Sergorn a écrit:Annakin n'utilise pas la force, il la perçoit car elle est puissante en lui, il ne la contrôle pas encore de ce fait il l'utilise sans en avoir conscience. Alors que Rey l'utilise en étant consciente de l'utiliser, c'est complètement différent...
Sauf que non ce n'est pas différent.
Rey est pareil : au début elle utilise la Force sans en avoir conscience, c'est d'ailleurs le cas lors de la course poursuite sur Jakku à bord du Faucon, c'est son utilisation instinctive de la Force qui lui permet de piloter ainsi. C'est pareil pour la suite lors de son intérogation par Kylo Ren, c'est une utilisation instinctive de celle ci qui connecte leurs pensées.
C'est APRES cela qu'elle commence à utiliser la Force d'elle-même sur le Storm mais tu sais quoi ? Heureusement j'ai envie de dire ! Parce que la différence entre Anakin et Rey c'est qu'Anakin est un gamin, Rey est une adulte. A partir du moment où elle prend conscience qu'elle possède la Force... ben elle tatonne et essaye de s'en servir. Je trouve ça cohérent.
Et... elle ne maitrise en rien la Force dans
TFA : même lors de son duel contre Ren (qu'elle ne gagne que parce qu'il est blessé rappelons le), en vérité on comprends bien que c'est plus la Force qui la guide que le contraire, et dans
TLJ elle a plus de contrôle mais est encore loin de maîtriser quoi que ce soit.
Chais pas écoute pour moi tout ça est beaucoup plus logique et cohérent que de garder un personnage totalement teubé qui comprends rien à ce qui lui arrive juste histoire de justifier des facilité scénaristique alors qu'il devrait avoir suffisament de jugeotte pour le saisir un minimum. Moi je suis à la place de Rey, je comprends que j'ai la Force, je vais aussi me concentrer et essayer d'y faire appel.
Et bon qu'on soit clair on parle des films et non de ce qui a été fait autour (jeux video, film animation, etc...).
The Clone Wars a été créé par Lucas, qu'il produisait, qui dirigeait la writer's room et dont il fournissait la majorité des histoires. Ca a donc autant de valeur que les films.
-Sergorn
Pour
TCW je m'excuse je ne savais pas que c'était Lucas qui l'avait créer.
Pour en revenir à l'utilisation de la force.
Je comprend ce que tu dis, je ne suis pas fondamentalement en désaccord avec toi, mais j'émet quelques réticentes.
Dans la Menace Fantôme, Annakin est sait que les jedis existent même s'il en a jamais vue, mais vu qu'à cette époque les jedis sont une réalitée et non une legende c'est cohérent.
Avant qu'il utilise la Force sans le savoir on a déjà eu la preuve qu'elle était exceptionnellement forte en lui, ca permet de rendre cohérent qu'il puisse la percevoir et l'utiliser inconsciemment.
Mais c'est après avoir été pris comme padawan qu'il commence a apprendre a la contrôler. Certes il a 9 ans, pourtant il a conscience d'être différent des autres, il aurait très bien pu le comprendre de lui même et faire comme Rey, mais vu que l'on sait par la TO qu'il faut une formation on ne lui donne pas la capacité de l'approfondir par lui même.
Dans un nouvel espoir, pour Rey c'est identique lors de la course poursuite avec le faucon, donc tu comprend qu'elle possede la force, mais elle a la difference d'Annakin elle ne sait pas que les Jedis ont existé ni que la Force existe, de ce fait ça sort un peu de nulle part (mais encore ça c'est pas le plus gênant, c'est même intriguant je trouve).
Par contre elle decouvre l'existence des deux par son contact avec Han Solo (le mec qui pendant trois film qui pense que les Jedis sont cinglés...). Connaitre une chose, ne veut pas dire que tu as des prédisposition pour cette chose (même si dans son cas çal'est fortement).
