La fin des Derniers Jedi

[Zigo Sid Jedi SWU]

Même en restant concentré sur Rey le bond dans le temps serait plus que bienvenue par ce que bon, en quelques jours elle quitte Jakku et découvre son potentiel, en 3 autres jours elle devient le dernier Jedi alors si en plus de ça elle rase le PO une semaine plus tard, ce serait le pompom la ^^'

[AurelASM Padawan]

Même en restant concentré sur Rey le bond dans le temps serait plus que bienvenue par ce que bon, en quelques jours elle quitte Jakku et découvre son potentiel, en 3 autres jours elle devient le dernier Jedi alors si en plus de ça elle rase le PO une semaine plus tard, ce serait le pompom la ^^'

ah oui clairement il faut un bon en avant de quelques années. Il faut de toute façon ce saut dans le temps pour expliquer la mort de Leia

[baron_tagge Jedi SWU]

Je sais pas si vous avez vu ça à la fin du film ?

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Yoda ne brule pas les livres en fait ? Dans une des dernières scènes, dans le Falcon, Finn prend une couverture dans un compartiment, à mes souvenirs, on voit la collection de livre...

Oui, le sens de ce sauvetage reste un mystère pour moi. Yoda était-il au courant que Rey avait mis les livres en lieu sûr ? Luke passe pour un idiot du coup. D'ailleurs, pour moi, l'idée de table-rase était un truc du côté obscur, c'est Kylo qui le prônait face à Rey après qu'ils se soient battus contre les gardes prétoriens. Il semble que Luke et Yoda étaient d'accord avec cette idée de table-rase et que seule Rey ait compris l'importance de les conserver même si "passionnants, ils n'étaient pas".

Cramer des livres, cramer le savoir, c'est un truc obscurantiste, des méthodes de nazi. On ne peut pas faire table rase, laisser mourir le passé, car le passé finit toujours par nous rattraper. Du coup, je trouve ça bien que Rey ait sauvé les livres.

[Toto65 Jedi SWU]

Même en restant concentré sur Rey le bond dans le temps serait plus que bienvenue par ce que bon, en quelques jours elle quitte Jakku et découvre son potentiel, en 3 autres jours elle devient le dernier Jedi alors si en plus de ça elle rase le PO une semaine plus tard, ce serait le pompom la ^^'

Une ellipse de 5 ans serait je pense cohérent. Ni trop long, ni trop court

[Jinn Darin Jedi SWU]

Rey a du les voler avant de partir c'est pk Yoda n'a eu aucune hésitation a détruire l'arbre, quel farceur celui-la

j’espère que c'est ça.

[amthium Jedi SWU]

Le savoir ne se trouve pas dans un livre mais dans la force... Si Rey utilise les livres pour autre chose que de caler un meuble ou de faire joli sur une étagère, elle passe à coté de la force. Pour le compte c'est le code jedi qui est l'obscurantisme...

[MarryMeRey Jedi SWU]

Le gamin est forceux, on le voit attraper le balai par la Force. Il est probable qu'il ait "ressenti" la fin de Luke, comme Rey et Leia.

Apres, je ne pense pas qu'on le voie forcément dans le IX, c'est plutôt l'illustration des mots de Luke "l'espoir renait aujourd'hui, la guerre ne fait que commencer et je ne serai pas le dernier Jedi"... d'autres générations suivront, comme il y en a eu durant des millénaires. C'est peut-être plutôt une intro à la trilo X-XI-XII, confiée à Johnson.

Apres moi ce que j'aime bien dans cette confrontation entre luke et les walkers, c'est qu'on a vraiment cru qu'il pouvait survivre à cette salve de tirs. Kylo Ren l'a cru aussi. Mais non, il serait mort s'il avait été là. Si on y croit, c'est parce qu'il est une légende. CQFD.

[Achiparmentius Jedi SWU]

Le savoir ne se trouve pas dans un livre mais dans la force... Si Rey utilise les livres pour autre chose que de caler un meuble ou de faire joli sur une étagère, elle passe à coté de la force. Pour le compte c'est le code jedi qui est l'obscurantisme...

Tu veux dire que la force c'est comme un Cloud géant ou chaque forceux peut chercher les informations qu'il veut?

[amthium Jedi SWU]

C'est tout à fait ça. La force est partout et en tout, en faisant corps avec la force il est donc possible d'avoir l'ensemble des connaissances et si l'on considère le temps qui passe n'a pas de prise sur la force alors on peut très bien aller chercher l'info dans le passé ou le futur...

[Achiparmentius Jedi SWU]

Idem pour les individus alors ? Après tout Rey dans le VII revit des évènements qu'elle n'a pas connu, on peut imaginer qu'on puisse par la force ressentir des émotions, des sensations, voir avoir des souvenirs d'une personnes ayant vécu dans le passé ?

[amthium Jedi SWU]

C'est tout à fait possible en effet...
Pour ma part, aujourd'hui avec cet épisode VIII, je comprends SW comme une vision améliorée de notre propre initiation et élévation, avec la force comme pendant aux systèmes énergétiques...
Il est possible pour n'importe qui d'appréhender cette énergie et de s'y connecter. Ainsi l'on peut explorer le passé ou le futur mais aussi entrer en contact avec d'autres...
Dans les films tout est démultiplié, avec des effets de lumière mais la base est identique...
La fin du film souligne que Rey a son libre arbitre quand à sa connexion avec la force. Durant le VII elle cherche des réponses et l'évolution de son personnage montre qu'elle peut très bien sans dogme avancer et trouver son propre chemin juste guidée par la force... En prenant les livre, elle se garde le droit de faire un choix plus large, continuer à se faire confiance et à faire confiance en la force ou rétablir les anciens préceptes jedi...

[Yorkman Ancien staffeur]

Je sais pas si vous avez vu ça à la fin du film ?

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Yoda ne brule pas les livres en fait ? Dans une des dernières scènes, dans le Falcon, Finn prend une couverture dans un compartiment, à mes souvenirs, on voit la collection de livre...

Oui, le sens de ce sauvetage reste un mystère pour moi. Yoda était-il au courant que Rey avait mis les livres en lieu sûr ? Luke passe pour un idiot du coup. D'ailleurs, pour moi, l'idée de table-rase était un truc du côté obscur, c'est Kylo qui le prônait face à Rey après qu'ils se soient battus contre les gardes prétoriens. Il semble que Luke et Yoda étaient d'accord avec cette idée de table-rase et que seule Rey ait compris l'importance de les conserver même si "passionnants, ils n'étaient pas".

Yoda dit "Il n'y a rien dans cet arbre que Rey ne possède pas déjà" sous-entendu qu'il savait que Rey s'était emparée des livres avant de quitter l'île et a saisi cette dernière opportunité de troller Luke comme il sait si bien le faire. Ressort de cette séquence une précieuse leçon sur l'échec et l'enseignement.

À voir l'importance qu'auront ces textes sacrés dans le IX.

[Krokmo Jedi SWU]

Je sais pas si vous avez vu ça à la fin du film ?

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Yoda ne brule pas les livres en fait ? Dans une des dernières scènes, dans le Falcon, Finn prend une couverture dans un compartiment, à mes souvenirs, on voit la collection de livre...

Oui, le sens de ce sauvetage reste un mystère pour moi. Yoda était-il au courant que Rey avait mis les livres en lieu sûr ? Luke passe pour un idiot du coup. D'ailleurs, pour moi, l'idée de table-rase était un truc du côté obscur, c'est Kylo qui le prônait face à Rey après qu'ils se soient battus contre les gardes prétoriens. Il semble que Luke et Yoda étaient d'accord avec cette idée de table-rase et que seule Rey ait compris l'importance de les conserver même si "passionnants, ils n'étaient pas".

Yoda dit "Il n'y a rien dans cet arbre que Rey ne possède pas déjà" sous-entendu qu'il savait que Rey s'était emparée des livres avant de quitter l'île et a saisi cette dernière opportunité de troller Luke comme il sait si bien le faire. Ressort de cette séquence une précieuse leçon sur l'échec et l'enseignement.

À voir l'importance qu'auront ces textes sacrés dans le IX.

Ah ben j'suis pas fou! Mon frère me disait que j'avais rêvé en voyant ces livres.
Contant de voir que j'avais bien vu.

Curieux de voir où ça va mener du coup.

[greg13 Jedi SWU]

Cette scène de fin dénote clairement de celles des autres films de la saga , qui se terminaient toujours sur un plan des héros.

Là non seulement on s’arrête sur un personnage tertiaire , mais en plus il y a clairement une ellipse entre la dernière scene dans le faucon avec les restes de la résistance et la scene finale , car il aura fallut le temps que le petit balayeur entende la "légende" de ce qu'il s'est passé sur Crait pour pouvoir recréer le combat et la rejouer.

[Guiis Becom Jedi SWU]

Cette scène de fin dénote clairement de celles des autres films de la saga , qui se terminaient toujours sur un plan des héros.

Dans l'Episode V on les voit en tout petit de loin dans un gros vaisseau. Le message du film est clairement "Tout le monde peut être un héros". Quoi de plus symbolique que de terminer le film non pas sur un héros mais justement sur un héros en devenir ?

[baron_tagge Jedi SWU]

C'est bien la représentation de la scène qui a eu lieu peu de temps avant dans le film....C'est impossible qu'ils aient eu écho si vite de ces évènements.

A moins qu'ils aient BFM-TV dans la Galaxie...ou plutôt BFM-Holonet. Peut-être qu'un soldat resistant à filmé la scène sur son portable.

Blague à part, cette scène me remet en mémoire le dernier dialogue entre Luke et Obi-Wan dans l'héritier de l'Empire.
"Alors je suis le dernier des Jedi. -Non, tu es le premier des nouveaux". Luke Legends a raison, et Obi-Wan Legends se trompe. Rey est appelée à devenir la première des nouveaux, et comme la Force est très puissante en elle, elle pourra ressentir les remous provoqués à travers toute la Galaxie par tous ces petits Forceux en puissance.

En principe, ce garçon est juste là pour le symbole, et est destiné à demeurer anonyme.
Mais je n'exclus pas que dans un futur film, un vieux Jedi sorte cette bague de sa besace et dise une connerie du genre: "un jour, il y a longtemps de cela, une femme m'a donné cette bague. C'est ce jour-là que j'ai appris à espérer."

[HanSolo Jedi SWU]

Que pensez vous de cette scène finale?
Sera t elle la base de la construction de la suite ou n'est elle qu'un epilogue sans avenir dans ce qui sera raconté dans l'opus final?

Comment trouvez vous cette scène par rapport aux scènes finale des autres films?

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

C'est surtout l'expression finale du sacrifice de Luke dans le film, et donc en soit sur quoi va se baser la victoire des héros dans le IX.

[Starling Jedi SWU]

Il y'a déjà un sujet ici si je ne me trompe pas : episodes-vii-et-viii-f87/la-fin-du-film-t18754.html

Personnellement je l'ai pris comme une scène symbolique. Luke Skywalker a redonner l'espoir, maintenant le petit garçon montre le passage a la nouvelle génération. Il regarde les étoiles comme Luke regardait les 2 soleils, il rêve d'aventure, comme lui.

Cela ne veut pas dire pour moi qu'il aura un rôle par la suite, je ne pense pas même, c'est juste selon moi un beau parallèle avec le message que veut envoyer le film.

[Neow Ancien staffeur]

J'ai un petit souci avec cette scène. Pour moi, elle est en trop. Un Star Wars ne se termine jamais sur une scène comme celle-ci, sans aucun rapport avec l'histoire et les personnages principaux. C'est très étrange, on s'attend à voir le générique quand nos héros quittent Crait et... oh, une scène digne d'une post-générique Marvel. Sur la signification, la symbolique, c'est plutôt sympa dans l'absolu. Ca montre que l'espoir n'est pas mort, que les Jedi peuvent revenir, que Luke est une légende... Oui mais ça ne sert à rien en fait et ça casse le déroulement du film, quand on s'attend à quelque chose de classique pour du SW.

En revanche je croise fortement les doigts pour que le sens ne soit pas "tout le monde peut utiliser la Force". La Force est présente chez tous les êtres vivants, mais tout le monde n'est pas capable de l'utiliser ; c'était ce que j'avais retenu, y compris quand Luke dit que la Force n'est pas l'apanage des Jedi et des Sith. Certains ont visiblement compris que tout le monde possède ce potentiel et j'espère qu'ils se trompent.

(Je rappelle que je suis dans le camp de ceux qui ont aimé le film pourtant.)

[dusse6 Jedi SWU]

Je comprends surtout cette scène dans sa portée symbolique et je ne m'attends pas à revoir ces enfants-là en particulier dans la suite (mais sûrement sur d'autres supports, y a une base pour raconter beaucoup de choses).

J'ai beaucoup aimé cette scène qui n'a pour l'heure pas d'équivalent dans la saga. Je ne trouve pas néanmoins que ce soit une rupture abyssale au point que ça en devienne problématique.

[isamidala77 Jedi SWU]

La 1ère fois que j'ai vu le film j'avoue ne pas avoir compris l'intérêt de cette séquence !
Je m'attendais au générique de fin après les grandes retrouvailles sur le Faucon et comme j'étais vraiment surprise j'ai même pas fais gaffe au petit garçon qui attrape son balai grâce à la Force, je m'en suis rendu compte lors du 2ème visionnage !

[The White Knight]

En fait, je pense que lorsque Luke dit que la Force n'est pas l'apanage des Jedi ni des Sith, c'est qu'il veut dire que la Force n'appartient pas à un Ordre, que celui-ci soit au service de la lumière ou de l'obscurité.
En gros, pas besoin d'appartenir à un Ordre pour utiliser la Force.
Enfin je crois que c'est ça.
Mais je ne pense pas que le film dise que finalement tout le monde peut utiliser la Force. Le petit garçon à la fin possède la Force et l'utilise certainement sans se douter qu'il utilise la Force, c'est naturel, instinctif. Il a la Force en lui et la capacité de pouvoir l'utiliser. Ses amis l'ont aussi vu que la Force est en tout être vivant, mais ils n'ont pas la capacité de l'utiliser.

En résumé, la Force est en tout être vivant, certaines personnes ont la capacité de l'utiliser, mais il n'est pas obligatoire d'être membre d'un Ordre pour ça car les anciens Ordres qu'étaient les Jedi et les Sith n'ont pas l'exclusivité de la Force.

Je pense que c'est ça.

Sinon moi je l'aime bien la scène finale. Je ne m'y attendais pas du tout (comme beaucoup de choses dans ce film ), mais après tout pourquoi pas.

[HanSolo Jedi SWU]

Du coup on peut même se demander si Rey a besoin de devenir une Jedi

-- Edit (Jeu 18 Jan 2018 - 16:33) :

Il y'a déjà un sujet ici si je ne me trompe pas : episodes-vii-et-viii-f87/la-fin-du-film-t18754.html
.

Ah, dsl je ne l'avais pas vu.
Si un membre du staff peu fusionner les 2 sujets

Édit: Merci !

[LordSaza Jedi SWU]

Du coup on peut même se demander si Rey a besoin de devenir une Jedi

moi qui n'est pas trop aimé le film, c'est l'un des points que j'apprécie néanmoins, la saga devrait un entre dans un monde plus gris et KR & Rey en sont le symbole car KR est loin d'être à 100% du CO de même que je trouve Rey loin d'être à 100% du côté clair.
En effet, quand elle est amené à se battre, elle le fait très souvent avec rage et à la limite de massacrer ces adversaires (cf vs KR dans le VII ou vs Luke dans le VIII).
D'ailleurs, moi qui aime peu ce personnage, je trouve que c'est dans ces moments là qu'elle prends de l'ampleur.
Si mon sentiment est bon, nous devrions avoir le droit à des Battle Royales de forceux dans le IX ! Who knows ? Does JJ even know ? Not sure !!!!

[Le retour de BIBI 8 Jedi SWU]

http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cine ... ene-de-fin

Je sais pas si c'est une information fiable mais voici ce qu'en dit Johnson.

[Bunny]

Vu que l'ensemble de ce qu'il reste de la Résistance peut tenir dans le Faucon Millenium, il va falloir recruter et ce que dit l'article semble logique. Il va falloir former des gens à la Force pour que Rey ne soit pas la seule, mais aussi avoir beaucoup plus de main d'oeuvre. Si le retour de Luke a permis aux de gens réaliser que les Jedi n'étaient pas une légende, c'est un nouvel espoir ( ) et une ouverture pour la suite.

Comme beaucoup l'ont dit, il faudra un temps un peu plus long entre l'épisode VIII et le IX pour laisser à la Résistance le temps de renflouer les rangs.

Moi, à la base, je m'étais demandée si ce garçon en particulier allait être un héros de la future trilogie, d'autant qu'il y a un gros plan sur lui, comme si c'était pour permettre de bien l'identifier, mais ça peut tout aussi bien être uniquement un symbole.

[LordSaza Jedi SWU]

Vu que l'ensemble de ce qu'il reste de la Résistance peut tenir dans le Faucon Millenium, il va falloir recruter et ce que dit l'article semble logique. Il va falloir former des gens à la Force pour que Rey ne soit pas la seule, mais aussi avoir beaucoup plus de main d'oeuvre. Si le retour de Luke a permis aux de gens réaliser que les Jedi n'étaient pas une légende, c'est un nouvel espoir ( ) et une ouverture pour la suite.

Comme beaucoup l'ont dit, il faudra un temps un peu plus long entre l'épisode VIII et le IX pour laisser à la Résistance le temps de renflouer les rangs.

Moi, à la base, je m'étais demandée si ce garçon en particulier allait être un héros de la future trilogie, d'autant qu'il y a un gros plan sur lui, comme si c'était pour permettre de bien l'identifier, mais ça peut tout aussi bien être uniquement un symbole.

pour ne pas perdre mon côté cynique, on se demandera aussi comment les enfants esclaves sont au courant de ce que Luke a fait vu qu'effectivement les seuls ayant assisté à la scène sont :
1. le PO, mais bon pas sûr qu'ils aillent se vanter de s'être fait rouler dans la farine par un HoloJedi
2. La résistance, qui tiens dans le Faucon et dont toute la galaxie se contre fout (cf l'appel aux amis resté sans réponse)

d'autant que rien n'indique qu'il y ai une ellispe temporel ici.

Pour revenir à ton post, la beauté de la chose serait de ne pas avoir à former qui que ce soit à la Force, les gens ayant de façon inné la possibilité de l'utiliser ou non, au moins çà resterait en cohérence avec le propos de la posto.

[Arwen Jedi SWU]

Le petit garçon a la fin étant celui à qui Rose a montré/donné la bague de la résistance fait juste l'écho à ce que dit Leia à Rey
Il leur reste/ils ont gagnés l'espoir

[Herenya Twin Jedi SWU]

Je pense que les trois enfants joueront un rôle (petit ou grand) dans Star Wars IX.
Pourquoi pas une nouvelle génération de jedi former par Rey ou autre ???

[KalDragan Jedi SWU]

Je pense que les trois enfants joueront un rôle (petit ou grand) dans Star Wars IX.
Pourquoi pas une nouvelle génération de jedi former par Rey ou autre ???

""It's time to let old things die. The Sith. The Jedi. The Rebels. Let it all die"

[Vieux Padavoine Jedi SWU]

Apres moi ce que j'aime bien dans cette confrontation entre luke et les walkers, c'est qu'on a vraiment cru qu'il pouvait survivre à cette salve de tirs. Kylo Ren l'a cru aussi. Mais non, il serait mort s'il avait été là. Si on y croit, c'est parce qu'il est une légende. CQFD.

Oui, c'est tout à fait l'illustration que Luke est déjà/toujours pour tout le monde une légende.

( je quote même si c'est un peu HS parce que je n'ai pas vu ce point soulevé jusqu'à présent)

[Kladdagh Padawan]

Les Jedi sont mal barrés ... Luke n'est plus et Rey n'est même pas formée ... c'est peut être une autodidacte mais bon, faut pas pousser ...
A quoi bon un enseignement si apparemment on peut maîtriser la Force comme ça en 2 coups de cuillères à pots ...

[Guiis Becom Jedi SWU]

A quoi bon un enseignement si apparemment on peut maîtriser la Force comme ça en 2 coups de cuillères à pots ...

Pour mieux endoctriner les jeunes à faire le bien vu selon des vieux sages.

Faut pas se leurrer, dans la prélogie et même dans la trilogie, l'enseignement pour juste être un Jedi c'est juste une manière d'apprendre aux jeunes à contrôler ses sentiments et faire le bien. Plus ils sont jeunes, plus ils vont adhérer à ces idées avec facilité et ne déraperont pas. Le but est surtout de les éloigner du côté obscur.

[symboloflife Jedi SWU]

La scène finale possède plusieurs sens à mon avis :
- elle montre que le sacrifice de Luke est connu à travers toute la galaxie, qu'il est devenu le symbole de la lutte contre le Premier Ordre. Même un enfant, au fin fond de Canto Bight a entendu parlé de la bataille de Crait, sait que Luke est mort pour permettre la survie de la Résistance. C'est un message d'espoir face à l'écrasante domination du PO.
- elle confirme les propos tenus par Yoda et Luke comme quoi la Force peut être ressentie par n'importe qui (comme le montre le coup du balai). Les Jedi ne sont pas les seuls à pouvoir utiliser la Force, ils n'étaient qu'un ordre régis par des dogmes et ayant suivi un entraînement spécifique, ni plus ni moins.
- il s'agit d'un clin d’œil à tous ceux qui (comme moi) ont joué avec des figurines de Luke quand ils étaient enfants. C'est une sorte de mise en abîme, Luke est un héro, une légende, autant pour nous que pour les gamins de cette galaxie lointaine, très lointaine ...

[Kladdagh Padawan]

A quoi bon un enseignement si apparemment on peut maîtriser la Force comme ça en 2 coups de cuillères à pots ...

Pour mieux endoctriner les jeunes à faire le bien vu selon des vieux sages.

Faut pas se leurrer, dans la prélogie et même dans la trilogie, l'enseignement pour juste être un Jedi c'est juste une manière d'apprendre aux jeunes à contrôler ses sentiments et faire le bien. Plus ils sont jeunes, plus ils vont adhérer à ces idées avec facilité et ne déraperont pas. Le but est surtout de les éloigner du côté obscur.

Bon argument en effets ... c'est censé =)