Les références à la Prélogie dans l'Episode VIII

Comme pour TFA, je créé ce topic pour référencer tout ce qui se rapporte directement à la Prélogie dans TLJ.

Nous avons bien évidement "l'Equilibre dans la Force" qui est cité dans les teasers/trailers, mais dès à présent j'invite tous ceux qui ont vu ou vont aller voir TLJ à repérer tous les éléments en rapport avec à la Prélogie lors de vos visionnages, afin de les rapporter dans ce topic.

:jap:

Il parait que Luke parle de Darth Sidious a un moment, hors le nom Sidious a été créé pour la prélogie.

Ce topic risque fort de tomber dans les oubliettes du forum, faute de matière...

C'est l'un des soucis du film, il n'y a pas de contexte historique/politique concret, donc pas de référence potentielle pré-Un Nouvel Espoir.

En fait oui techniquement il y a plus de références prélogique directes dans TFA que dans TLJ.

Par contre la thématique du film est dans le prolongement direct de ce qu'a établi la Prélogie au sujet des Jedi, de leur ordre, et de leur décadence. Donc quelque part tout le film est thématiquement Prélogique.

Et sinon à défaut de "référence", Canto Bight est une planète très clairement Prélogique en tout point que ce soit par ses décors, ses designs, ses costumes. Lucas ne l'aurait pas regnée dans un de ces films. :jap:

Dommage qu'on la voit assez peu au final et uniquement de nuit.

-Sergorn

A chaud, après un premier visionnage, j'ai relevé:

ATTENTION SPOILER pour ceux qui n'ont pas encore vu le film:

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Visuellement, j'ai déjà repéré pas mal de symétries visuelles directement en lien avec des épisodes de la Prélogie, mais il va falloir attendre un peu afin de pouvoir les poster légalement.

J'ai pas le souvenir d'avoir vu la scène filmée de haut avec Kylo et les stromtroopers qui faisait écho à Anakin qui va au temple.

Par les mentions de Luke envers l'Ordre Jedi de la prélogie sont limite insultantes et calomnieuses mais en même temps elles correspondent bien à son état d'esprit démissionnaire. Comme quoi ce qui remettent en cause complétement l'intégrité de l'Ordre Jedi de la prélogie ont une vision aussi étroite que "ce" Luke

Ltf a écrit:J'ai pas le souvenir d'avoir vu la scène filmée de haut avec Kylo et les stromtroopers qui faisait écho à Anakin qui va au temple.

On la voit à la toute fin quand le Premier Ordre entre dans la base de Crait.

Ltf a écrit:J'ai pas le souvenir d'avoir vu la scène filmée de haut avec Kylo et les stromtroopers qui faisait écho à Anakin qui va au temple.

Si à la fin quand il en a fini avec « l’holocron » et entre.

Ltf a écrit:J'ai pas le souvenir d'avoir vu la scène filmée de haut avec Kylo et les stromtroopers qui faisait écho à Anakin qui va au temple.

Par les mentions de Luke envers l'Ordre Jedi de la prélogie sont limite insultantes et calomnieuses mais en même temps elles correspondent bien à son état d'esprit démissionnaire. Comme quoi ce qui remettent en cause complétement l'intégrité de l'Ordre Jedi de la prélogie ont une vision aussi étroite que "ce" Luke

Nous avons eu ce débat il y a quelques jours en ce qui concerne les Jedi de la Prélogie, et regarde à quel point les propos de Luke sont semblables à ce que je t'ai expliqué:

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post1086298.html#p1086298

Donc non, il n'y a rien d'insultant, c'est très réaliste.

Mais il faut aussi "surtout enseigner les erreurs".

La vision de Luke est 100% réaliste, mais il doit en tirer les leçons pour avancer, et je trouve que c'est un excellent clin d'oeil à la Prélogie car c'est une explication parfaite qui la résume très bien.

Ce n'est pas avoir l'esprit étroit, c'est comprendre les choses telles qu'elles sont présentées, bien que tu sois libre d'avoir ta propre vision des choses.

