Luke dans l'épisode VIII

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Messagepar Kamiyoshi » Mer 08 Aoû 2018 - 17:35   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

vos661 a écrit:
Je veux pas entrer dans le débat, mais récemment EK Johnston, auteure de romans SW, s'est fait insultée et menacée sur Twitter par des fans de TLJ et des Reylos qui ont appelé au boycott de son livre parce qu'elle avait dit qu'elle détestait Kylo Ren car c'était un "abuser" (je sais pas comment on dit en français, une sorte d'agresseur sexuel quoi, sauf qu'en l’occurrence c'est pas sexuel mais mental).
Donc voilà, y a des cons des deux côtés, ça sert à rien de pointer du doigt un camp plutôt qu'un autre :neutre: .


ça doit se traduire par harceleur. Je rejoins vos661 le fanatisme on l'a dans les deux camps, faut juste éviter de faire des généralités
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Messagepar Beg your pardon » Mer 08 Aoû 2018 - 17:39   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Et le sujet est Luke dans l'épisode VIII.
Et que la fascination de certains pour Rey (et sur le coup est tombé comme un cheveux sur la soupe) a fait dériver une discussion qui était intéressante sur la relation de Luke et de l'ordre Jedi de la prélogie.

Et je trouve dommage qu'à chaque fois on se fasse avoir et qu'on perde notre temps à discuter sur le cheatage ou non de Rey alors qu'il y a un forum sur ça et que le forum sur TLJ qui fait 168 pages et doit contenir 100 pages sur ce sujet ô combien passionnant...
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Mer 08 Aoû 2018 - 17:44   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

vos661 a écrit:
Je veux pas entrer dans le débat, mais récemment EK Johnston, auteure de romans SW, s'est fait insultée et menacée sur Twitter par des fans de TLJ et des Reylos qui ont appelé au boycott de son livre parce qu'elle avait dit qu'elle détestait Kylo Ren car c'était un "abuser" (je sais pas comment on dit en français, une sorte d'agresseur sexuel quoi, sauf qu'en l’occurrence c'est pas sexuel mais mental).
Donc voilà, y a des cons des deux côtés, ça sert à rien de pointer du doigt un camp plutôt qu'un autre :neutre: .

Vrai. Et effectivement, les extrémistes y en a dans les deux camps.
Honnêtement c'est pas le sujet pour parler de ça, donc ca serait plutôt sensé d'en ouvrir un topic sur le sujet.
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Messagepar ThrawnForever » Mer 08 Aoû 2018 - 18:35   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Contrairement à Luke, bien que retiré depuis longtemps des forums SWU en tant que membre actif, je ne me suis pas coupé de la Force pour autant et je continue de lire de temps en temps ce qui se passe ici.
Tout ça pour dire que je sors de ma grotte pour poser une question que je ne crois pas avoir vu abordée sur ce topic.

Que cherchent à faire Luke et Yoda en détruisant la bibliothèque Jedi ? Non parce que si cela a potentiellement du sens au moment où la scène se déroule, ce sens disparaît à la fin du film quand on constate que c'est une bibliothèque vide qu'ils ont détruite...

Pour moi, soit les 2 Jedi ignoraient que Rey avait "emprunté" les livres et ce sont des andouilles.

Soit ils savaient que la bibliothèque était vide et leur attitude, comme leurs propos, est incompréhensible.

Je ne sais pas ce qui est le pire...

PS : et soyez indulgents dans vos réponses, je n'ai pas revu le film depuis sa sortie et je n'ai pas encore trouvé assez de courage pour me plonger dans sa novélisation ; mes souvenirs sont donc peut-être incomplets, voire orientés...
PPS : et désolé si ma question a plus sa place dans un autre topic
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Messagepar DarkNeo » Mer 08 Aoû 2018 - 18:47   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Ou que Rey a pris les livres sur ordre de Yoda et que Luke ne le savait pas. :D
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Messagepar ThrawnForever » Mer 08 Aoû 2018 - 18:51   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Et c'est censé être mieux ? :perplexe: :wink:
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Messagepar DarkNeo » Mer 08 Aoû 2018 - 18:54   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Disons que c'est logique et ça paraît moins con que le reste. :D
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Mer 08 Aoû 2018 - 18:54   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

ThrawnForever a écrit:Contrairement à Luke, bien que retiré depuis longtemps des forums SWU en tant que membre actif, je ne me suis pas coupé de la Force pour autant et je continue de lire de temps en temps ce qui se passe ici.
Tout ça pour dire que je sors de ma grotte pour poser une question que je ne crois pas avoir vu abordée sur ce topic.

Que cherchent à faire Luke et Yoda en détruisant la bibliothèque Jedi ? Non parce que si cela a potentiellement du sens au moment où la scène se déroule, ce sens disparaît à la fin du film quand on constate que c'est une bibliothèque vide qu'ils ont détruite...

Pour moi, soit les 2 Jedi ignoraient que Rey avait "emprunté" les livres et ce sont des andouilles.

Soit ils savaient que la bibliothèque était vide et leur attitude, comme leurs propos, est incompréhensible.

Je ne sais pas ce qui est le pire...

