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Kylo Ren amoureux de Rey?

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Messagepar Bunny » Jeu 08 Fév 2018 - 20:49   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

isamidala77 a écrit:
Bunny a écrit:Luke dit que Snoke avait perverti le coeur de Ben depuis longtemps, on peut donc parler d'une forme "d'endoctriment" psychique.


On n'en sait pas encore assez pour le moment pour en juger, mais perso, avec les infos qu'on a, évidemment que je vois Snoke l'influencer dans l'ombre, mais le déclencheur a été la relation de Ben avec son entourage. On le soupçonnait apparemment déjà avant de pouvoir faire les mauvais choix, Leïa et Han s'en inquiétaient (c'est bien ça ? j'ai rien lu à côté, à part des articles et le forum), donc Snoke a avant tout exploité ces faiblesses.

Mais au final, on l'a déjà dit plusieurs fois dans ce topic, Ben n'a pas plongé dans le Côté Obscur, c'est justement ce qui le fait souffrir, parce qu'il a encore des sentiments. Il n'est donc pas "endoctriné", il lui reste une part de choix dans ses décisions, même si elles sont influencées par tout son passé et ce à quoi il aspire.

En fait, c'est la comparaison avec Daesh qui ne me semble pas appropriée, mais je ne suis pas spécialiste.
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Messagepar aidualc » Jeu 08 Fév 2018 - 21:00   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Moi je SUis d’accord avec Bunny. Je pense qu’on sous estime Ben et qu’il n’est pas dupe vis à vis de Snoke. D’ailleurs S’il arrive à le tuer sans que Snoke ne le voie venir, c’est parce qu’il a appris au fil des années à se protéger contre les « invasions » de Snoke j’imagine...
Je pense que Ben ne voue aucune admiration envers Snoke, mais il pense que celui-ci peut lui être utile en lui apportant son savoir.
D’ailleurs il a l’air tellement soulagé quand il voit qu’il est enfin mort!

C’est mon impression.
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Messagepar ilujade » Jeu 08 Fév 2018 - 21:10   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Snoke l'utilise pour ses pouvoirs, oui. Han lui-même l'affirme dans TFA et rajoute que Ben le sait lui aussi.

Je n'ai pas dit que Snoke avait manipulé Ben au point que celui-ci le regarde comme un dieu. Mais assez endoctriné pour le convaincre de suivre son apprentissage du CO avec lui et le pousser à tuer son père :(
Ce qui sauve Ben, c'est sa sensibilité. Il n'accepte pas ses actes, chose que Snoke ne lui pardonne pas. :evil:
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Messagepar isamidala77 » Jeu 08 Fév 2018 - 21:22   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Ben n'est pas dupe il se rend bien compte que Snoke l'utilise mais je pense qu'il a mis du temps à le comprendre. Pendant longtemps il a du considérer Snoke comme une sorte de père de substitution et il essayait de faire de son mieux pour "satisfaire" son maître, on le voit bien dans TFA quand il dit qu'il peut soutirer la carte à Rey.
Je pense que la mort de Han a été comme un électrochoc et a permis à Ben d'ouvrir enfin les yeux, et l'humiliation au début de TLJ là c'était la goutte d'eau qui a fais déborder le vase !
Snoke l'humilie, le rabaisse, le met en compétition avec Hux, j'en étais trop pour Ben ! et puis il y eu Rey...
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Messagepar ilujade » Jeu 08 Fév 2018 - 21:23   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

isamidala77 a écrit:Ben n'est pas dupe il se rend bien compte que Snoke l'utilise mais je pense qu'il a mis du temps à le comprendre. Pendant longtemps il a du considérer Snoke comme une sorte de père de substitution et il essayait de faire de son mieux pour "satisfaire" son maître, on le voit bien dans TFA quand il dit qu'il peut soutirer la carte à Rey.
Je pense que la mort de Han a été comme un électrochoc et a permis à Ben d'ouvrir enfin les yeux, et l'humiliation au début de TLJ là c'était la goutte d'eau qui a fais déborder le vase !
Snoke l'humilie, le rabaisse, le met en compétition avec Hux, j'en étais trop pour Ben ! et puis il y eu Rey...