Lors de sa rencontre avec kylo, elle comprend qu'il possede et utilise la Force, mais dis moi si une personne est doué en interrogatoire est ce qu'en l'imitant tu sera aussi bon que lui ?
Donc après ca elle tente le truc sur le stom, et elle il y arrive du premier coup, honnetement c'est pas un peu gênant ?
Ensuite le combat au sabre laser, ok elle se débrouille au bâton, mais je le redis un sabre ça n'a rien avoir avec un bâton (j'ai pratiqué les deux et j'affirme que ça n'a rien avoir, et tu as un bon temps d'adaptation avant de pouvoir te debrouiller).
Mais ce qui me derange c'est pas ca, c'est qu'elle blesse un mec qui a plus d'expérience qu'elle et qui est plus puissant qu'elle (ok il est blessé, mais même il reste au dessus d'elle).
Je ne dit pas qu'elle maitrise la force, mais qu'elle a un certain contrôle qui est beaucoup trop simple quand tu vois que tout les futurs jedis sont passé par une formation (plus ou moins longue) pour contrôler un temps soit peu la Force.
Ensuite la télékinésie c'est la première chose qu'ils apprennent alors pourquoi pas, ca me derange pas plus que ca, mais la persuasion ? La non, c'est une technique qui requiert une certaine maitrise, et si on dit qu'elle ne maitrise pas la Force alors elle ne devrait pas pouvoir faire ca.
Pour conclure, en soi qu'elle soit puissante dans la force me derange pas du tout, qu'elle tatonne non plus, ce qui me dérange c'est comment la réalisation a amené sa force comme par magie, et que ça désacralise ce que nous avions appris par le passé. Je n'aime pas quand les choses sont affirmé sans une explication en amont.
Et le truc avec la connexion avec kylo, moi je n'adhère pas du tout, et je trouve ca trop facile. ...
Maintenant si dans le 9, on y fait référence j'adhèrerais peut etre plus.
-- Edit (Mar 29 Oct 2019 - 9:59) :
DarkNeo a écrit:Feliximo a écrit:D'accord je comprend, mais pourquoi son sabre aurait une particularité et pas un autre ? Donne une explication car la c'est juste avancé une idée qui n'a ni queu ni tête.
L'incoherence vient du fait qu'il n'y a jamais eu mention que cette arme était spécial. Et vu qu'il n'y a aucune explication sur le pourquoi du comment, alors il y a une incohérence.
Le sabre d'Anakin est devenu spécial car il a été transmis à une descendance. Ce qui dans l'ordre Jedi est impensable... Depuis Anakin.
Anduril dans le SDA ? Ça ne te dit rien ?
Par contre, je vais arrêter le débat ici.
Comme je l'ai dis, on a passé 4 ans à discuter de tout et je n'ai plus aucune envie de discuter de ça. Pour moi, c'est limpide.
D'ailleurs, un manque d'explication n'est pas nécessairement une incohérence.
Par contre, quand une scène vient contredire un dialogue (Leia qui est censé avoir des souvenirs de sa vrai mère et Luke non, alors qu'ils sont nés en même temps) c'en est clairement une.
Franchement tu me sors le Seigneur des Anneaux ??? C'est une oeuvre d'heroic fantasy, le genre est totalement différent que de la science fiction...
Quand je te demande une explication, me sort pas une autre oeuvre qui justifie en rien ton idée.
Dans SDA la magie existe de ce fait des chose comme une épée spécial n'a rien d'incoherent.
Mais dans Star-Wars, les choses se base sur des concepts bien défini, de ce fait le cas du sabre est destabilisant et sans explication difficilement compréhensible.
Je comprend que tu ne souhaite plus débattre, donc je te laisse tranquille.
elle a cas utiliser le contrôle mental.. Comment sait-elle que c'est dans le champs des possible ?
), et toujours bien dosé entre les personnages (combat comme pouvoir).. Contrairement à l'épisode 7 (surtout).