Les bombardiers des la resistance dispose d'une sphere en verre similaire à celles des canonières de la républiques en bas du vaisseau.

(Premier post après avoir longuement consulté le forum ces deux années passées :p)

Genealogy a écrit:Les bombardiers des la resistance dispose d'une sphere en verre similaire à celles des canonières de la républiques en bas du vaisseau.

(Premier post après avoir longuement consulté le forum ces deux années passées :p)

Bienvenue à toi. :jap:

Kylo Ren/Ben Solo qui propose à Rey de le rejoindre pour créer une galaxie à leur image (en gros) m'a évidemment rappelé Anakin qui propose la même chose à Padmé.

Sauf qu'on perçoit aucune tension "sexuelle" (attirance entre les perso) entre eux...
ET si c'est pour lui dire "au final tu n'es rien dans ce conflit" 5 minutes après...

@darthruin : Non la vision de Luke n'est pas réaliste justement sinon Yoda ne serait pas intervenu pour le remettre sur les rails et surtout, il ne serait pas intervenu à la fin et n'aurait pas affirmé clairement son retour en tant que Jedi !

Ltf a écrit:@darthruin : Non la vision de Luke n'est pas réaliste justement sinon Yoda ne serait pas intervenu pour le remettre sur les rails et surtout, il ne serait pas intervenu à la fin et n'aurait pas affirmé clairement son retour en tant que Jedi !

A ton avis, pourquoi il lui dit qu'il faut "surtout enseigner les erreurs". :roll:

Luke voulait mettre fin à l'Ordre Jedi à cause des erreurs globales que les Jedi ont commises (l'Ordre de la Prélo et le sien), mais Yoda lui fait comprendre qu'il faut avancer.

Le fait qu'il revienne à la fin est justement parce qu'il a compris qu'il ne faut ruminer les erreurs du passé, bien qu'elles soient bien là.

La problème n'est donc pas la vision de Luke sur les Jedi car elle est juste, c'est ce qu'il en fait derrière, d'où l'intervention de Yoda.

Finalement j'ai l'impression que l'épisode 8 c'était un peu la quête de rédemption... de Luke

Genealogy a écrit:Les bombardiers des la resistance dispose d'une sphere en verre similaire à celles des canonières de la républiques en bas du vaisseau.

(Premier post après avoir longuement consulté le forum ces deux années passées :p)

Bienvenue !

Pour les tourelles des bombardiers, mis à part la forme qui ressemble vaguement, j'ai pas trouvé tant de similitudes que ça. Les tourelles des canonnières tirent une sorte de mini-rayon Death Star, alors que celle des B/SF-17 (c'est le nom des bombardiers) ont deux canons lasers classiques.
Après, je me base sur les extraits et le modèle lego, donc peut-être que dans le film c'est plus flagrant.

Après avoir mentionné l'avènement de Sidious, Luke dit que c'est un "maitre Jedi" qui a formé Dark Vador (les termes sont assez flous) mais c'est bien d'Obi Wan qu'il s'agit, et je trouve cela un peu dommage de gâcher cette image de Kenobi.

Par ailleurs quand Luke dit à Kylo : "Je suis désolé j'ai échoué avec toi", ou encore "Si tu me tues dans un excès de colère je te hanterai"
ça fait très écho avec ce que dit Obi Wan à Anakin/Vador dans ROTS puis ANH lors de leur duel.

Sinon y'a aussi les bouts pointus des sabres lasers qu'on n'avait vu que dans ROTS

Suis-je le seul à trouver la coiffure et la barbe de Luke, en projection astrale, assez proche du look d'Obi Wan dans ROTS ?

Snoke coupé en deux (+bras en bonus) comme un certain Dartk Maul

Lyv a écrit:
Snoke coupé en deux (+bras en bonus) comme un certain Dartk Maul

Ce qui l'a fait passé du statut de big boss a trouffion ^^
Le comble c'est quand le bas du corps chute sous le regard de Hux . :transpire:

Lyv a écrit:Après avoir mentionné l'avènement de Sidious, Luke dit que c'est un "maitre Jedi" qui a formé Dark Vador (les termes sont assez flous) mais c'est bien d'Obi Wan qu'il s'agit, et je trouve cela un peu dommage de gâcher cette image de Kenobi.

C'est la vérité. Et je trouve ça juste que la part de resposnabilité des Jedis soit enfin reconnu.
Ce qui est vraiment dommage, c'est l'absence total d'Anakin... Pourquoi 6 épisodes (plus ou moins) à son sujet, à son parcours, à sa relation avec Luke... pour qu'il s'évanouisse complètement dans la nature après ?! J'ai réellement beaucoup de mal à comprendre.

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Lyv a écrit:Après avoir mentionné l'avènement de Sidious, Luke dit que c'est un "maitre Jedi" qui a formé Dark Vador (les termes sont assez flous) mais c'est bien d'Obi Wan qu'il s'agit, et je trouve cela un peu dommage de gâcher cette image de Kenobi.

Exactement. La manière dont il dramatise les choses montre bien qu'il est dans l'erreur dans tout ce qu'il dit. Je ne comprends pas comment on peut trouver une logique dans ces paroles. :neutre:

Désolé darthruin mais t'es hors sujet. Yoda lui parle de erreurs que Luke a fait dans le passé, pas de l'Ordre Jedi, de Sidious etc.

Ltf a écrit:
Lyv a écrit:Après avoir mentionné l'avènement de Sidious, Luke dit que c'est un "maitre Jedi" qui a formé Dark Vador (les termes sont assez flous) mais c'est bien d'Obi Wan qu'il s'agit, et je trouve cela un peu dommage de gâcher cette image de Kenobi.

Exactement. La manière dont il dramatise les choses montre bien qu'il est dans l'erreur dans tout ce qu'il dit. Je ne comprends pas comment on peut trouver une logique dans ces paroles.

Désolé darthruin mais t'es hors sujet. Yoda lui parle de erreurs que Luke a fait dans le passé, pas de l'Ordre Jedi, de Sidious etc.

En parlant de hors sujet, ce topic doit parler des références à la Prélogie dans TLJ à la base et bien que l'on discute d'un point faisant référence à la Prélogie, j'ai peur que l'on finisse vraiment HS à force :transpire:

(ne le prend pas mal, c'est vraiment pour éviter de partir en HS, si tu veux continuer à en discuter j'ai créé le sujet ici et je t'ai répondu: episodes-viii-et-ix-avec-spoilers-f98/luke-l-ordre-jedi-et-les-erreurs-du-passe-t18740.html).

Merci :wink:

À vérifier mais je crois qu'une sirène entendue sur Coruscant dans l'Episode II a été réutilisée sur Canto Bight

Je confirme, je l'ai remarqué également! :wink:

Le sifflement du casque de Vador de l'épisode III également quand Kylo Ren ouvre le sien.

source: https://www.reddit.com/r/starwarsspecul ... _like_son/

Gaetanl a écrit:
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Johny Boy a écrit:Sauf qu'on perçoit aucune tension "sexuelle" (attirance entre les perso) entre eux...
ET si c'est pour lui dire "au final tu n'es rien dans ce conflit" 5 minutes après...

Hello,

Il y a quand même une petite tension quand il lui apparait torse nu. Mais après notamment lors du touché des mains j'ai eu plus l'impression de voir un frère et une sœur, idem pour la scène avec Snoke.

J'ai eu, personnellement, plus l'impression que Rey était gênée de voir un mec torse nu comme ça sans gêne que "au mon dieu qu'elle beau torse musclé"

Genealogy a écrit:Les bombardiers des la resistance dispose d'une sphere en verre similaire à celles des canonières de la républiques en bas du vaisseau.

Ça m'a fait direct pensé à ça aussi.

Le sabre laser d’Anakin qui se retrouve brisé en deux comme celui d’Anakin dans l’’Episode II (j’dis pas a parce que je regarde l’Episode II et que la scène vient de passer à la TV :transpire:

)

"Pour tes os mon fils"

"Merci Maman"

Pas mal !

Parce qu'en image c'est plus parlant :

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Il y a aussi pas mal de similitudes entre Padmé et Kylo quand on y regarde bien

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Bon, certes, ce n'était peut être pas volontaire mais je trouve ça sympa quand même :lol:

Il y a une scène inverse à celle du VI
Dans le Retour du jedi Chewbacca estassis en train de rotir un pingouin j'arrive pas à retenir leur nom)¨ et donc l'étranger mange un local
Alors que dans le VI c'est le contraire,dans la même situation ce sont Solo et Luke qui se font rôtir par les ewoks,les locaux veulent manger les étrangers
:cute:

Morito a écrit:Il y a aussi pas mal de similitudes entre Padmé et Kylo quand on y regarde bien

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et

et

et

et

Bon, certes, ce n'était peut être pas volontaire mais je trouve ça sympa quand même

c'est marrant ça ^^ mais je pense qu'on peut presque le faire avec tout le monde...

(meme yoda dans la prelo fais les meme gestes...)

-- Edit (Ven 05 Jan 2018 - 18:39) :

Arwen a écrit:Il y a une scène inverse à celle du VI
Dans le Retour du jedi Chewbacca estassis en train de rotir un pingouin j'arrive pas à retenir leur nom)¨ et donc l'étranger mange un local
Alors que dans le VI c'est le contraire,dans la même situation ce sont Solo et Luke qui se font rôtir par les ewoks,les locaux veulent manger les étrangers

exact, j'y avais pas pensé mais oui bien sur ! c'est donc ça le secret ! le mystère est résolu!!!
j'en fais trop? ^^

The White Knight a écrit:Kylo Ren/Ben Solo qui propose à Rey de le rejoindre pour créer une galaxie à leur image (en gros) m'a évidemment rappelé Anakin qui propose la même chose à Padmé.

C'est ce que promet aussi Vader à Luke dans l'OT.

DRIII a écrit:
The White Knight a écrit:Kylo Ren/Ben Solo qui propose à Rey de le rejoindre pour créer une galaxie à leur image (en gros) m'a évidemment rappelé Anakin qui propose la même chose à Padmé.

C'est ce que promet aussi Vader à Luke dans l'OT.

et un peu sidious a vador sous certain aspect.

parce que c'est la promesse de sauver padmé + un monde plus juste loin de la vision dogmatique de la republique et des separatiste.

Donc ne voyons pas le mal partout. (même si c'est tres tres volontaire,et qu'encore une fois on est dans cette idée: craché dans la soupe c'est bien, mais ne ferions nous pas pire ...^^ )

Ltf a écrit:Par les mentions de Luke envers l'Ordre Jedi de la prélogie sont limite insultantes et calomnieuses mais en même temps elles correspondent bien à son état d'esprit démissionnaire. Comme quoi ce qui remettent en cause complétement l'intégrité de l'Ordre Jedi de la prélogie ont une vision aussi étroite que "ce" Luke

Lol le déni de Ltf quoi!!

Ca montre surtout que Luke a très bien compris la Prélogie.

Sinon un parallèle narratif obvious :

-Sergorn

Sergorn a écrit:Ca montre surtout que Luke a très bien compris la Prélogie.

Sinon un parallèle narratif obvious :

-Sergorn

complètement d'accord!
Faut pas oublier que les Jedi voulait apporter l'équilibre dans la force alors que la balance penchait clairement dans le sens des Jedi...

darthruin a écrit:

source: https://www.reddit.com/r/starwarsspecul ... _like_son/

mon dieu cette tete de Luke pendant le flashback made in Kylo….plus jamais…j'ai fait dans mon froc :cry:

Darth Erytram a écrit:
darthruin a écrit:

source: https://www.reddit.com/r/starwarsspecul ... _like_son/

mon dieu cette tete de Luke pendant le flashback made in Kylo….plus jamais…j'ai fait dans mon froc

la tete de luke est genial , et ravagé par le CO. Mais seulement dans la version de ben ^^

Oui, d'ailleurs, c'est marrant qu'on ne sache pas la quel des deux version est vrai.

Je veut dire, chacun raconte l'histoire de son point de vue, Luke ne peut pas savoir qu'elle tête il avait, seul Ben le savait

Jim-my a écrit:Oui, d'ailleurs, c'est marrant qu'on ne sache pas la quel des deux version est vrai.

Je veut dire, chacun raconte l'histoire de son point de vue, Luke ne peut pas savoir qu'elle tête il avait, seul Ben le savait

Il me semble clair que c'est la 3ème version.

La 1ère est la version "light" racontée par Luke qui omet quelques trucs intentionnellement par honte.

La 2ème est la version "dark" de Ben, qui je pense est d'une certaine façon déformée, non pas pour mentir à Rey, mais parce que l'esprit de Ben a en quelque sorte retenu la volonté de Luke de le tuer, le transformant en visage de haine. Mais peut-être, aussi, parce que le souvenir d'un Luke plein de haine et déterminé à le tuer, lui permet d'apaiser sa propre culpabilité et sa douleur. Je pense que cette vision de Luke en mode haine, est d'une certaine façon le reflet de la haine qu'a Ben pour lui-même.
Donc je pense que c'est à la fois comment Ben a ressenti la scène, et comment il la voit pour apaiser sa culpabilité. Mais elle montre aussi la haine que Ben a envers lui-même.
Ou alors, je sur-interprète un peu too much. :transpire:

La 3ème est la version "truth" de Luke. Celle qui je pense raconte comment ça c'est passé.

On nous fait du Rashômon : chaque personnage raconte la scène tel qu'il l'a perçu, donc dans l'esprit de Ben sur le moment il a perçu un oncle haineux voulant le tuer, même si ce n'était pas l'intention de Luke en vérité.

-Sergorn

Sergorn a écrit:On nous fait du Rashômon : chaque personnage raconte la scène tel qu'il l'a perçu, donc dans l'esprit de Ben sur le moment il a perçu un oncle haineux voulant le tuer, même si ce n'était pas l'intention de Luke en vérité.

-Sergorn

Une ref de plus a Kurosawa dans un star wars^^ logique =)
D'ailleurs musicalement, pour ceux qui connaissent les films de kurosawa, la musique des ces films a fortement inspirée williams pour l'ot, au niveau music d'ambiance etc.

Sergorn a écrit:On nous fait du Rashômon : chaque personnage raconte la scène tel qu'il l'a perçu, donc dans l'esprit de Ben sur le moment il a perçu un oncle haineux voulant le tuer, même si ce n'était pas l'intention de Luke en vérité.

-Sergorn

Oui. Mais les intentions de Luke ne sont pas très claire ... Pourquoi allume t il son sabre

HanSolo a écrit:Oui. Mais les intentions de Luke ne sont pas très claire ... Pourquoi allume t il son sabre

Il a une vision de son neveu massacrant des gens visiblement... On entend des cris et des bruits de sabre laser.

Imaginez un peu n'empêche le potentiel de côté obscur en Ben pour que Luke ait envisagé 2 secondes dans sa vie de tuer son propre neveu, c'est juste énorme... A la place on se dit "Ohlala c'est incohérent Luke il n'est pas comme ça". Il a dû voir un truc de fou et rien que le fait de le sous-entendre en dit long sur Ben...

HanSolo a écrit:Oui. Mais les intentions de Luke ne sont pas très claire ... Pourquoi allume t il son sabre

Il le dit : c'est un acte de pur instinct dont il ne prend même pas immédiatement conscience sur le coup en sentant la noirceur en Ben et tout ce que ça pourrait engendrer. Et aussitôt allumé, aussitôt il se rend compte de sa connerie et reste comme un con avec son honte le sabre à la main, mais trop tard car ça a réveillé Ben qui se méprend sur ses intentions.

-Sergorn

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