Oui, totalement d'accord !
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Messagepar chausson jedi » Ven 09 Fév 2018 - 12:17   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Si il s'est rendu compte que Snoke l'a manipulé , pourquoi il devient le maitre du Premier Ordre? Il n'a pas en fait l'envie de retourner du côté lumineux comme le prouve la fin du Réveil des Jedi et en fait il a agit comme un sith. C'est à dire en tuant son maître comme tout apprenti sith doit le faire.
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Messagepar aidualc » Ven 09 Fév 2018 - 12:33   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Tout ça n’a rien à voir avec côté obscur et côté lumineux. Il peut avoir de bonnes intentions dans le sens où il pense être le seul à pouvoir faire ce qu’il y a de bien dans la galaxie. Pour se faire, il faut être à la tête d’un nouvel ordre, puisqu’il ne croit plus en la république.

La république est certe une démocratie , mais elle a montré ses défauts dans la prelo et après l’episode 6( bloodlines.)

Je suis en train de lire Dark Plagueis ( univers légends) et il n’a rien d’un sith
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Messagepar ilujade » Ven 09 Fév 2018 - 13:07   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

chausson jedi a écrit:Si il s'est rendu compte que Snoke l'a manipulé , pourquoi il devient le maitre du Premier Ordre? Il n'a pas en fait l'envie de retourner du côté lumineux comme le prouve la fin du Réveil des Jedi et en fait il a agit comme un sith. C'est à dire en tuant son maître comme tout apprenti sith doit le faire.

Réveil des Jedi ?

Dans TLJ, il prend la tête du PO pour pouvoir en finir avec le passé : Jedi, Sith, Résistance, ... De toute façon, une fois Snoke tué, que pouvait-il faire ? Laisser Hux prendre le pouvoir et continuer la guerre ?

Le plus gênant n'est pas le fait qu'il devienne le nouveau Suprême Leader mais plutôt sa décision de ne pas arrêter les tirs sur les Résistants comme lui a demandé Rey. S'il l'avait écoutée, il aurait pu avoir le pouvoir, la paix, l'amour, la fin de la Résistance (car Rey l'aurait poussé à revenir vers sa mère). Finalement, en privilégiant le pouvoir, il a perdu tout le reste :( .Du moins pour le moment.
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Messagepar AsphodeleWild » Ven 09 Fév 2018 - 13:26   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

J’ai franchement du mal à imaginer la façon dont il aurait pu faire arrêter le tir sur les résistants... Personne ne sait encore que Snoke est mort, les troupes obéissent à Hux, Rey est encore présente sur le vaisseau... heu... Vous le voyez se pointer dans la salle des commandes et convaincre tout le monde de laisser les résistants partir ??
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Messagepar isamidala77 » Ven 09 Fév 2018 - 13:33   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

chausson jedi a écrit:Si il s'est rendu compte que Snoke l'a manipulé , pourquoi il devient le maitre du Premier Ordre? Il n'a pas en fait l'envie de retourner du côté lumineux comme le prouve la fin du Réveil des Jedi et en fait il a agit comme un sith. C'est à dire en tuant son maître comme tout apprenti sith doit le faire.


