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Jedi Croate a écrit:Je ne sais pas si ça a déjà été abordé mais il y'a un truc dans la relation Ben/Rey que j'ai un peu de mal à saisir.
À la fin de TFA, Ben se fait rétamer par Rey, elle lui balafre la tronche et le fout par terre.
Dans TLJ, il me semble que Ben n'en parle même pas ( ou alors je ne m'en souviens pas ) en tout cas, il n'éprouve aucune envie de prendre sa revanche sur elle. Un peu étrange pour un méchant, vous trouvez pas ?
Je pense que si il avait été prévu dès le départ que ces deux personnages aient cette relation dans le VIII, ils se seraient démerdés pour au moins terminer le duel final de TFA par un match nul.
Jedi Croate a écrit:Je ne sais pas si ça a déjà été abordé mais il y'a un truc dans la relation Ben/Rey que j'ai un peu de mal à saisir.
À la fin de TFA, Ben se fait rétamer par Rey, elle lui balafre la tronche et le fout par terre.
Dans TLJ, il me semble que Ben n'en parle même pas ( ou alors je ne m'en souviens pas ) en tout cas, il n'éprouve aucune envie de prendre sa revanche sur elle. Un peu étrange pour un méchant, vous trouvez pas ?
Je pense que si il avait été prévu dès le départ que ces deux personnages aient cette relation dans le VIII, ils se seraient démerdés pour au moins terminer le duel final de TFA par un match nul.
PiccoloJr a écrit:Le flirt de Rey avec Kylo affaiblit beaucoup l'intrigue de la possible rédemption... L'héroïne pardonne les crimes du méchant parcequ'il l'attire physiquement. Je trouve ça ridicule !
PiccoloJr a écrit:Le flirt de Rey avec Kylo affaiblit beaucoup l'intrigue de la possible rédemption... L'héroïne pardonne les crimes du méchant parcequ'il l'attire physiquement. Je trouve ça ridicule !
Je'daii Bendu a écrit:Franchement vu la fin de l'épisode 8, la manière dont Rey ferme le sas du faucon au moment de partir et met un terme à sa connexion avec Ben suggère que la prochaine fois que ces deux la se verront, il y aura un mort.
Jedi Croate a écrit:PiccoloJr a écrit:Le flirt de Rey avec Kylo affaiblit beaucoup l'intrigue de la possible rédemption... L'héroïne pardonne les crimes du méchant parcequ'il l'attire physiquement. Je trouve ça ridicule !
C'est bien ce qui me semblait. Rey commence à avoir envie de faire revenir Ben du bon côté ( alors qu'elle le détestait au plus haut point et le traitait de monstre ) après l'avoir vu torse nu, non ?
Si c'est bien le cas, on est bien au-delà du ridicule.
Bunny a écrit:C'est très loin d'être le cas. Elle s'y intéresse petit à petit à cause de la connexion qu'ils ont. Quelque chose de spirituel se met en place entre eux et les failles de Kylo Ren la touchent.
Bunny a écrit:Et comme nous avons été plusieurs à le dire ici, cela va même plus loin, ils semblent s'équilibrer l'un l'autre, elle est la lumière qui est attirée par l'obscurité et il est l'obscurité attirée par la lumière. Leur relation va au-delà de 2 individus, c'est une sorte d'équilibre de la Force.
Morito a écrit:C'est le but qu'il ait de la tension entre eux et ça ne se résume pas qu'au physique, cela se voit rien que dans le dialogue "je ne me suis jamais sentie aussi seule / tu n'es pas seule / toi non plus". Le comportement de Rey change radicalement à partir du moment où ils se touchent et a une vision de lui,
Morito a écrit:Rey refuse de le rejoindre et lui "claque la porte au nez" alors qu'il est à genoux devant elle, la suppliant du regard, je n'appelle pas ça "pardonner tous les crimes pour une attirance physique", j'appelle plus ça "ton bullshit me fatigue, reviens quand tu seras calmé". Ce n'est pas plus ridicule ou gnangnan que Padmé/Luke qui pardonne Anakin alors qu'il a massacré toute une population dans le II, tous les enfants Jedi dans le III, a étranglé sa femme enceinte (pour Padmé), torturé sa fille dans le IV, coupé la main de son fils dans le V, tuer un grand nombre de rebelles et d'innocents (pour Luke)... La liste est longue La notion de crimes dans Star Wars n'est pas aussi absolue que dans la réalité, où très peu de gens auraient adopté le comportement de Padmé et encore moins de Luke face à Vador et c'est aussi là toute la magie de la série
Niamor05 a écrit:Matt Martin du Lucasfilm Story Group (et donc qui connait l'histoire du 9) a aimé ça sur twitter...
Morito a écrit:C'est le but qu'il ait de la tension entre eux et ça ne se résume pas qu'au physique, cela se voit rien que dans le dialogue "je ne me suis jamais sentie aussi seule / tu n'es pas seule / toi non plus". Le comportement de Rey change radicalement à partir du moment où ils se touchent et a une vision de lui, les "Force Skype" précédents étaient là pour montrer l'humanisation de leur relation, et cela passe également par l'aspect physique, puisqu'habituellement, Ren est entièrement vêtu, ne laissant aucune peau à nu et ne laissant imaginer qu'une forme humanoïde chez lui. Le voir démasqué, puis torse nu, c'est l'humaniser, tout comme montrer Anakin à neuf ans et pas directement adulte était là pour l'humaniser et humaniser le futur Vador.
Rey refuse de le rejoindre et lui "claque la porte au nez" alors qu'il est à genoux devant elle, la suppliant du regard, je n'appelle pas ça "pardonner tous les crimes pour une attirance physique", j'appelle plus ça "ton bullshit me fatigue, reviens quand tu seras calmé". Ce n'est pas plus ridicule ou gnangnan que Padmé/Luke qui pardonne Anakin alors qu'il a massacré toute une population dans le II, tous les enfants Jedi dans le III, a étranglé sa femme enceinte (pour Padmé), torturé sa fille dans le IV, coupé la main de son fils dans le V, tuer un grand nombre de rebelles et d'innocents (pour Luke)... La liste est longue La notion de crimes dans Star Wars n'est pas aussi absolue que dans la réalité, où très peu de gens auraient adopté le comportement de Padmé et encore moins de Luke face à Vador et c'est aussi là toute la magie de la série
vos661 a écrit:Niamor05 a écrit:Matt Martin du Lucasfilm Story Group (et donc qui connait l'histoire du 9) a aimé ça sur twitter...
C'est pas parce qu'il fait partie du Story Group qu'il connaît l'histoire du IX : le Story Group, c'est la cinquième roue du carrosse, ils servent à rien, c'est une vaste blague . Je doute qu'ils soient mis au courant de l'histoire du IX 2 ans avant, alors même que Abrams vient tout juste de finir la première ébauche du scénario.
PiccoloJr a écrit:Elle fait déjà ami-ami avant la caresse.
PiccoloJr a écrit:Padmé et Luke essayent de sauver Vador car il est de leur famille. Han essaye de sauver Kylo car il est de sa famille. Rey essaye de sauver Kylo car il est attirant et a un peu moins d'envies de meurtres que la veille. Lol !
Mignon2017 a écrit:Voir Anakin petit n'était pas pour l'humanisé mais pour montré comment il a rencontré Qui-Gon, montrer comment son destin a changé !
PiccoloJr a écrit:"Spirituel" ? Où ? Quand ? Tout n'est qu'émotions entre eux.
PiccoloJr a écrit:Une relation avec un psychopathe, c'est équilibré ? Un peu de sérieux, les "Reylo" ! Même Johnson n'a pas osé aller aussi loin vu qu'il conclut le film par une rupture.
Morito a écrit:C'est le but qu'il ait de la tension entre eux et ça ne se résume pas qu'au physique, cela se voit rien que dans le dialogue "je ne me suis jamais sentie aussi seule / tu n'es pas seule / toi non plus". Le comportement de Rey change radicalement à partir du moment où ils se touchent et a une vision de lui,
PiccoloJr a écrit:Padmé et Luke essayent de sauver Vador car il est de leur famille. Han essaye de sauver Kylo car il est de sa famille. Rey essaye de sauver Kylo car il est attirant et a un peu moins d'envies de meurtres que la veille. Lol !
Niamor05 a écrit:Pablo Hidalgo du Lucasfilm dit qu'il a commencé a bosser avec Rian Johnson sur le 8 dès 2014, les gens du Story Group discutent avec les réalisateurs/scénaristes sur ce qui est possible dans le canon.
Si Matt Martin est positif envers Reylo c'est donc bon signe pour le 9.
Morito a écrit:
Donc, c'était bien pour l'humaniser toute la prélogie est là pour humaniser Anakin, nous montrer ses faiblesses, ses doutes mais aussi comment l'Ordre Jedi et l'Ordre Sith ont participé à la naissance de Vador, l'un des plus grands criminels de la Galaxie, alors qu'il était au départ un petit garçon joyeux et positif, esclave mais étant aimé de sa mère et de ses amis
KalDragan a écrit:Ya pas qu'une attirance physique entre les deux. C'est même pas ça qui m'arrive en premier lieu à l'esprit. Si attirance il ya, c'est notamment par leur similitudes: sentiment de solitude, d'abandon, d'avoir été trahi, de ne pas trouver leur vraie place dans cette histoire, d'être en dehors du commun des gens par leur lien avec la force, leur relation particulière avec Han/Leia/Luke...
Morito a écrit:Non, Rey essaye de sauver Kylo car elle a vu un futur hypothétique d'une galaxie en paix et de lui du côté lumineux à ses côtés C'est dit dans le film texto, pas besoin d'être de mauvaise foi
Bunny a écrit:La musique de la Force au moment où ils se touchent montre qu'il ne s'agit pas juste d'une attirance ou d'émotions. Ils sont capables de se connecter via la Force : Snoke dit qu'il en est à l'origine, mais s'il est bien mort dans TLJ, c'est qu'ils sont bien capables de se contacter à distance sans lui.
Bunny a écrit:C'est bien vite résumé. Justement, l'idée de ce film est de dire qu'on peut exister sans être le fils de, la fille de, le cousin de, le neveu de, etc. C'est ce que j'aime dans l'idée que Rey ne soit la fille de "personne". Et dans cette idée, c'est d'autant plus intéressant de la voir vouloir sauver quelqu'un qu'elle n'aurait pas un intérêt personnel à vouloir sauver. Leïa dit qu'elle a une grande capacité à pardonner, et n'oublions pas qu'elle est aussi attirée par la noirceur. Elle plonge dans le gouffre sur Ahch-To pour y trouver des réponses, alors même que Luke lui a dit de l'éviter. Elle est aussi dans le doute et se cherche et a vu en lui la rédemption.
PiccoloJr a écrit:Bunny a écrit:C'est très loin d'être le cas. Elle s'y intéresse petit à petit à cause de la connexion qu'ils ont. Quelque chose de spirituel se met en place entre eux et les failles de Kylo Ren la touchent.
"Spirituel" ? Où ? Quand ? Tout n'est qu'émotions entre eux.Bunny a écrit:Et comme nous avons été plusieurs à le dire ici, cela va même plus loin, ils semblent s'équilibrer l'un l'autre, elle est la lumière qui est attirée par l'obscurité et il est l'obscurité attirée par la lumière. Leur relation va au-delà de 2 individus, c'est une sorte d'équilibre de la Force.
PiccoloJr a écrit:KalDragan a écrit:Ya pas qu'une attirance physique entre les deux. C'est même pas ça qui m'arrive en premier lieu à l'esprit. Si attirance il ya, c'est notamment par leur similitudes: sentiment de solitude, d'abandon, d'avoir été trahi, de ne pas trouver leur vraie place dans cette histoire, d'être en dehors du commun des gens par leur lien avec la force, leur relation particulière avec Han/Leia/Luke...
PiccoloJr a écrit:Rey lui fait les yeux doux et lui tend la main avant d'avoir vu quoi que ce soit sur lui. C'est dans le film !
Melch a écrit:Rey lui tend la main parce qu’elle comprend sa solitude .. ça ne veut pas dire qu’elle lui pardonne mais qu’elle accepte de l’aider à se racheter ..
Star Wars est complètement basé sur la notion de redemption et de pardon.
Et pour répondre à la question : « qu’est ce que kylo a de plus que tous les autres du PO » c’est quand même pas compliqué : LA FORCE c’est pour cette raison que rey est attirée par lui .. c’est le seul être connu qui possède le même don qu’elle et aussi ce sentiment de solitude dont ils souffrent tous les 2
Morito a écrit:J'ai bien compris en lisant tes différents posts que tu n'avais pas du tout aimé le film
Morito a écrit:considérer que la relation est ridicule parce que purement baser sur le physique (avec un gros raccourci, grosso modo, Rey veut juste se le faire), c'est faux. Evidemment, la tension physique est présente mais ce n'est pas le seul élément qui définit leur relation.
PiccoloJr a écrit:L'ambiguïté suffit à nuire au film ! La bonté des intentions de Rey est sans cesse mise en doute à cause de ce flirt. Au final, on a deux heures de flou, qui en plus ne débouchent sur rien
Jedi Croate a écrit:Je ne sais pas si ça a déjà été abordé mais il y'a un truc dans la relation Ben/Rey que j'ai un peu de mal à saisir.
À la fin de TFA, Ben se fait rétamer par Rey, elle lui balafre la tronche et le fout par terre.
Dans TLJ, il me semble que Ben n'en parle même pas ( ou alors je ne m'en souviens pas ) en tout cas, il n'éprouve aucune envie de prendre sa revanche sur elle. Un peu étrange pour un méchant, vous trouvez pas ?
Je pense que si il avait été prévu dès le départ que ces deux personnages aient cette relation dans le VIII, ils se seraient démerdés pour au moins terminer le duel final de TFA par un match nul.
Jedi Croate a écrit:PiccoloJr a écrit:Le flirt de Rey avec Kylo affaiblit beaucoup l'intrigue de la possible rédemption... L'héroïne pardonne les crimes du méchant parcequ'il l'attire physiquement. Je trouve ça ridicule !
C'est bien ce qui me semblait. Rey commence à avoir envie de faire revenir Ben du bon côté ( alors qu'elle le détestait au plus haut point et le traitait de monstre ) après l'avoir vu torse nu, non ?
Si c'est bien le cas, on est bien au-delà du ridicule.
aidualc a écrit:En fait, le seul truc impardonnable, c’est qu’il semble avoir tué son père...
Morito a écrit:Je ne suis pas du tout d'accord, pour moi, l'ambiguïté au contraire, est la force du film parce qu'elle offre une nouvelle perspective au conflit lumière/obscurité. Elle ne débouche pas sur rien, car on a désormais deux protagonistes qui sont des ennemis mortels, mais qui (ont) partagent/é une grande intimité également, qui connaissent tout des faiblesses de l'un et de l'autre. Voir comment cette relation va influencer le reste de la postlogie, comment elle va se terminer, je trouve ça très intéressant mais que ça ne soit pas à ton goût, pas de soucis.
The White Knight a écrit:aidualc a écrit:En fait, le seul truc impardonnable, c’est qu’il semble avoir tué son père...
C'est marrant cette idée que finalement il n'aurait pas tué Han...
Ben Solo est un personnage que je trouve super intéressant, j'adore sa relation avec Rey dans le VIII, mais si, il a bien tué Han, il y a pas à tortillé là-dessus.
C'est d'ailleurs l'acte qui constitue la plus grande tragédie du personnage et avec laquelle, comme le lui dit Luke, il devra vivre.
Nogal Neros a écrit:
Il fait aussi partie des responsables de la destruction du système Hosnien. Mais ça, tout le monde s'en fout. On connaissait pas les personnes.
Morito a écrit:Je ne suis pas du tout d'accord, pour moi, l'ambiguïté au contraire, est la force du film parce qu'elle offre une nouvelle perspective au conflit lumière/obscurité.
Morito a écrit:Elle ne débouche pas sur rien, car on a désormais deux protagonistes qui sont des ennemis mortels, mais qui (ont) partagent/é une grande intimité également, qui connaissent tout des faiblesses de l'un et de l'autre. Voir comment cette relation va influencer le reste de la postlogie, comment elle va se terminer, je trouve ça très intéressant mais que ça ne soit pas à ton goût, pas de soucis.
vos661 a écrit:Nogal Neros a écrit:
Il fait aussi partie des responsables de la destruction du système Hosnien. Mais ça, tout le monde s'en fout. On connaissait pas les personnes.
Ouais mais quand je soulève ce point, on me dit que c'est pas lui qui a donné l'ordre . Alors ça va il est blanc comme neige sur ce coup-là .
aidualc a écrit:On ne sait pas ce qu’il s’est passé lors du massacre de l’académie Jedi...
En fait, le seul truc impardonnable, c’est qu’il semble avoir tué son père...
The White Knight a écrit:Sur le plan personnel la tragédie !!!
Vous m'avez lu écrire qu'il n'avait aucune responsabilité pour le système Hosnien ? (encore que pour l'utilisation de Starkiller il me semble qu'il n'était pas favorable, mais en tant que dirigeant du PO, il a sa part de responsabilité, et il ne s'y est pas opposé).
C'est forcément plus marquant sur le plan personnel pour Kylo d'avoir tué son père.
Dire ça, ce n'est pas le laver de ses responsabilités sur d'autres actes. C'est juste que cet acte précis la profondément meurtri, Snoke le dit, et Luke en remet une couche à la fin.
PiccoloJr a écrit:Laquelle ?
PiccoloJr a écrit:Bilan de l'Episode VIII : les deux personnages principaux se connaissent mieux qu'avant. 2h30 pour ça ! Triste...
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