PS : et soyez indulgents dans vos réponses, je n'ai pas revu le film depuis sa sortie et je n'ai pas encore trouvé assez de courage pour me plonger dans sa novélisation ; mes souvenirs sont donc peut-être incomplets, voire orientés...
PPS : et désolé si ma question a plus sa place dans un autre topic

Yoda savait, pas Luke. Il essaie de pousser Luke à accepter sa culpabilité afin de lui faire voir que la galaxie a besoin de lui.
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Messagepar Beg your pardon » Mer 08 Aoû 2018 - 19:17   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

De même pour moi Yoda le savait et pas Luke.
Et le fait de brûler les livres et la dernière "épreuves" de Luke pour quitter son état du début de TLJ.
Je pense que ta question doit être limité à Luke car, je le répète Yoda semble savoir.
Mais je comprends ton questionnement en ce qui concerne Luke car comme tu peux le lire ma réponse n'est pas claire.
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Messagepar _quentin_ » Mer 08 Aoû 2018 - 19:21   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

C'est évident que Luke croyait que les livres étaient toujours en place, et qu'il s'apprêtait à les bruler.
La grosse question que je me pose, c'est l'aurait-il fait sans l'intervention de Yoda ?
J'ai comme l'impression qu'il se retient parce qu'il ne veut pas les bruler devant son ancien maître.
Ou peut-être aurait-il renoncé à la dernière minute quand même ...
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Mer 08 Aoû 2018 - 19:25   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Non il aurait pas pu.
Comme il n'a jamais pu le faire depuis qu'il est sur l'île.
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Messagepar Dima » Mer 08 Aoû 2018 - 22:39   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

On ne le saura jamais :) sauf si Lucasfilm et Marvel décident de proposer à nouveau des comics de la gamme Infinities. Après ils viennent de reprendre le concept des Tales of, ce serait une possibilité.

Luke pense que les livres sont à l'intérieur, sinon il n'hésiterait pas au dernier moment à jeter la torche sur l'arbre, il ne voudrait pas entrer dans l'arbre pour les récupérer. Maintenant, pour Yoda, j'ignore s'il avait connaissance de leur disparation, ce ne sont que de vieux livres comme il le dit à son apprenti. On apprend des choses dans les livres, mais on apprend aussi beaucoup par l'expérience, comme le fera Luke pendant sa "carrière," comme le fait Rey durant toute sa vie et qui se répercute sur sa découverte de la Force.

L'Ordre Jedi comme nous le connaissons a ses failles. Elles nous apparaissent durant la Prélogie et l'OT et sont soulignés à plusieurs reprises pendant la série TCW, notamment le procès de Ahsoka. Luke en fait le constat et on ne sait pas vraiment s'il change quelque chose à cet enseignement pendant la période de paix entre les deux périodes. On sait qu'il cherchait les savoirs Jedi détenus par l'Empire, probablement pour en tirer des leçons et voir ce qui a cloché au vu de son discours à Rey quand il évoque Sidious. Rey emprunte les livres, pensant probablement qu'une solution existe pour vaincre le Premier Ordre et vaincre Kylo. Je ne pense pas qu'elle puisse déjà avoir en tête de reformer l'Ordre Jedi.

D'ailleurs je ne vois rien de novateur dans l'échec de Luke ^_^. J'aime l'idée et adorant TLJ, ça reste une des thématiques que je préfère, mais elle n'a rien de nouveau, Ben et Yoda étaint déjà des représentants de cet échec avec Anakin. Luke, Yoda et Ben furent de grands Jedi, mais les trois ont connu des échecs qui ont fait basculer en partie le destin de la galaxie, même si dans les deux cas, il y avait toujours un type/une organisation dans l'ombre comme source de ce basculement.

Les SW de la saga principale, commence toujours par " "A long time ago in a galaxy far, far away..." donc si on se place en tant que spectateur faisant partie intégrante de cet univers et pas out-universe, on nous raconte une histoire et on sait que l'Histoire est toujours raconté du point de vue des vainqueurs. Les Jedi de la Prélogie sont en partie responsable des évènements conduisant à ROTS, certes ce n'est pas forcément dit dans le film principal, mais on le comprend, on le lit entre les lignes, dirons-nous, même si ça reste évident. La chute de la République et de la faute des Sith, des Séparatistes, des Jedi, bref de nombreux facteurs qui font que la galaxie bascule. Luke fait endosser le tout à l'Ordre, car il se base sur des dires, des écrits, bref des sources, n'ayant pas été contemporain de la période, sa vision est biaisée dès le départ. Le Luke de TLJ comprend que l'Ordre est un problème, mais ne prend pas pour autant les bonnes décisions.

Désolé si c'est chaotique, lire le sujet et répondre en même temps, ce n'est pas forcément la bonne solution :).
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Messagepar SIeW » Jeu 09 Aoû 2018 - 1:21   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

_quentin_ a écrit:
Bah Rey ne fait que développer des aptitudes personnelles.
Les films ne nous ont jamais montré, ni même permis de penser, qu'elle développerait seule une connaissance de l'Ordre Jedi.
Donc il lui faut bien un point de départ, une source d'information, des enseignements basiques, des idées, bref un vrai départ.

Si Rey était devenue encore plus puissante dans le IX sans explication les gens auraient encore plus gueulé.
Là on découvre une façon crédible pour elle de développer des aptitudes de façon plus rationnelle et ça ne plait pas non plus.
En fait j'ai l'impression que quoi qu'on fasse de Rey, il y aura toujours des gens pour se plaindre, juste pour le plaisir de se plaindre.


Moi je demande simplement de la cohérence : soit la transmission est importante, et donc il est anormal que Rey soit déjà si puissante, soit il est normal qu'elle soit si puissante sans qu'aucun savoir lui ait été transmis, et auquel cas les livres sont inutiles.

_quentin_ a écrit:On a bien compris que les personnages cheatés comme Luke ou Anakin dérangent moins que Rey ...


Anakin et Luke ne sont pas cheatés, contrairement à Rey. Il est là le problème précisément.

Anakin est d'ailleurs tellement pas cheaté que lorsque commence l'épisode III, il arbore une grosse cicatrice sur le visage et il a été amputé d'un avant-bras. Preuve qu'il n'est pas infaillible, et donc qu'il n'est pas cheaté. Pire, à la fin de l'épisode III, il finit carbonisé et il ne doit sa survie qu'à La Force qui veut que la Prophétie s'accomplisse et à la technologie.