Si l'a tué Snoke c'est qu'il en avait assez de se faire "avoir" ! Kylo n'est pas un Sith et d'ailleurs il veut en finir avec tout ça !
S'il prend le pouvoir c'est plus par ambition personnel, et puis au moment ou Hux le trouve inconscient et essaie de le tuer, il a été opportuniste car être le chef est pour lui le moyen d'être enfin libre et de vivre sa vie sans personne pour le brider.
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Messagepar chausson jedi » Ven 09 Fév 2018 - 14:06   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Pas un sith? dans le Réveil de la Force, et les Derniers Jedi il prouve qu'il est du côté obscur en tuant son père, son maître (Snoke) et voulant tuer Luke Skywalker. Il supplie son grand-père d'être du côté obscur dans le Réveil de la Force et remercie son père en le tuant car il sait désormais où il va.
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Messagepar ilujade » Ven 09 Fév 2018 - 14:11   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

chausson jedi a écrit:Pas un sith? dans le Réveil de la Force, et les Derniers Jedi il prouve qu'il est du côté obscur en tuant son père, son maître (Snoke) et voulant tuer Luke Skywalker. Il supplie son grand-père d'être du côté obscur dans le Réveil de la Force et remercie son père en le tuant car il sait désormais où il va.

être Sith implique être du CO
être du CO n'implique pas forcément être Sith :neutre:

Maz dit bien qu'elle a connu plusieurs formes du CO : "les Sith, l'Empire et maintenant le Premier Ordre".
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Messagepar isamidala77 » Ven 09 Fév 2018 - 14:22   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

chausson jedi a écrit:Pas un sith? dans le Réveil de la Force, et les Derniers Jedi il prouve qu'il est du côté obscur en tuant son père, son maître (Snoke) et voulant tuer Luke Skywalker. Il supplie son grand-père d'être du côté obscur dans le Réveil de la Force et remercie son père en le tuant car il sait désormais où il va.


Kylo Ren n'est pas un Sith, extrait de sa bio sur le site offficiel SW :

A dark side warrior with a mysterious past, Kylo Ren was neither Jedi nor Sith, but a product of both sides’ teachings. Once an apprentice of Luke Skywalker’s, he killed his fellow students and drove Skywalker into exile, becoming a First Order warlord and servant of Supreme Leader Snoke. Kylo was determined to destroy the last remnants of the Jedi, fulfilling the legacy of Darth Vader.

Un guerrier de côté obscur avec un passé mystérieux, Kylo Ren n'est ni Jedi ni Sith, mais un produit des enseignements des deux côtés. Une fois apprenti de Luke Skywalker, il a tué ses camarades et a conduit Skywalker en exil, devenant un seigneur de guerre du premier ordre et un serviteur du Guide suprême Snoke. Kylo était déterminé à détruire les derniers restes des Jedi, en réalisant l'héritage de Dark Vador.
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Messagepar Bunny » Ven 09 Fév 2018 - 17:54   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

isamidala77 a écrit:Un guerrier de côté obscur avec un passé mystérieux, Kylo Ren n'est ni Jedi ni Sith, mais un produit des enseignements des deux côtés.


Avec cette phrase, on en revient à la notion de jedi gris. :jap:

Le terme « Jedi Gris » correspond à deux types d’individus. Il y a tout d’abord des utilisateurs de la Force qui utilisent les pouvoirs du Côté Lumineux et du Côté Obscure de la Force sans pour autant embrasser ou être pervertis par le côté sombre.

L’autre utilisation de ce terme, sert à définir les Jedi qui appartenaient à l’Ordre Jedi mais qui l’ont quitté suite à des désaccords notamment idéologiques. Ils ne suivent pas forcément le Code Jedi ni les principes stricts imposés par le Haut Conseil Jedi, cependant, ils restent du côté lumineux de la Force.


De l'espoir, il y a, malgré les crimes commis. :jap:

Bon, après, on parle des crimes de Kylo Ren, mais les résistants (Poe, Holdo, Finn, Rose...) sont aussi à l'origine de beaucoup de morts qui auraient pu être évitées.
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Messagepar isamidala77 » Ven 09 Fév 2018 - 18:58   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Oui clairement Ben Solo comme Rey sont de parfait potentiel pour devenir des Jedi Gris ! Et je pense que l'on se dirige vers cela dans le IX §

Ben a commis des crimes mais pour la plupart il obéissait aux ordres de PO ! Son seul vrai crime à mes yeux est la mort de Han !

Le chemin de la redemption est possible mais il ne sera pas facile à mon avis mais oui il y a de l'espoir et je pense que Rey y croit encore aussi !
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Messagepar ilujade » Ven 09 Fév 2018 - 19:10   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

isamidala77 a écrit:Le chemin de la redemption est possible mais il ne sera pas facile à mon avis mais oui il y a de l'espoir et je pense que Rey y croit encore aussi !

Moi aussi.
Mais même après la rédemption (si elle a lieu), le chemin sera encore long : faire accepter aux autres qu'il est revenu du bon côté et les convaincre de ne pas crier vengeance ne serait pas une mince affaire. Sauf s'il agit de manière très héroïque pour la bonne cause mais même ainsi, ce ne sera pas facile...
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Messagepar chausson jedi » Ven 09 Fév 2018 - 20:04   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

revenir de ce côté va être alors difficile à admettre pour ceux de la Résistance qui voit en lui le leader du PO alors qu'ils le combattent avec acharnement. Je ne pense que Ben Solo soit un Jedi Gris mais qu'il soit un sith comme Maz le pense alors oui. Et puis pourquoi il a tué Snoke sinon pour prendre sa place en utilisant Rey et ses bons sentiments.
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Messagepar ilujade » Ven 09 Fév 2018 - 20:11   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

chausson jedi a écrit:revenir de ce côté va être alors difficile à admettre pour ceux de la Résistance qui voit en lui le leader du PO alors qu'ils le combattent avec acharnement.

Peut-être que les réactions de Rey - refus d'être à ses côtés au PO, fermeture de la porte du Faucon Millenium avec un regard assez mécontent - le fera réfléchir.
On voit qu'il est plus sensible qu'il ne voudrait l'être :( . Crois-tu qu'un Sith aurait été si détruit intérieurement après avoir tué son père ? :non: (discussion sur KR dans un autre topic).

Pour moi, Ben est sincère envers Rey. Il est trop impulsif et émotif pour la manipuler. Ce n'est pas que devant elle qu'il est mal émotionnellement : devant Snoke, au début de TLJ, il est très mal :cry: . Chose que Snoke lui reproche :evil:
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Messagepar isamidala77 » Ven 09 Fév 2018 - 20:15   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

chausson jedi a écrit:revenir de ce côté va être alors difficile à admettre pour ceux de la Résistance qui voit en lui le leader du PO alors qu'ils le combattent avec acharnement. Je ne pense que Ben Solo soit un Jedi Gris mais qu'il soit un sith comme Maz le pense alors oui. Et puis pourquoi il a tué Snoke sinon pour prendre sa place en utilisant Rey et ses bons sentiments.


Rian Johnson a bien expliqué que Ben avait fait le choix de tuer Snoke mais aucunement il a "utilisé" Rey pour cela ! Il a juste profiter de l'opportunité que le sable laser de Rey etait posé à coté de Snoke !

Pourquoi dis tu que Maz pense qu'il est un sith ? Je le repète à nouveau : Kylo/Ben n'est pas un sith !!! (c'est officiel !)
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Messagepar ilujade » Ven 09 Fév 2018 - 20:27   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

isamidala77 a écrit:Rian Johnson a bien expliqué que Ben avait fait le choix de tuer Snoke mais aucunement il a "utilisé" Rey pour cela ! Il a juste profiter de l'opportunité que le sable laser de Rey etait posé à coté de Snoke !

