lucas, soit les fans.

Mais pas Disney, ni Kennedy, ni Johnson. Ces trois là ne font que leur job.

Personne n'a tué SW :oui:

. Je pense même que Star Wars n'a jamais été aussi populaire que depuis le début de la postlogie.
Les films ont été des réussites au BO, et les critiques ont été pour la majeur partie très positives. La minorité à juste criait très fort et longtemps.

Dark vador40 a écrit:Personne n'a tué SW . Je pense même que Star Wars n'a jamais été aussi populaire que depuis le début de la postlogie.
Les films ont été des réussites au BO, et les critiques ont été pour la majeur partie très positives. La minorité à juste criait très fort et longtemps.

Je suis d'accord, c'est juste qu'à mes yeux les fans qui crachent sur les nouveaux films se trompent de cible. Ils devraient blâmer Lucas plutôt que Johnson, Kennedy ou Disney. C'est trivial.

En conclusion, si quelqu'un a tué Star Wars, c'est soit Lucas, soit les fans.

Mais pas Disney, ni Kennedy, ni Johnson. Ces trois là ne font que leur job.

Lucas et les fans n'ont aucun pouvoir sur la production et la réalisation des nouveaux films. Tu ne peux pas accuser Lucas de quoi que ce soit sur le résultat de cette postologie. Il pouvait à la limite se douter que sa saga allait ne pas aller dans son sens mais c'est bien les 3 trois derniers que tu cites qui ont "tué" s'ils l'ont fait parce qu'on est sur de rien à ce jour la saga.
Le fait de faire son boulot ne te dégage pas de tes responsabilités sur ce que tu produit au contraire.

C'est Lucas qui a choisi de vendre - c'est donc le premier responsable. C'est aussi simple que ça.

-Sergorn

Sergorn a écrit:C'est Lucas qui a choisi de vendre - c'est donc le premier responsable. C'est aussi simple que ça.

-Sergorn

Le fait de vendre signifier simplement céder tes droits sur ton oeuvre et te dégager de toute responsabilité sur cette dernière. Je ne comprend absolument pas ce point de vue. Le fait de vérifier la crédibilité est à prendre en compte je conçois, mais il s'agit de Disney et pas une homme d'affaires aux intentions inconnues ou une communauté de fans en colère sur la prélogie donc je ne vois pas en quoi il a été négligeant sur ce coup.

Si Lucas n'avait pas vendu, Disney n'aurait pas fait ces films - c'est pourtant simple non ?

-Sergorn

Sergorn a écrit:Si Lucas n'avait pas vendu, Disney n'aurait pas fait ces films - c'est pourtant simple non ?

-Sergorn

Personne ne se plaint qu'il y ait de nouveaux films, mais juste qu'ils sont jugés mal faits. Il y a quand même une nuance importante. Tu ne peux pas mettre au second rang des responsables les propriétaires actuels en partant du principe que l'ancien n'avait pas à le vendre. Je ne dis pas que Lucas n'a aucune responsabilité dans cette histoire mais Disney dans son ensemble (Kennedy, Johnson, ...) en sont les premiers critiquables par leurs choix et leurs actes.

Cette manie de chercher des responsables fantasmagoriques et qui plus est une énième fois en profiter pour bâcher injustement Lucas..complètement débiles.

Oh ce dernier adjectif n'est pas à prendre dans son sens familier, ce n'est pas une insulte, mais bien d'après la définition du Larousse "Qui manque de vigueur intellectuelle, de puissance, d'efficacité : Une intelligence débile."

Disney, Kennedy et cie ont eu toute latitude pour réaliser leur travail et sont les seuls responsables de ce qu'ils font, indépendamment de sa qualité.

Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Qui est en ligne

Modérateur: