Rey est-elle trop puissante ?

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Messagepar hilbert » Ven 02 Mar 2018 - 0:11   Sujet: Rey est-elle trop puissante ?

_quentin_ a écrit:Faut peut-être pas oublier non plus que le Luke, il s'est quasiment pas entraîné au sabre laser.
Genre moins d'une minute dans l'épisode IV et probablement plus vraiment depuis.


sauf qu'il y a une elipse temporelle entre le IV et le V...qui laisse le temps à luke de progresser (pas de manière fulgurante puisque Solo doit venir lui sauver la vie...). Ensuite il va voir Yoda ou on nous donne l'impression d'un temps assez long (c'est en tout cas l'impression que j'ai eu) entre les scènes avec yoda. Il ressort de là mieux formé mais toujours pas suffisamment pour avoir la moindre chance face à Vador (on peut le tourner comme on veut, il lui met une rouste sans forcer.) Sa progression entre le V et le VI est elle un peu plus discutable par contre car le VI semble démarrer vraiment tout prêt du V. Mais au globale on a quand même le sentiment d'une maitrise progressive de la force...

A l'opposé il y a Rey, qui maitrise tout du premier coup, réussit tout sans forcer. Avec une formation éclair (elle ne peut pas avoir passé beaucoup de temps avec Luke puisque sa planète est super loin et qu'elle a le temps d'y aller puis de revenir pour sauver la resistance (soit quelques jours après la destruction de starkiller), elle maitrise la force incomparablement mieux que Luke au début du V, et aussi bien que Ben.
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Messagepar matou » Ven 02 Mar 2018 - 12:01   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Oui cette scène sert à montrer qu’elle sait se battre contre deux nazes. Dans un style de rue, cad très basique, sans technique particulière, hormis le bâton.
C’est insuffisant pour la suite de ce qu’elle affronte dans TLJ et TFA.
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Messagepar hilbert » Ven 02 Mar 2018 - 12:12   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

En fait on a deux films qui manquent cruellement d'originalité sur le tableau d'ensemble. Retour du combat Rebellion contre Empire, xwing contre Tie, rebelles contre stormtrooper avec juste pour l'empire des armes plus grosses (etoile noire XXL, marcheurs XXL, destroyeur XXL). A contrario ils innovent en prenant le contrepied de fondamentaux (maitrise de la force progressive, changement drastique de Luke, situation politique contradictoire avec la fin du VI).

J'aurais préféré le contraire...
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Messagepar _quentin_ » Ven 02 Mar 2018 - 13:02   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

matou a écrit:Oui cette scène sert à montrer qu’elle sait se battre contre deux nazes. Dans un style de rue, cad très basique, sans technique particulière, hormis le bâton.
C’est insuffisant pour la suite de ce qu’elle affronte dans TLJ et TFA.


Deux nazes ?
Ils n'ont peut-être pas le niveau d'un Kylo Ren par exemple mais ce sont loin d'être des nazes.
On parle d'hommes de main d'un maffieux local qui règnent par la loi du plus fort sur un monde hostile.
Donc on peut penser si on prend deux secondes pour réfléchir que sans être des pointures, ça reste des adversaires redoutables.
C'est donc suffisant pour montrer que Rey sait se défendre en ayant des notions de combat.
De même que Teedo semble ne pas vouloir se battre contre elle, donc elle doit avoir un minimum de réputation sur Jakku.
On est loin du Luke tout puissant qui, par exemple, se fait défoncer par un homme des sables ...
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Messagepar Jim-my » Ven 02 Mar 2018 - 13:56   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

C'est clair, Luke est un petit sensible qui n'a surement jamais donné de coup de poing de sa vie au début du IV, alors que Rey, doit survivre sur Jakku depuis qu'elle a quoi, 6 ans peut-être.
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Messagepar HanSolo » Ven 02 Mar 2018 - 14:00   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Jim-my a écrit:C'est clair, Luke est un petit sensible qui n'a surement jamais donné de coup de poing de sa vie au début du IV, alors que Rey, doit survivre sur Jakku depuis qu'elle a quoi, 6 ans peut-être.

Je pense que Luke est un jeune homme très débrouillard et pas empoté même s'il est poli et bien éduqué.
Je t'aime... Je sais!
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Messagepar _quentin_ » Ven 02 Mar 2018 - 14:15   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Ah mais Luke est clairement débrouillard et courageux.
Seulement contrairement à Rey, dans le IV il ne se bat pas au début parce que c'est une compétence qu'il n'a pas eu à développer.
Contrairement à Rey qui a apprit à se battre pour survivre, même si elle n'utilise pas de techniques de combat complexes.
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Messagepar Avangion » Ven 02 Mar 2018 - 14:18   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

HanSolo a écrit:
Jim-my a écrit:C'est clair, Luke est un petit sensible qui n'a surement jamais donné de coup de poing de sa vie au début du IV, alors que Rey, doit survivre sur Jakku depuis qu'elle a quoi, 6 ans peut-être.

Je pense que Luke est un jeune homme très débrouillard et pas empoté même s'il est poli et bien éduqué.


Au début de ANH il ne semble pas débrouillard du tout. Ni très courageux… ni très lâche non plus. Il se montre plutôt velléitaire devant son oncle puis devant Obi-Wan. Dans la cantina, il a plutôt tendance à se faire discret et à ne pas voir venir un grave problème.

C'est avec l'entrée dans l'aventure et la fuite du Faucon qu'il commence une transformer en héros. Mais alors très vite, notamment dès qu'Obi-Wan n'est plus là et qu'il doit « organiser » l'évasion de Leia.
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Ven 02 Mar 2018 - 14:20   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Sinon, quelqu'un sait comment Luke est devenu un meilleur tireur que des soldats professionnels ? :siffle:
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Messagepar Jim-my » Ven 02 Mar 2018 - 14:22   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Car les Stoormtroppers compétent sont tous mort sur Scarif. Il ne reste que les stagiaires.
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Messagepar Beg your pardon » Ven 02 Mar 2018 - 14:23   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Sinon, quelqu'un sait comment Luke est devenu un meilleur tireur que des soldats professionnels ? :siffle:

La vraie question est comment on peut considérer les stormtroppers comme des tireurs d'élites!!! :x
Modifié en dernier par Beg your pardon le Ven 02 Mar 2018 - 14:28, modifié 1 fois.
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Messagepar Guiis Becom » Ven 02 Mar 2018 - 14:28   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Bah Luke qui dit tirer sur des rats à 30 mètres puis qui explose une étoine de la mort ça reste plus gros que Rey qui passe du bâton au sabre. D'ailleurs dans l'Episode VIII Johnson en remet une couche puisque ce qu'elle fait au sabre en s'entraînant, elle vient tout juste de le faire avec son bâton.
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Messagepar Beg your pardon » Ven 02 Mar 2018 - 14:31   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Guiis Becom a écrit:Bah Luke qui dit tirer sur des rats à 30 mètres .

en même temps s'il explose des rats à 30 m avec un X wing... il est super doué et précis donc ça reste cohérent :roll:
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Messagepar Avangion » Ven 02 Mar 2018 - 14:34   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Jim-my a écrit:Car les Stoormtroppers compétent sont tous mort sur Scarif. Il ne reste que les stagiaires.


Et tout le monde sait que les meilleurs sont en stationnement sur Endor ! :lol:
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Ven 02 Mar 2018 - 14:35   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Avangion a écrit:
Jim-my a écrit:Car les Stoormtroppers compétent sont tous mort sur Scarif. Il ne reste que les stagiaires.


Et tout le monde sait que les meilleurs sont en stationnement sur Endor ! :lol:

"L'une de mes meilleurs Légions" qu'il disait :paf:
Scandaleux comment Lucas a transformé l'Empire en une blague dans la TO :o
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Messagepar Guiis Becom » Ven 02 Mar 2018 - 14:36   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Oui mais quand il fait ça il n'est pas en X-Wing, ni poursuivi par plein de chasseurs qui veulent le dégommer en même temps à ce que je sache. Dans Star Wars un talent dans une discipline amène des facilités dans d'autres, point barre.
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Messagepar Avangion » Ven 02 Mar 2018 - 14:36   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Guiis Becom a écrit:Bah Luke qui dit tirer sur des rats à 30 mètres puis qui explose une étoine de la mort ça reste plus gros que Rey qui passe du bâton au sabre. D'ailleurs dans l'Episode VIII Johnson en remet une couche puisque ce qu'elle fait au sabre en s'entraînant, elle vient tout juste de le faire avec son bâton.


Tirer sur les rats womp c'est ce qu'il raconte car devant les Tuskens (et leur pauvre embuscade) il a l'air sacrément nouille notre Luke !
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Messagepar Beg your pardon » Ven 02 Mar 2018 - 14:44   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Guiis Becom a écrit:Oui mais quand il fait ça il n'est pas en X-Wing, ni poursuivi par plein de chasseurs qui veulent le dégommer en même temps à ce que je sache. Dans Star Wars un talent dans une discipline amène des facilités dans d'autres, point barre.


Je plaisantais... :wink:
Et je fais plutôt parti des gens qui pensent que c'est un débat un peu désuet concernant ce type de film.
Et pour aller dans ton sens, pendant mon service militaire j'étais plutôt doué aux tirs de Famas...
Et ben j'étais pas doué du tout pour utiliser le canon du char Leclerc.....
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Messagepar Guiis Becom » Ven 02 Mar 2018 - 14:46   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Pas de soucis :wink:
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Messagepar Dworkin le fou » Ven 02 Mar 2018 - 15:02   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Il est tout de même très paradoxal que Rey, la survivante de malade ayant grandi sans parents ou avec de très mauvais parents, se révèle aussi naïve et positive quant à son environnement. Contrairement à Luke ou même Anakin, personne n'a semblé faire figure de référence positive réelle dans son éducation. On pourrait d'ailleurs se demander qui lui a raconté les "légendes" sur la Force et Luke Skywalker, parce que cette personne a du être quelqu'un d'important pour elle pour faire qu'elle investisse autant cette histoire.


A minima, cette absence de figure éducative devrait la conduire à être plutôt méfiante ou cynique quant au genre humain. Mais non. Elle n'a pas la haine et est insensible au Côté Obscur. La lâcheté de Han dans ANH ou le passif d'esclave d'Anakin dans TPM expliquent très bien leur sensibilité à une forme d'immoralité ou au Côté Obscur. C'est une différence majeure avec Luke qui s'endurcit au contact de la guerre, de la mort de Ben, de son échec dans la grotte et de son affrontement contre Vador. De son côté Rey garde tout du long (enfin on ne sait jamais ce que le IX nous réserve) une confiance totale envers les gens, et même envers Kylo. De toute façon cela n'est pas grave. Comme elle blaste tout le monde en combat, elle peut continuer à faire la naïve...
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Ven 02 Mar 2018 - 15:05   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

C'est quand même bizarre qu'un enfant esclave comme Anakin, qui grandit en étant traiter en tant qu'objet et non une personne, soit aussi gentil, altruiste et compatissant. Mais c'est pas grave parce que c'est tellement un bon pilote et mécanicien à 9 ans qu'il reste comme ça.
:P
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Messagepar matou » Ven 02 Mar 2018 - 15:08   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

_quentin_ a écrit:
matou a écrit:Oui cette scène sert à montrer qu’elle sait se battre contre deux nazes. Dans un style de rue, cad très basique, sans technique particulière, hormis le bâton.
C’est insuffisant pour la suite de ce qu’elle affronte dans TLJ et TFA.


Deux nazes ?
Ils n'ont peut-être pas le niveau d'un Kylo Ren par exemple mais ce sont loin d'être des nazes.
On parle d'hommes de main d'un maffieux local qui règnent par la loi du plus fort sur un monde hostile.
Donc on peut penser si on prend deux secondes pour réfléchir que sans être des pointures, ça reste des adversaires redoutables.
C'est donc suffisant pour montrer que Rey sait se défendre en ayant des notions de combat.
De même que Teedo semble ne pas vouloir se battre contre elle, donc elle doit avoir un minimum de réputation sur Jakku.
On est loin du Luke tout puissant qui, par exemple, se fait défoncer par un homme des sables ...


Deux nazes cela se voit à leur manière de se battre (chorégraphie très simple avec les deux cascadeurs qui aident Daisy, ce qui rend leur perso assez mauvais) et au fait qu’il n’ont même pas un pistolaser.
Régner sur une poubelle, c’est pas là que tu vas trouver les meilleurs gars de la galaxie comme homme de main.

Et la discussion c’est que cette scène de présentation des aptitudes de Rey au combat n’est pas suffisante pour expliquer qu’elle puisse battre et KR et la garde rapprochée de Snoke (et ce de manière plus simple que KR).

Si encore elle avait pris un bâton énergétique à un des gardes cela aurait plus crédible.

Bon je suis sympa, je mets aussi de côté que Rey sait nager alors qu’elle a vécu sur un monde désertique.

On verra bien quelle trace dans la pop culture, Rey laissera.
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Messagepar DRIII » Ven 02 Mar 2018 - 15:16   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Dworkin le fou a écrit:Il est tout de même très paradoxal que Rey, la survivante de malade ayant grandi sans parents ou avec de très mauvais parents, se révèle aussi naïve et positive quant à son environnement. Contrairement à Luke ou même Anakin, personne n'a semblé faire figure de référence positive réelle dans son éducation. On pourrait d'ailleurs se demander qui lui a raconté les "légendes" sur la Force et Luke Skywalker, parce que cette personne a du être quelqu'un d'important pour elle pour faire qu'elle investisse autant cette histoire.


Dans TFA, on voit Rey observer la va-et-vient des vaisseaux qui décollent ou arrivent sur Jakku. Dans TPM, Anakin se réfère aux récits des astropilotes sur les anges et les Jedi. On peut penser que Rey a eu les mêmes infos.

Et pour Rey, qui vit quand même dans les décombres d'un champ de bataille post-OT, connaître l'histoire des forces en présence est un minimum. Je ne sais pas où en est l'UE sur le sujet mais est-ce que Luke est censé avoir participé à la bataille de Jakku ?

A minima, cette absence de figure éducative devrait la conduire à être plutôt méfiante ou cynique quant au genre humain. Mais non. Elle n'a pas la haine et est insensible au Côté Obscur. La lâcheté de Han dans ANH ou le passif d'esclave d'Anakin dans TPM expliquent très bien leur sensibilité à une forme d'immoralité ou au Côté Obscur.


Dans TPM, Anakin, est un garçon débonnaire, généreux, altruiste et optimiste. Dix ans plus tard, dans AOTC, on le retrouve aigri, colérique et plein de ressentiment envers son maître. L'adolescence, certes, mais pas que. Star Wars est une oeuvre rousseauiste où l'homme nait bon. Ce sont la société, les institutions, les dogmes qui les pervertissent. Anakin a une nature généreuse qui se sent trop à l'étroit dans le carcan éducatif et moral que lui impose l'Ordre Jedi. C'est d'ailleurs l'une des causes de son basculement.

Rey, c'est en quelque sorte Anakin, sans sa mère, avec plus de liberté (mais aussi plus de danger), qui n'aurait jamais été découvert par les Jedi.
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Messagepar Dworkin le fou » Ven 02 Mar 2018 - 15:17   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

WinduC'estLeMeilleur a écrit:C'est quand même bizarre qu'un enfant esclave comme Anakin, qui grandit en étant traiter en tant qu'objet et non une personne, soit aussi gentil, altruiste et compatissant. Mais c'est pas grave parce que c'est tellement un bon pilote et mécanicien à 9 ans qu'il reste comme ça.
:P


Enfin il a une mère qui l'aime et il sombre quant même du Côté Obscur. Quant au côté bon pilote et mécanicien, il est quant même né d'une Immaculée Conception, sujet de la Prophétie et/ou méga chargé en midi-chloriens. Soit trois explications possibles à sa puissance.
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Messagepar DRIII » Ven 02 Mar 2018 - 15:17   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

matou a écrit:Deux nazes cela se voit à leur manière de se battre (chorégraphie très simple avec les deux cascadeurs qui aident Daisy, ce qui rend leur perso assez mauvais) et au fait qu’il n’ont même pas un pistolaser.
Régner sur une poubelle, c’est pas là que tu vas trouver les meilleurs gars de la galaxie comme homme de main.


Le combat dure combien de secondes ?
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Ven 02 Mar 2018 - 15:19   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Dworkin le fou a écrit:
WinduC'estLeMeilleur a écrit:C'est quand même bizarre qu'un enfant esclave comme Anakin, qui grandit en étant traiter en tant qu'objet et non une personne, soit aussi gentil, altruiste et compatissant. Mais c'est pas grave parce que c'est tellement un bon pilote et mécanicien à 9 ans qu'il reste comme ça.
:P


Enfin il a une mère qui l'aime et il sombre quant même du Côté Obscur. Quant au côté bon pilote et mécanicien, il est quant même né d'une Immaculée Conception, sujet de la Prophétie et/ou méga chargé en midi-chloriens. Soit trois explications possibles à sa puissance.

Et c'est vrai que Rey est nul avec la Force, ni qu'elle n' a aucun potentiel.
Mais bon c'est vrai, au final elle aurait du être une conasse égoïste, ca en aurait fait un bien meilleur personnage principal /s
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Messagepar DRIII » Ven 02 Mar 2018 - 15:20   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Dworkin le fou a écrit:Enfin il a une mère qui l'aime et il sombre quant même du Côté Obscur.


Ca pour le coup, ce n'est pas antinomique. J'ai essayé de développer cette question dans ce topic d'analyse sur le parcours de Rey en tant que héroïne et personnage féminin, en embrayant sur la place et le rôle du féminin (notamment des figures maternelles) dans Star Wars episodes-vii-et-viii-f87/rey-ou-le-parcours-de-l-heroine-t19066.html
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Messagepar Dworkin le fou » Ven 02 Mar 2018 - 15:33   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Et c'est vrai que Rey est nul avec la Force, ni qu'elle n' a aucun potentiel.
Mais bon c'est vrai, au final elle aurait du être une conasse égoïste, ca en aurait fait un bien meilleur personnage principal /s
[/quote]

Et son potentiel s’explique comment? Parce que je ne vois pas de justification à sa maîtrise de la Force?

Et oui cela en aurait fait un personnage nettement plus intéressant, sans forcément en faire une « combinasse égoïste ».
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Messagepar DRIII » Ven 02 Mar 2018 - 15:44   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

On voit dans TFA que Rey s'est émancipée de son "protecteur", Unkar Plutt, type peu recommandable à qui on l'a confiée quand elle était enfant. Contrairement à l'archétype de la femme pirate, Rey a pris ses distances avec son "père d'adoption" truand (et réciproquement). Son personnage aurait pu développer une forme de cynisme s'il était resté à son contact. En vivant à l'écart du village, Rey s'est "protégée" en quelque sorte de la société et des mauvaises influences.
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Ven 02 Mar 2018 - 15:46   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Dworkin le fou a écrit:
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Et c'est vrai que Rey est nul avec la Force, ni qu'elle n' a aucun potentiel.
Mais bon c'est vrai, au final elle aurait du être une conasse égoïste, ca en aurait fait un bien meilleur personnage principal /s


Et son potentiel s’explique comment? Parce que je ne vois pas de justification à sa maîtrise de la Force?

Et oui cela en aurait fait un personnage nettement plus intéressant, sans forcément en faire une « combinasse égoïste ».

Comment on explique qu'Obi Wan, Palpatine, Yoda ou Ezra sont puissants dans la Force ?
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Messagepar Beg your pardon » Ven 02 Mar 2018 - 15:53   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

WinduC'estLeMeilleur a écrit:C'est quand même bizarre qu'un enfant esclave comme Anakin, qui grandit en étant traiter en tant qu'objet et non une personne, soit aussi gentil, altruiste et compatissant. Mais c'est pas grave parce que c'est tellement un bon pilote et mécanicien à 9 ans qu'il reste comme ça.
:P


Surtout qu'Anakin n'a pas l'air d'en vouloir aux jedis de laisser végéter sa mère dans l'esclavage car il suit sa formation tranquille jusqu'à l'épisode II.
On rappelle que les Jedis doivent avoir les moyens de la sortir de là...
Pire il en veut pas à Padmé qui est issue d'une famille aisée et qui a été sauvée par la mère et le fils Skywalker.
La moindre des choses de sa part est d'aller racheter la dette de la mère d'Anakin après l'épisode I.
Donc le développement de Rey n'est pas pire que cet attachement étrange qu'ont les héros de l'épisode I et II envers la mère d'Anakin
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Messagepar Dworkin le fou » Ven 02 Mar 2018 - 15:58   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Comment on explique qu'Obi Wan, Palpatine, Yoda ou Ezra sont puissants dans la Force ?


Donc tu me cites que des personnages secondaires?!
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Messagepar Beg your pardon » Ven 02 Mar 2018 - 16:02   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Dworkin le fou a écrit:
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Comment on explique qu'Obi Wan, Palpatine, Yoda ou Ezra sont puissants dans la Force ?


Donc tu me cites que des personnages secondaires?!


Si je peux me permettre.
Vous parlez de deux choses différentes l'un parle de la maîtrise de la Force et l'autre de la Puissance dans la Force.
Ce débat sur la maîtrise de la Force par Rey irrigue le post....

En revanche sur l'aspect secondaire des personnages.. je suis plus mitigé.
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Ven 02 Mar 2018 - 16:09   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Dworkin le fou a écrit:
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Comment on explique qu'Obi Wan, Palpatine, Yoda ou Ezra sont puissants dans la Force ?
Et tu m'excuses de penser que ta dernière phrase prouve que t'as rien compris à Star Wars.


Donc tu me cites que des personnages secondaires?!
Désolé je ne t’excuse pas, parce que je ne vois pas en quoi mon propos témoigne de mon incompréhension totale de SW. Mais je t’en prie éclaire moi de ton savoir et de ta science!

L'argument qu'Anakin a un énorme potentiel dans la Force qui lui permet d'être excessivement doué peut être élargi à la plupart des personnages forceux de SW, pas juste à Rey.
"Everything is clearer now. Life is just a dream you know, that's never ending. I'm ascending..."
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Messagepar Dworkin le fou » Ven 02 Mar 2018 - 16:13   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Secondaire, dans le sens où ils ne sont pas les héros principaux de l’histoire. C’est cette place de héros qui justifie l’interrogation, légitime je pense, du spectateur quant à sa puissance et à sa maîtrise.
Rey ayant clairement les deux (l’un decoulant de l’autre; mais sa maîtrise étant très rapide, elle se confond avec sa puissance) la question de son origine me paraît d’autant plus justifié!
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Messagepar Beg your pardon » Ven 02 Mar 2018 - 16:18   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Dworkin le fou a écrit:Secondaire, dans le sens où ils ne sont pas les héros principaux de l’histoire. C’est cette place de héros qui justifie l’interrogation, légitime je pense, du spectateur quant à sa puissance et à sa maîtrise.
Rey ayant clairement les deux (l’un decoulant de l’autre; mais sa maîtrise étant très rapide, elle se confond avec sa puissance) la question de son origine me paraît d’autant plus justifié!


Je ne comprends pas la question de l'origine.
De ma compréhension, la force peut frapper n'importe qui.
D'autant plus que normalement les Jedis n'ont pas droit de ce reproduire donc par essence rien nous dit que la Force est hériditaire...
Il se trouvent qu'elle est pour les Skywalker c'est tout..
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Messagepar matou » Ven 02 Mar 2018 - 16:35   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

DRIII a écrit:
matou a écrit:Deux nazes cela se voit à leur manière de se battre (chorégraphie très simple avec les deux cascadeurs qui aident Daisy, ce qui rend leur perso assez mauvais) et au fait qu’il n’ont même pas un pistolaser.
Régner sur une poubelle, c’est pas là que tu vas trouver les meilleurs gars de la galaxie comme homme de main.


Le combat dure combien de secondes ?


Hors sujet un combat n’a pas besoin de durer pour monter une maîtrise martiale.
"Le pouvoir arbitraire est facilement mis en place sur les ruines d'une liberté que le désordre malmène."
"Le sage a honte de ses défauts, mais n’a pas honte de s’en corriger."
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Messagepar Beg your pardon » Ven 02 Mar 2018 - 16:40   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Il me semble qu'au départ elle est un peu cynique.. ou plutôt détachée.
Elle rejette dans un premier temps BB8
Puis elle hésite à le vendre contre de la nourriture...
Pour moi, elle bascule quand elle rencontre Finn car il se présente comme un résistant.
Dans sa scène de présentation on voit bien qu'elle est fascinée par la rébellion ... (Elle mange son diner avec un casque d'un chasseur X Wing sur sa tête... Elle ne porte pas un casque de stormtrooper
Et c'est confirmé quand elle rencontre Han.
Donc dans le reste TFA elle est plutôt une "fan"...
Ce qui peut expliquer sa "naïveté" (perso je trouve pas qu'elle le soit)
Après dans TFA elle en veut à Kylo, elle aurait pu le tuer si l'étoile ne se détruisait pas à ce moment.
Pour TJL, c'est la Force qui créée une connexion entre Kylo et Rey donc cette relation est particulière et explique aussi son indulgence envers Kylo..
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Messagepar Dworkin le fou » Ven 02 Mar 2018 - 16:50   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Beg your pardon a écrit:Il me semble qu'au départ elle est un peu cynique.. ou plutôt détachée.
Elle rejette dans un premier temps BB8
Puis elle hésite à le vendre contre de la nourriture...
Pour elle bascule quand elle rencontre Finn car il se présente comme un résistant.
Dans sa scène de présentation on voit bien qu'elle est fascinée par la rébellion ... Et c'est confirmé quand elle rencontre Han.
Donc dans le reste TFA elle est plutôt une "fan"...
Ce qui peut expliquer sa "naïveté" (perso je trouve pas qu'elle le soit)
Après dans TFA elle en veut à Kylo, on l'aurait pu le tuer si l'étoile ne se detruisait pas à ce moment.
Pour TJL, c'est la Force qui créée une connexion entre Kylo et Rey donc cette relation est particulière et explique aussi son indulgence envers Kylo..


Si elle était cynique, elle se moquerait de BB8. Quant à la Résistance, sa motivation pour la rejoindre, ne pouvais à mes yeux que s’expliquer par son origine liée aux « gentils » et donc par une éducation partisane.

Sa rage contre Kylo se justifie par les souffrances qu’il a fait subir à ses amis et qui diminue nettement grâce à cette prise de contact par la Force. Si certes cela se justifie un peu par sa déception vis à vis de Luke, elle pardonne « naïvement » bien vite au meurtrier de Han Solo. Comme il ne s’agit pas non plus d’amour ou de coup de foudre, Rey me paraît d’autant plus excessivement gentille et peu sensible au Côté Obscur.
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Messagepar LordSaza » Ven 02 Mar 2018 - 16:56   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Bon certains de mes messages ont disparu - je n'ai pas envie de tout reprendre à 0 mais en gros je suis surpris que le focus soit uniquement sur le combat maniement du sabre. La maîtrise de la Force est loin de se limiter à cela. Et je ce que je trouve une erreur du film est de limiter la formation de Rey à :
- une phrase de Maz
- 2 leçons (3 annoncées) de Luke

vous ne trouvez sincèrement pas que cela fait léger ?
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Messagepar Bunny » Ven 02 Mar 2018 - 17:04   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

LordSaza a écrit:vous ne trouvez sincèrement pas que cela fait léger ?


Non.

Et j'avais aussi fait tout un post ce matin avant d'aller bosser, mais la flemme de le réécrire, là. :P
Tu l'as vue, ma massue ?!!!
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Messagepar Beg your pardon » Ven 02 Mar 2018 - 17:08   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Dworkin le fou a écrit:
Si elle était cynique, elle se moquerait de BB8. Quant à la Résistance, sa motivation pour la rejoindre, ne pouvais à mes yeux que s’expliquer par son origine liée aux « gentils » et donc par une éducation partisane.

Sa rage contre Kylo se justifie par les souffrances qu’il a fait subir à ses amis et qui diminue nettement grâce à cette prise de contact par la Force. Si certes cela se justifie un peu par sa déception vis à vis de Luke, elle pardonne « naïvement » bien vite au meurtrier de Han Solo. Comme il ne s’agit pas non plus d’amour ou de coup de foudre, Rey me paraît d’autant plus excessivement gentille et peu sensible au Côté Obscur.


Pour ça que j'écris "un peu Cynique... ou Plutôt Détachée"
Sur son éducation , c'est un axe que je comprends mais on ne sait pas grand chose sur ça.
Ma vision des choses est que , peu être les gens de jakku n'aiment pas naturellement l'empire et par extension le Premier Ordre.
Je rappelle tout de même la scène d’ouverture de TFA, une troupe du PO détruit un village (Première fois qu'on voit ça dans la Saga car l'Empire on sait que ce sont des pas très gentil mais on ne voit jamais leur acte pas très gentil ...)
Donc sans parler d'éducation partisane peut être que les petits gens n'est pas très porté naturellement pour le PO.

Ce que je perçois vis à vis de Kylo,c'est qu'un lien s'est créée via la Force, les séquence Skype comme disent certains..
Et que ce lien de forceux peut aussi aider Rey de se détacher de son sentiment de vengeance en comprenant mieux les motivations de Kylo... Je dis pas que j'ai raison mais c'est comme ça que je l'ai interprété.. Peut être sur interprété mais c'est ainsi

Sur le coté naïve c'est ta vision, je la partage pas mais on diverge c'est pas bien grave.

Cela dit je la trouve pas si naïve que ça car elle quitte d'elle même Luke du genre le vieux là il peut rien m'apporter...
Du coup c'est peut être de la naïveté... Mais aussi une preuve qu'elle attaché un peu à la réalité et pas qu'à ses illusions

-- Edit (Ven 02 Mar 2018 - 16:14) :

LordSaza a écrit:Bon certains de mes messages ont disparu - je n'ai pas envie de tout reprendre à 0 mais en gros je suis surpris que le focus soit uniquement sur le combat maniement du sabre. La maîtrise de la Force est loin de se limiter à cela. Et je ce que je trouve une erreur du film est de limiter la formation de Rey à :
- une phrase de Maz
- 2 leçons (3 annoncées) de Luke

vous ne trouvez sincèrement pas que cela fait léger ?


Du coup je me pose une question la force se limite donc au Mindtrick et faire bouger des objets...
Parce que factuellement c'est ce qu'elle fait...
Si c'est ça... On peut se poser la question d'une académie et pourquoi il faut prendre les padawan jeunes?
Non parce que Luke l'a appris tout seul le déplacement de l'objet et pour le mindtrick aussi car Yoda ne lui apprend pas ça
Après Yoda ouvre l'esprit de Luke pour lui faire comprendre que la taille de l'objet ne compte pas (Bizarre cette phrase) mais factuellement Luke sait déplacer des objets... sans formation
Modifié en dernier par Beg your pardon le Ven 02 Mar 2018 - 17:40, modifié 1 fois.
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Messagepar Dworkin le fou » Ven 02 Mar 2018 - 17:24   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Effectivement je comprends ton point de vue et nos divergences d’interpretations.
Pour ma part Jakku me faisait surtout penser à Tatooine, un terrain neutre où ni le PO, ni la Résistance ne sont vu d’un très bon œil.
Quant au Skype, si la motivation de Kylo est assez clair, celle de Rey l’est moins et le fait d’autant plus regretter l’absence de romance entre eux ou de basculement pour Rey dans le Côté Obscur.
Peut être que trop d’elements explicatifs manquent pour saisir les motivations des personnages (Rey, Snoke, Luke) ou des factions (PO et nouvelle république), ou tout du moins (de mon point de vue) pour les rendre cohérent les uns avec les autres.
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Messagepar Beg your pardon » Ven 02 Mar 2018 - 17:36   Sujet: Re: Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Dworkin le fou a écrit:Effectivement je comprends ton point de vue et nos divergences d’interpretations.
Pour ma part Jakku me faisait surtout penser à Tatooine, un terrain neutre où ni le PO, ni la Résistance ne sont vu d’un très bon œil.
Quant au Skype, si la motivation de Kylo est assez clair, celle de Rey l’est moins et le fait d’autant plus regretter l’absence de romance entre eux ou de basculement pour Rey dans le Côté Obscur.
Peut être que trop d’elements explicatifs manquent pour saisir les motivations des personnages (Rey, Snoke, Luke) ou des factions (PO et nouvelle république), ou tout du moins (de mon point de vue) pour les rendre cohérent les uns avec les autres.


Je suis d'accord avec toi, TFA nous montre explicitement qu'elle est "fan" de la rébellion.
Mais à aucun moment on nous explique pourquoi (Sauf en montrant que le Premier Ordre est très méchant - Mais contrairement avec Luke, mort de sa tante et oncle, il n'a pas été méchant avec Rey)
Mais si on part de ce postulat (que j'ai accepté, sans me poser plus de question) la motivation de Rey (qui peut paraître simpliste) est "je suis du cote de la Résistance."
Et de ce qu'elle voit dans ses connexions Skype rien ne l'attire du CO.
Je comprends que cette interprétations soit frustrante pour certains.
Mais elle me convient....

Sur le reste tu n'es pas seul à ressentir le manque d'explications (si je me base sur le forum)...
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Messagepar isamidala77 » Ven 02 Mar 2018 - 17:53   Sujet: Re: Rey est-elle trop puissante ?