Luke c'est encore plus flagrant. Il apparaît très vulnérable dans les deux premiers films. Il se fait victimiser et agresser dans la Cantina. Il est moqué par Han au début du film. Il est pataud et maladroit et manque clairement d'assurance. Dans ESB, il n'est pas loin de mourir gelé et suite aux blessures infligées par le Wampa. À la fin du film, il perd sa main après un duel contre Vader. Il échoue également à ramener le X-Wing. Ce ne sera qu'à partir de ROTJ qu'il prendra de l'assurance et s'affirmera réellement. Cependant, s'il parvient à battre son père, il est totalement impuissant face à l'Empereur et ne doit sa survie qu'au revirement de Vader.

Rey sauve toujours tout le monde, mais n'a besoin de personne pour la sauver. Sauf la scène avec Snoke, mais j'ai déjà expliqué les raisons de cette scène : il s'agissait surtout de mettre en avant Ren et surtout de ne pas franchir la limite du grotesque avec Rey qui vaincrait Snoke. Également, elle affiche une maturité dans ses pouvoirs sans aucune comparaison possible avec Anakin et Luke.

Ce que je regrette, c'est que depuis pas mal d'années, on était dans une logique du héros faillible, qui ne réussit pas seul et qui a besoin des autres. Harry Potter est décrit comme un élève moyen et doit ses réussites à ses amis et à son entourage. Frodon et Sam... Katniss Everdeen n'est pas non plus infaillible. Même James Bond depuis Casino Royale n'apparaît plus aussi intouchable. Et je pourrais citer beaucoup d'autres exemples. Avec Rey, on fait en fait un gros retour en arrière. Déjà, en 1977, on faisait mieux...
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Messagepar DarkNeo » Jeu 09 Aoû 2018 - 11:23   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

SIeW a écrit:
Anakin et Luke ne sont pas cheatés, contrairement à Rey. Il est là le problème précisément.


À l'exception de l'Anakin de l'épisode 1.
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Jeu 09 Aoû 2018 - 11:33   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

SIeW a écrit:
Anakin et Luke ne sont pas cheatés, contrairement à Rey. Il est là le problème précisément.

Bwaf. Forte, oui. Précoce, oui, mais cheatée, comlparé à Snoke ou à Luke, pas vraiment.
Sans parler du fait que ca n'en fait pas un mauvais personnage.
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Messagepar Sergorn » Jeu 09 Aoû 2018 - 13:17   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Anakin et Luke sont cheatés tous les deux et accomplissent des choses que des pilotes chevronnés sont incapables de faire juste parce qu'un vieux monsieur leur a dit "Ressens ne pense pas. Fait appel à ton instinct."

C'est pareil pour Rey sauf que c'est principalement illustré par un duel au sabre et que c'est une vieille dame qui lui dit "Ferme les yeux et tu ressentiras la lumière".

Je suis sûr que les parrallèles ne sont pas du tout voulu.

Bref, deux poids, deux mesures. Comme d'habitude.

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Messagepar Jim-my » Jeu 09 Aoû 2018 - 13:23   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Anakin est l'élu, Luke est le fils de l’élu, et Rey est la représentation vivante du côtè lumineux.

Donc oui ils sont tout les 3 cheaté, mais c'est normal. La Force les a choisit.
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Messagepar Kamiyoshi » Jeu 09 Aoû 2018 - 13:25   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

"Sans maîtrise la puissance n'est rien", ils ont beau être fort il faut quand même s’entraîner pour maîtriser cette puissance
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Messagepar DarkNeo » Jeu 09 Aoû 2018 - 13:34   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Kamiyoshi a écrit:"Sans maîtrise la puissance n'est rien"


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:paf: :paf: :lol: :lol:
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Messagepar Kamiyoshi » Jeu 09 Aoû 2018 - 13:35   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Alors celle là je l'avais pas vu venir :paf: :D
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Messagepar Mandoad » Jeu 09 Aoû 2018 - 13:44   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Personnellement, je trouve qu'il faut comparer le comparable.

SIeW a écrit:Luke c'est encore plus flagrant. Il apparaît très vulnérable dans les deux premiers films. Il se fait victimiser et agresser dans la Cantina. Il est moqué par Han au début du film. Il est pataud et maladroit et manque clairement d'assurance. Dans ESB, il n'est pas loin de mourir gelé et suite aux blessures infligées par le Wampa. À la fin du film, il perd sa main après un duel contre Vader. Il échoue également à ramener le X-Wing. Ce ne sera qu'à partir de ROTJ qu'il prendra de l'assurance et s'affirmera réellement. Cependant, s'il parvient à battre son père, il est totalement impuissant face à l'Empereur et ne doit sa survie qu'au revirement de Vader.


D'un côté on a un jeune fermier surprotégé par son oncle et sa tante et de l'autre une pilleuse d'épave abandonnée à elle-même sur une planète plus qu'inhospitalière. Normal, qu'on ait un Luke beaucoup plus pataud et maladroit que Rey. À ce moment, qu'il malmène les stormtroopers, se fassent accepter dans l'Escadron Rouge aussi facilement et fasse sauter l'Étoile de la Mort en tirant dans une bouche d'entrée de 2m de large et qui est un des leaders principaux des Rebelles dans l'Empire, ça devrait te faire tiquer aussi non?

Je ne parlerai pas de Rey qui se fait victimiser par Snoke, comme Luke par Palpatine, vu qu'apparemment tu y trouves déjà une raison à son moment de faiblesse...
Par contre, je trouve qu'elle échoue royalement à réaliser ses deux objectifs principaux à la base: Ramener Luke (quoique, avec un coup de pouce de Yoda, ça a finalement passé) et Sauver Ben (Là, elle arrive même à le placer à la tête du Premier Ordre).

SIeW a écrit:Anakin est d'ailleurs tellement pas cheaté que lorsque commence l'épisode III, il arbore une grosse cicatrice sur le visage et il a été amputé d'un avant-bras. Preuve qu'il n'est pas infaillible, et donc qu'il n'est pas cheaté. Pire, à la fin de l'épisode III, il finit carbonisé et il ne doit sa survie qu'à La Force qui veut que la Prophétie s'accomplisse et à la technologie.


Oublie pas l'Episode I, où un gamin au moins deux fois plus jeune que Rey gagne une course contre plusieurs pilotes chevronnés pour sauver les héros qui étaient totalement perdus et fait exploser un croiseur en traversant facilement des "boucliers trop puissants" pour finalement permettre de gagner la bataille de Naboo. :wink:

En bref, je ne trouve pas forcément Rey trop cheatée. Elle a juste un parcours de vie plus difficile que Luke et aussi difficile qu'Anakin sur Tatooine, mais plus long que ce dernier. Après, j'avoue qu'elle utilise la Force très facilement, mais ça s'explique, pour moi, par un fort instinct qu'elle a développé tout au long de sa vie sur Jakku. :neutre:
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Messagepar Sylandri » Jeu 09 Aoû 2018 - 14:03   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Mandoad a écrit:D'un côté on a un jeune fermier surprotégé par son oncle et sa tante et de l'autre une pilleuse d'épave abandonnée à elle-même sur une planète plus qu'inhospitalière. Normal, qu'on ait un Luke beaucoup plus pataud et maladroit que Rey. À ce moment, qu'il malmène les stormtroopers, se fassent accepter dans l'Escadron Rouge aussi facilement et fasse sauter l'Étoile de la Mort en tirant dans une bouche d'entrée de 2m de large et qui est un des leaders principaux des Rebelles dans l'Empire, ça devrait te faire tiquer aussi non?

Je ne parlerai pas de Rey qui se fait victimiser par Snoke, comme Luke par Palpatine, vu qu'apparemment tu y trouves déjà une raison à son moment de faiblesse...
Par contre, je trouve qu'elle échoue royalement à réaliser ses deux objectifs principaux à la base: Ramener Luke (quoique, avec un coup de pouce de Yoda, ça a finalement passé) et Sauver Ben (Là, elle arrive même à le placer à la tête du Premier Ordre).


Finalement, le vrai problème... C'est Jakku. A force de trop vouloir copier Tatooïne, et sans doute faire des économies dans le budget, Abrams ne nous a pas montrer en quoi Jakku est dangereuse. Certes, le Caméo de Simon Pegg a pas l'air spécialement sympa, et il a quelques hommes de mains, mais elle les maîtrisent sans grande difficulté. L'on apprend pas a ce battre seulement en fouillant des vestiges pour ramasser des pièces de vaisseaux, et si le désert développe l'endurance a la chaleur et au froid (parce que les nuits dans le désert sont glaciale), cela ne fait pas pour autant un maître du bâton...

Concernant Luke, j'ai toujours considérer que c'était Obi Wan qui guidait la torpille a proton dans le trou (d'où le fameux "Si tu me terrasse, je serais plus puissant que tu ne pourra jamais l'imaginer"). Les rebelles étant en dèche de pilote, je ne suis pas spécialement choqué qu'il soit recruté, par contre, oui, ils s'en sortent, tous, trop facilement dans l'étoile noire... Mais je pense qu'on aurait pas été choqué non plus de voir Rey tabasser du Stormtrooper a la chaine, on est tellement habitué a ce que cela soit juste des victimes... Encore une chose ou Rogue One fonctionne beaucoup mieux tien.

Mandoad a écrit:Oublie pas l'Episode I, où un gamin au moins deux fois plus jeune que Rey gagne une course contre plusieurs pilotes chevronnés pour sauver les héros qui étaient totalement perdus et fait exploser un croiseur en traversant facilement des "boucliers trop puissants" pour finalement permettre de gagner la bataille de Naboo. :wink:


On sait qu'Anakin est déjà dans le circuit des pilotes de courses avant de faire celle de l'épisode 1. Et pour la bataille de fin, il est propulsé dedans par le pilote automatique, puis se réfugie dans le vaisseau pour échapper a ses poursuivants. Cela pose surtout des questions de WTF sur le fait qu'il ne soit pas intercepter par la DCA du vaisseau, mais il a surtout le cul bordé de nouille ici. Il y a bien des problèmes d'écriture, mais pas sur Anakin lui-même, plutôt sur la vraisemblance du truc.

Je fait partie des gens qui pensent que non, la puissance de Rey n'est pas particulièrement abusée par rapport a ce que l'on a déjà vu, mais il y a un moment ou il faut se mettre a la place des autres et aussi ouvrir les yeux sur la mise en scène "gros sabot" d'Abrams : le mec ne faisant que dans l'efficace, bah l'on a pas beaucoup de subtilité et des choses qui auraient put être plus subtile et mieux gérer deviennent juste des moments de pur "Warrum ?" a l'écran ! (oui, jurons en Allemand, cela fera un peu d'originalité !)
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Messagepar Mandoad » Jeu 09 Aoû 2018 - 14:19   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Sylandri a écrit:Je fait partie des gens qui pensent que non, la puissance de Rey n'est pas particulièrement abusée par rapport a ce que l'on a déjà vu, mais il y a un moment ou il faut se mettre a la place des autres et aussi ouvrir les yeux sur la mise en scène "gros sabot" d'Abrams : le mec ne faisant que dans l'efficace, bah l'on a pas beaucoup de subtilité et des choses qui auraient put être plus subtile et mieux gérer deviennent juste des moments de pur "Warrum ?" a l'écran ! (oui, jurons en Allemand, cela fera un peu d'originalité !)


Assez d'accord avec ce que tu dis. Je rajouterai même un "Wie?" à ton "Warum?", car à vouloir faire dans l'efficace et enchaîner les événements, sa mise en scène manque également de contexte. Cela aurait pu aider à faire passer la pilule pour certains, là ou d'autres tentent plutôt de combler les trous avec leur imagination, mais ne peuvent savoir s'il s'agit de la bonne explication.

Après pour revenir à "Anakin qui est dans le circuit depuis quelques temps avant la course du I", on parle quand même d'un gamin de 9 ans...
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Messagepar DarkNeo » Jeu 09 Aoû 2018 - 14:31   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Je n'ai de toute façon jamais vu Rey comme cheatée. Impressionnante oui mais pas cheatée.
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Messagepar PiccoloJr » Jeu 09 Aoû 2018 - 14:45   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

On revient au sujet.
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Messagepar Bryanss » Dim 28 Oct 2018 - 23:37   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Bonjour, j’avais une question, dans l’episode 8, Luke dit à Rey “ C’est un maître jedi qui est responsable d’avoir créé et formé Dark Vador”. Mais voilà je ne sais pas trop si il parle d’Obi Wan Ou autre.. merci d’avance pour vos reponses:)
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Messagepar _quentin_ » Dim 28 Oct 2018 - 23:45   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Oui il parle de Kenobi. ;)
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Messagepar Bryanss » Lun 29 Oct 2018 - 0:10   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Mercii, mais je ne comprend pas son attitude “ responsable d’avoir créé dark vador” Obi Wan n’est pas responsable, et je ne comprend pas pourquoi il ne le cite pas clairement

-- Edit (Dim 28 Oct 2018 - 23:10) :

Mercii, mais je ne comprend pas son attitude “ responsable d’avoir créé dark vador” Obi Wan n’est pas responsable, et je ne comprend pas pourquoi il ne le cite pas clairement
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Messagepar _quentin_ » Lun 29 Oct 2018 - 0:17   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Luke cherche surtout à dissuader Rey de suivre la voie des Jedi.
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Messagepar Bryanss » Lun 29 Oct 2018 - 0:23   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Ça semble logique au vu de sa croyance pour son “echec” et je pense qu’il sait qu il risque d’arriver la meme chose a Rey qu’a
lui même..

-- Edit (Dim 28 Oct 2018 - 23:24) :

Ça semble logique au vu de sa croyance pour son “echec” et je pense qu’il sait qu il risque d’arriver la meme chose a Rey qu’a
lui même..

-- Edit (Dim 28 Oct 2018 - 23:30) :

Ça semble logique au vu de sa croyance pour son “echec” et je pense qu’il sait qu il risque d’arriver la meme chose a Rey qu’a
lui même..

-- Edit (Dim 28 Oct 2018 - 23:30) :

Ça semble logique au vu de sa croyance pour son “echec” et je pense qu’il sait qu il risque d’arriver la meme chose a Rey qu’a
lui même..
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Messagepar Katafalk » Mer 31 Oct 2018 - 0:24   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Ah, les nouveaux :roll: :roll:

J'imagine qu'il voulait surtout dire que les Jedi sont les artisans de leur propre destruction.
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Messagepar Dark vador40 » Mer 31 Oct 2018 - 1:13   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Rey penses que les Jedi représentent le bien. Luke quant à lui ne croît plus en l'Ordre Jedi et veut y mettre un terme. Il essaye donc d'expliquer à Rey que les Jedi sont, comme la dit Katafalk responsable de leur propre destruction, mais aussi du basculement de la Galaxie en Empire.
Et pour répondre à ton autre question, Luke n'a aucunement besoin de nommé Kenobi, qui serait pour Rey inutile étant donné que ce nom est véritablement inconnu.
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Messagepar xximus » Mer 31 Oct 2018 - 8:24   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

D'ailleurs assez paradoxal que Luke s'attache à la chute de Vador alors qu'il a bien vu que Palpatine était le véritable mal et qu'il n'a eu de cesse de penser - à raison - qu'Anakin pouvait cesser d'être Vador.

À ce moment pour moi son discours est totalement obscurci par les événements qui ont eu lieu avec Kylo Ren, et il s'attache à des éléments qui vont dans ce sens alors qu'ils étaient pourtant résolus par les Jedi ou n'étant pas de leur ressort.

De mauvaise foi le Luke. :o
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Messagepar Guiis Becom » Mer 31 Oct 2018 - 8:33   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Après quand on a vu la prélogie, penser que les Jedi sont à 100% de pauvres victimes innocentes ne me semble pas raisonnable. Luke a vécu un échec donc il voit les choses autrement. La réalité se situe entre les deux.
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Messagepar Mazker » Mer 31 Oct 2018 - 10:08   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Les jedi sont dupé par Palpatine, et deviennent l'outil de leur propre chute, certains sont conscient qu'ils sont devenus condescendants et trop sûr d'eux-même...
Luke fait référence certes à Obi-wan qui s'accuse d'être responsable du basculement d' Anakin... Mais que sait Luke de la promesse que lui a fait jurer Qui-Gon ??? Que sait Luke au juste de tous les événements qui précèdes la conversion de son père au CO ? des oui-dire ?
S' il accuse Obi-wan, il ne connait peut être pas tout les détails car ce serait plutôt le conseil jedi et ses réactions anticipées/manipulées par Palpy qui en sont plus généralement la cause...

Il me semble que Luke est bien plus coupable de la chute de Ben que Obi ne l'était de celle d'Anakin :

Luke craint le pouvoir et les tendances de son élève...
En parallèle, on peut supposer que Snoke lui a bien monté et accusé les jedi d'être à l'origine de tout les maux + ou moins récent de la galaxie... Luke effrayé de ne pouvoir tenir son apprentit, (il se fit peut être à des visions envoyées par Snoke sans tenir compte des bons conseils de Yoda à ce sujet) présentant sa chute du CO, décide, une nuit de l’occire pour éviter un nouvel Empire dirigé cette fois par Snoke et son neveu...
Sauf que Luke s'en révèle incapable... (// avec la fin du combat entre Obi et Anakin sauf que Obi laisse son apprenti pour mort (au bord de la lave...)
Ben, se réveillant soudainement et le voyant sabre à la main se trouve alors convaincu par toutes les médisances de Snoke... Bref, Luke donne raison à Snoke et Ben sombre dans le CO pas encore aussi complètement de Vader...
Ben par haine pour Luke et ce qu'il représente détruit l'académie : les jedis sont encore responsables de leur propre chute et se font "encore berner pas le C0" :paf: Le cheminement se fait par paliers chez Ben : destruction de l'académie et d'au moins une bonne partie des padawans, (les autres : chevaliers de Ren?) massacre de civils, parricide, annihilation du système hosnien...

Guiis Becom a écrit:Après quand on a vu la prélogie, penser que les Jedi sont à 100% de pauvres victimes innocentes ne me semble pas raisonnable. Luke a vécu un échec donc il voit les choses autrement. La réalité se situe entre les deux.


On les voit surtout dupes et seul quelques conversations pointe le fait qu'ils se croient au-dessus de tout... C 'est plus dans la série TCW que l'on voit que certains sont vraiment corrompus... Je ne sais pas i l'on peut prendre ici en compte, animation, comics et bouquins ???
En tout cas, je n'ai encore rien lu ou vu de la période entre le VI et le VII , je ne me fit qu'au films ... Je ne sais, si cela éclaire sous un autre jour, les événements qui se déroulent dans le VII et le VIII ???
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Messagepar Bloodust » Mer 31 Oct 2018 - 16:55   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Si on en reste aux films, les Jedi passent vraiment pour une bande d'incapables dans la prélogie : ils ont un Seigneur Sith sous le nez, UN SEUL et ils ne le sentent même pas :paf:

Dans le Legends ils disaient qu'il avait utilisé un masque de Force pour cacher son allégeance au côté obscur et que du coup quand Mace Windu lui renvoie les éclairs, il n'est pas défiguré mais sa véritable forme est révélée, mais tout ça c'est du Legends, donc les grands manitous que sont Yoda et cie ne servent à rien ("oh tiens le chancelier veut qu'Anakin, qui est ultra proche de lui, siègent avec nous, c'est sûrement pour nous espionner, mh, c'est pas grave, il peut quand même venir ! :x ou encore avant "oh nos ennemis ont créé une armée et nous en font cadeau, ça à l'air honnête quand même, parce qu'après tout il nous faut bien une armée, même si on en a jamais eu avant :oops: )

Sans compter que dans la trilogie originale, Yoda et Obi-Wan veulent à tout prix que Luke tue son père, alors que celui-ci s'évertue à leur dire qu'il peut encore revenir, ce qu'il se produira, donc les vieux sages sont juste des vieux c*** aigris d'être tombés de leur piédestal.

Bien sûr que Luke a fait une sacrée bourde, qui plus est avec son propre neveu, et Ben a eu une réaction normale, là où je le défends c'est qu'il a agit par peur, ce qui est un sentiment plutôt naturel, tandis que dans la prélo ils ne sont qu'orgueil et méritent presque ce qui leur arrive
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Messagepar AragornGhost15 » Mer 31 Oct 2018 - 19:46   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Sauf que résumer les Jedi aux 20 dernières années de leur vie alors qu'il s'est passé plus de 1000 générations de protection de la galaxie, c'est un peu gros. Surtout que les Jedi étaient au plus bas de leur pouvoirs dans la prélogie.
Après, les Jedi arrogants, bien sur ! Yoda nous le dit lui même "C'est un défaut de plus en plus répandu parmi les Jedi. Trop surs d'eux mêmes ils sont, même les plus vieux, les plus expérimentés". Et sans compter le Windu "Il est trop dangereux pour lui laisser la vie sauve !" qui va à l'encontre des règles Jedi. Ce n'est pas l'ordre des Jedi le problème, c'est les individus.
Ce serait comme accuser un groupe extrémiste issu d'un groupe religieux et faire une généralisation... Si je puis faire le parallèle.
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Messagepar Guiis Becom » Jeu 01 Nov 2018 - 0:10   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

AragornGhost15 a écrit:Sauf que résumer les Jedi aux 20 dernières années de leur vie alors qu'il s'est passé plus de 1000 générations de protection de la galaxie, c'est un peu gros. Surtout que les Jedi étaient au plus bas de leur pouvoirs dans la prélogie.
Après, les Jedi arrogants, bien sur ! Yoda nous le dit lui même "C'est un défaut de plus en plus répandu parmi les Jedi. Trop surs d'eux mêmes ils sont, même les plus vieux, les plus expérimentés". Et sans compter le Windu "Il est trop dangereux pour lui laisser la vie sauve !" qui va à l'encontre des règles Jedi. Ce n'est pas l'ordre des Jedi le problème, c'est les individus.
Ce serait comme accuser un groupe extrémiste issu d'un groupe religieux et faire une généralisation... Si je puis faire le parallèle.


Sauf qu'on a le point de vue de Luke dans TLJ. Luke il croit aux Jedi durant sa jeunesse, mais quand il échoue, il cherche à comprendre l'échec qui a eu lieu juste avant sa naissance, a causé le passage au côté obscur de son coeur et tout ça. Luke, c'est comme un militant d'un parti politique qui après des années de soutien et des années au pouvoir voit le peuple se révolter contre le régime et prend conscience qu'il y avait des problèmes. Il y avait peut-être de bonnes idées au sein de ce partie, mais ce sont les défauts du système qui vont le hanter.

Côté spectateur ça se tient aussi car même si on sait via les films que les Jedi sont cools, on les voit en train de se faire avoir comme des bleus, être arrogants, penser à prendre le pouvoir un moment... C'est pas comme si c'était dans les dialogues de la prélogie quoi.

Bien sûr que ce que dit Luke dans TLJ sur les Jedi ce n'est pas la réalité véritable, mais c'est logique qu'il puisse penser ça et pour le spectateur comme je l'ai dit, out universe ça se tient aussi.
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Messagepar xximus » Jeu 01 Nov 2018 - 8:22   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Juste là-dessus :
Bloodust a écrit:("oh tiens le chancelier veut qu'Anakin, qui est ultra proche de lui, siègent avec nous, c'est sûrement pour nous espionner, mh, c'est pas grave, il peut quand même venir ! :x
[...]
Sans compter que dans la trilogie originale, Yoda et Obi-Wan veulent à tout prix que Luke tue son père, alors que celui-ci s'évertue à leur dire qu'il peut encore revenir, ce qu'il se produira, donc les vieux sages sont juste des vieux c*** aigris d'être tombés de leur piédestal.


Anakin siège au conseil parce que Palpatine en a le pouvoir : il le nomme représentant et à ce titre l'Ordre se doit de se plier à ce mouvement politique sauf à s'opposer au Chancelier Suprême.

Le conseil est loin d'être neuneu pour autant, puisque non seulement ils se gardent le droit de ne pas nommer Anakin Maître, mais en plus en profitent pour retourner le jeu politique de Palpatine contre lui en infiltrant Anakin auprès du Chancelier. C'est grâce à cette manoeuvre par ailleurs qu'Anakin peut enfin savoir - et répéter ensuite à ses pairs - que Palpatine est un Sith.
Si Anakin avait écouté Windu jusqu'au bout, Palpatine serait mort. :neutre:

C'est le syndrome de la victime coupable que nous sert Luke : les Jedi n'ont pas échoué, ils ont été abusés, ont découvert la vérité, puis ont été trahis par un des leurs.
Les seuls coupables sont Palpatine puis Anakin. On n'accuse pas une victime des actions de son agresseur. :paf:
Ben et Yoda eux ont le droit de s'en vouloir - à tort ou à raison - parce que directement concernés, ce sont eux les victimes. Il est bien malvenu pour Luke de s'arroger ce jugement, de même qu'il est finalement le seul à pouvoir juger Vador en tant que fils.

Luke dans le VIII a donc cet étrange jugement - qui se crée avec les événements post-épisode VI on va dire :roll: -, soit. Mais nous spectateurs être d'accord avec l'entièreté de ça, je vois pas. :?
La prélogie nous raconte la chute de la République corrompue, mais pas la seule et unique erreur de l'Ordre Jedi.

Le message de Rey prend d'ailleurs toute cette logique auto-flagellatrice à contrepied, et la suite du film, Luke lui-même, lui donnent raison.
Le seul aigri dans l'histoire, c'est bel et bien Luke.
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Messagepar Mazker » Jeu 01 Nov 2018 - 10:04   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

xximus a écrit:Anakin siège au conseil parce que Palpatine en a le pouvoir : il le nomme représentant et à ce titre l'Ordre se doit de se plier à ce mouvement politique sauf à s'opposer au Chancelier Suprême.

Le conseil est loin d'être neuneu pour autant, puisque non seulement ils se gardent le droit de ne pas nommer Anakin Maître, mais en plus en profitent pour retourner le jeu politique de Palpatine contre lui en infiltrant Anakin auprès du Chancelier. C'est grâce à cette manoeuvre par ailleurs qu'Anakin peut enfin savoir - et répéter ensuite à ses pairs - que Palpatine est un Sith.
Si Anakin avait écouté Windu jusqu'au bout, Palpatine serait mort. :neutre:


Mouai , on a surtout l'impression que Palpy anticipe à chaque fois ou presque les réactions du conseil et d'Anakin... Il sait que le conseil sera obligé de nommer Anakin représentant au sein du conseil Jedi, mais qu'il lui refuseront par méfiance le titre de maitre, ce qui frustrera un peu plus le jeune homme qui entend en parallèle qu'il est le plus puissant, l'Elu ... etc... Ils craignent Anakin et se dernier se sent rejeté et même trahi par ses pairs pour lesquels il a en quelque sorte sacrifié sa mère... Lui qui a tant fait pour la République...
Pour ce qui est de la mort de Windu ... Palpy se sert de la corde sensible: "la supposée mort de Padmé" pour s'assuré que l'apprenti tant convoité lui obéira...

Le seul moment ou Palpy se relève incapable d'anticipé, c'est lorsque sur l’étoile Noire en construction (VI), il demande à Vader de tuer ce Luke qui décidément ne veut pas se plier au CO... Palpy est aveuglé par sa toute puissance, sa condescendance, tout comme les jedi l'avaient été avant lui... :x L'histoire se répète... mais cette fois à ses dépens.

Je fait donc le parallèle avec le VIII :

Luke craint sont potentiellement très puissant neveu... qui comme Anakin est un peu "limite" vis à vis du CO (intérêt malsain, caractère soupe au lait ... :transpire: ) ... Snoke monte le bourrichon à Ben tout comme l'avait fait Palpy dans le dos du Conseil.
Luke au plus grand bonheur de Snoke décide de tuer cet apprenti qui semble quasi hors contrôle et qui sait dans un futur proche , ne plus pouvoir dominer... Pris de remors, il n'a pas le courage d'abattre son sabre : Ben échappe, détruit le temple (en allégeance) et rejoint le FO dont il partage le commandement avec Hux...
Bref, Luke précipite la chute de Ben tout comme le Conseil avait précipité celle d' Anakin.

La peur les a contaminé à chaque fois... :transpire: c'est sensé être de courageux jedis ne s'abandonnant ni à la peur , ni à la haine... :wink:

Re parallèle entre le ROTJ et TLJ : Snoke (/Sidious) trop condescendant, trop certain de sa toute puissance en oublie les sentiments de son disciple KR (Vader) à l'égard de sa victime Rey (/luke) et se fait tuer à son tour.

Je sais pas si vous avez regardé le doc hier soir sur Arte à propos de Mary Shelley et de Frankenstein : il y a bien des choses comparables que l'on peut trouver entre Victor F , sa créature et SW... On ne né pas mauvais, la société nous corrompt ... (Rousseau) - La créature, rejetée par son maitre se retourne contre celui-ci et veut lui faire payer // Luke/ben

-- Edit (Jeu 01 Nov 2018 - 9:21) :

xximus a écrit:C'est le syndrome de la victime coupable que nous sert Luke : les Jedi n'ont pas échoué, ils ont été abusés, ont découvert la vérité, puis ont été trahis par un des leurs.
Les seuls coupables sont Palpatine puis Anakin. On n'accuse pas une victime des actions de son agresseur. :paf:
Ben et Yoda eux ont le droit de s'en vouloir - à tort ou à raison - parce que directement concernés, ce sont eux les victimes. Il est bien malvenu pour Luke de s'arroger ce jugement, de même qu'il est finalement le seul à pouvoir juger Vador en tant que fils.


:jap: c'est bien le syndrome de la victime coupable, sauf que Ben et Yoda ont encore espoir de mettre un terme au agissement de Sidious et Vader en formant Luke, alors que Luke à perdu tout espoir et pense en quelque sorte, que le problème réside dans l'existance de forceux ... pas de forceux, pas de galaxie sous domination tyranique (simpliste, mais cela semble cela pour lui)... Il pense avoir créer le mal, tout comme les Jedis l'avaient fait avant lui et fuit en se cachant ...
// Victor frankenstein et sa créature...

Il aurait fallut que Luke ait le courage et la capacité de tuer Snoke et Ben puis se retiré de tout et ne plus former qui que ce soit...
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Messagepar xximus » Dim 02 Déc 2018 - 17:32   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Si ça vous intéresse pour info, début de réflexion où l'on peut parler par là de Luke épisode VIII comparé à Luke UE Legend :sournois: :cute:
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Messagepar PiccoloJr » Ven 19 Avr 2019 - 17:07   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Pour Mark Hamill, Luke n'est pas mort vierge

https://twitter.com/HamillHimself/statu ... 5257732096
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Messagepar _quentin_ » Ven 19 Avr 2019 - 17:11   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Donc soit il a prit du bon temps et violer (si j'ose dire) le Code Jedi, soit il a une descendance qui aura un rôle dans le IX.
Bizarrement je penche pour la seconde option, si la remarque de Hamill devait être prise au premier degré bien sûr.
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Messagepar Dark vador40 » Ven 19 Avr 2019 - 17:21   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

_quentin_ a écrit:Donc soit il a prit du bon temps et violer (si j'ose dire) le Code Jedi, soit il a une descendance qui aura un rôle dans le IX.
Bizarrement je penche pour la seconde option, si la remarque de Hamill devait être prise au premier degré bien sûr.

Après, je crois pas que Luke est suivis tout les dogmes de l'Ordre Jedi, notamment en ce qui concerne l'amour.
Dans le canon il a même une romance avec Nakira Kelen dans l'Héritier des Jedi. Donc, je penses qu'il en a eu d'autres. Surtout pendant les 30 ans entre ROTJ et TFA.
Luke n'a peut être pas de descendance, les rapports protégés doivent exister dans SW aussi.
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Messagepar vos661 » Ven 19 Avr 2019 - 17:25   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Bah Luke a eu des copines pendant l'OT dans l'UE hein :neutre:
Y a celle de Heir to the Jedi comme mentionné ci-dessus, y en a aussi une dans les comics Marvel.
Excuses acceptées, Capitaine Needa
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Messagepar _quentin_ » Ven 19 Avr 2019 - 17:27   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Vous ne pensez quand même pas que l'intervention de Hamill ferait référence à un élément anecdotique de l'UE, si ?
Quand je dis anecdotique, je veux dire par là négligeable au vu du nombre de spectateurs de SW qui ne lisent pas d'UE.
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Messagepar Bunny » Ven 19 Avr 2019 - 17:31   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

Les bonnes soeurs d'Ahch-To !!!
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Messagepar _quentin_ » Ven 19 Avr 2019 - 17:31   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

C'est pas très catholique ...
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Messagepar ashlack » Ven 19 Avr 2019 - 17:33   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

vos661 a écrit:Bah Luke a eu des copines pendant l'OT dans l'UE hein :neutre:
Y a celle de Heir to the Jedi comme mentionné ci-dessus, y en a aussi une dans les comics Marvel.

Et même avant, avec ou sans référence à l'UE. Sur Tatooine il n'y a pas beaucoup d'occupations, et qu'il ait eu une copine (ou juste un coup d'un soir) en 19 ans n'a rien d'exceptionnel. :transpire: On lui voyait une copine d'ailleurs dans une scène coupée non ?

En tout cas, c'est vraiment une non-info ce que dit Hamil. Il y a un monde entre avoir connu une femme (ou un homme, c'est pas précisé :whistle: ) et avoir engendré Rey avec une belle rousse sexy :lol:
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Messagepar vos661 » Ven 19 Avr 2019 - 17:34   Sujet: Re: Luke dans l'épisode VIII

_quentin_ a écrit:Vous ne pensez quand même pas que l'intervention de Hamill ferait référence à un élément anecdotique de l'UE, si ?
Quand je dis anecdotique, je veux dire par là négligeable au vu du nombre de spectateurs de SW qui ne lisent pas d'UE.


Hamill nous parle de son head-canon. Dans son head-canon, il est persuadé que Luke n'est pas mort vierge.
Mais pas besoin qu'il nous parle de son head-canon, puisque tout indique dans le canon tout à fait officiel qu'il n'est pas mort vierge :neutre:

Donc en gros, cette déclaration ne sert à rien :transpire:

-- Edit (Ven 19 Avr 2019 - 16:35) :

ashlack a écrit:On lui voyait une copine d'ailleurs dans une scène coupée non ?


Je crois pas, Camie était la copine d'un de ses potes.
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