Rey a du entendre des histoires sur les Jedi, les batailles de la résistance contre l'Empire car même si elle est solitaire on voit qu'elle "fréquente" d'autres personnes comme Unkar Plutt par exemple, elle a du écouter voir même rêver avec ces récits.

Dans son chez soi on voit qu'elle est vraiment fasciné par la Résistance car elle a même une poupée fait main qui représente un pilote d'X-Wing.

Donc quand elle rencontre Finn forcement elle passe en mode "fan" car elle rencontre enfin l'un de ses "idoles" et ainsi ça lui permet de pouvoir enfin faire partie de cette aventure.

Rey est très puissante avec la Force mais elle ne savait pas ce que c'était et le n'a maitrise pas.
D'une certaine façon je pense que c'est son coté novice de la Force qui fais que le CO ne semble pas avoir d'emprise sur elle.

Pour moi Rey est une sorte de "surdouée" de la Force, je le vois ainsi.
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Messagepar Beg your pardon » Ven 02 Mar 2018 - 18:13   Sujet: Re: Rey est-elle trop puissante ?

isamidala77 a écrit:Rey a du entendre des histoires sur les Jedi, les batailles de la résistance contre l'Empire car même si elle est solitaire on voit qu'elle "fréquente" d'autres personnes comme Unkar Plutt par exemple, elle a du écouter voir même rêver avec ces récits.

Dans son chez soi on voit qu'elle est vraiment fasciné par la Résistance car elle a même une poupée fait main qui représente un pilote d'X-Wing.

Donc quand elle rencontre Finn forcement elle passe en mode "fan" car elle rencontre enfin l'un de ses "idoles" et ainsi ça lui permet de pouvoir enfin faire partie de cette aventure.

Rey est très puissante avec la Force mais elle ne savait pas ce que c'était et le n'a maitrise pas.
D'une certaine façon je pense que c'est son coté novice de la Force qui fais que le CO ne semble pas avoir d'emprise sur elle.

Pour moi Rey est une sorte de "surdouée" de la Force, je le vois ainsi.


J'ai la même vision sur sa fascination de la rébellion/ résistance
Et sur le fait d'être surdouée, je l'avais jamais formalisé ainsi parce que Anakin et Luke le sont aussi donc je l'avais intégré implicitement
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Messagepar Jim-my » Ven 02 Mar 2018 - 18:15   Sujet: Re: Rey est-elle trop puissante ?

Luke surdouée de la Force, je ne croit pas. Je le vois beaucoup moins fort qu'un Obi-Wan épisode III, Windu ou Yoda.
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Messagepar Beg your pardon » Ven 02 Mar 2018 - 18:39   Sujet: Re: Rey est-elle trop puissante ?

Jim-my a écrit:Luke surdouée de la Force, je ne croit pas. Je le vois beaucoup moins fort qu'un Obi-Wan épisode III, Windu ou Yoda.


Tu compares Luke a un des Maîtres confirmé et considéré comme les meilleurs..
Pour comparaison, Désolé pour ce qui n'aime pas le Football..
Mais Messi, qui est surdoué, ben à 16 ans, il était meilleur que la moyenne mais restait moins qu'un Ronaldihno à cet age.
Maintenant qu'il atteint l'âge de Ronaldihno il est objectivement plus fort...
Et si on revient à Luke dans l'episode VIII, il est très fort car sa projection c'est du rarement vu...
Donc je maintiens Luke est un surdoué de la Force
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Messagepar Kamiyoshi » Ven 02 Mar 2018 - 18:45   Sujet: Re: Rey est-elle trop puissante ?

Luke est puissant dans la Force est ce que pour autant ça en fait un surdoué pour moi non et puis ce genre de comparaison ne sont pas vraiment pertinente, Obiwan est un jedi moyen dans sa maîtrise de la Force pour autant il a battu Anakin :neutre:
"There is no death, there is only the force and i am its master" Vitiate
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Messagepar Beg your pardon » Ven 02 Mar 2018 - 18:51   Sujet: Re: Rey est-elle trop puissante ?

Kamiyoshi a écrit:Luke est puissant dans la Force est ce que pour autant ça en fait un surdoué pour moi non et puis ce genre de comparaison ne sont pas vraiment pertinente, Obiwan est un jedi moyen dans sa maîtrise de la Force pour autant il a battu Anakin :neutre:


On n'est pas dans un jeux de combat... Je veux dire par là que c'est pas le plus fort qui gagne à la fin...
Surdoué c'était pour dire qu'il était très sensible ...
Puis j'essaye de répondre à la comparaison entre les Jedis qui n'a pas de sens je te l'accorde.
Mon propos était plutôt de dire que dans la Saga on suit des gens "hors norme" / Surdoué avec la force
Donc Que Rey soit très sensible/ Surdouée de la Force ... Je l'avais pas formalisé explicitement avant aujourd'hui
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