Et que Rey serait à ses côtés contre la garde prétorienne. Tout seul, il n'aura pas pu les vaincre tous.
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Messagepar chausson jedi » Sam 10 Fév 2018 - 17:11   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

C'est quoi alors ? Utiliser le côté obscur comme lui me laisse à penser soit un sith soit un dark Jedi. Les jedi gris sonrt pour les chevaliers impériaux de la bd Lgacy
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Messagepar isamidala77 » Sam 10 Fév 2018 - 17:30   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

chausson jedi a écrit:C'est quoi alors ? Utiliser le côté obscur comme lui me laisse à penser soit un sith soit un dark Jedi. Les jedi gris sonrt pour les chevaliers impériaux de la bd Lgacy


Le terme « Jedi Gris » correspond à deux types d’individus. Il y a tout d’abord des utilisateurs de la Force qui utilisent les pouvoirs du Côté Lumineux et du Côté Obscure de la Force sans pour autant embrasser ou être pervertis par le côté sombre.
L’autre utilisation de ce terme, sert à définir les Jedi qui appartenaient à l’Ordre Jedi mais qui l’ont quitté suite à des désaccords notamment idéologiques. Ils ne suivent pas forcément le Code Jedi ni les principes stricts imposés par le Haut Conseil Jedi, cependant, ils restent du côté lumineux de la Force.


Les Jedi Gris n’est pas le nom d’une organisation, il s’agit d’une désignation qui est donnée à des individus isolés ou à un groupe d’individus qui se rassemblent dans une organisation qui porte un autre nom.
Parmi ces individus isolés on retrouve notamment :
Jolee Bindo
Qui-Gon Jinn (considéré Gris par certains en raison de sa vision divergente sur l’ordre Jedi et la Force.)
Parmi ces organisations on retrouve notamment :
Les Jensaarai
Les Jedi Altisiens
Les Jedi Corelliens
Les Paladins Gris
Les Chevaliers Impériaux


On peut aisement imaginer que Rey et Kylo sont de futurs Jedi Gris. En tout cas c'est ce qui me parait le plus logique.
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Messagepar chausson jedi » Sam 10 Fév 2018 - 19:39   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Ben Solo dans dans ta définition n'est pas un jedi gris. Il n'utilise pas le côté lumineux. Il a été attiré par le côté sombre et Snoke en a profité. Pourquoi il a tué les étudiants de Luke? Pourquoi il reconnait Snoke comme son maître ? pourquoi Han Solo dit qu'il a trop de Vader dans le sang ? Pour moi ce n'est pas un futur chevalier Jedi gris.
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Messagepar isamidala77 » Sam 10 Fév 2018 - 21:20   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

chausson jedi a écrit:Ben Solo dans dans ta définition n'est pas un jedi gris. Il n'utilise pas le côté lumineux. Il a été attiré par le côté sombre et Snoke en a profité. Pourquoi il a tué les étudiants de Luke? Pourquoi il reconnait Snoke comme son maître ? pourquoi Han Solo dit qu'il a trop de Vader dans le sang ? Pour moi ce n'est pas un futur chevalier Jedi gris.



Je pense qu'on ne sait pas toute l'histoire concernant ce qui s'est réellement passé avec les apprentis Jedi de Luke, la preuve on a bien vu dans TLJ que Luke a essayé de tuer Ben durant son sommeil, et que cet acte a aidé au basculement de Ben.
Peut être en apprendront plus avec la novelisation de TLJ ou avec l'épisode IX. D'ailleurs est ce les élèves qui ont suivi Ben qui sont devenus les Chevaliers de Ren ?
Rien ne nous dit que Ben n'utilise pas son coté luminieux, mais en tout cas il y a certaines choses qu'il n'est pas prêt à faire comme tuer Rey ou sa mère !
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Messagepar chausson jedi » Sam 10 Fév 2018 - 23:14   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Il a senti certes sa mère et n'a pas voulu la tuer mais il reste pour moi accroché au côté obscur en voulant tuer son oncle
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Messagepar aidualc » Dim 11 Fév 2018 - 11:12   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Euh... on peut lui en vouloir pour plein de choses, mais pas de vouloir tuer son oncle ( même si tuer, c’est paaaas bien)

Il croit quand même que celui ci a essayé de le tuer pendant son sommeil. Imagine en plus qu’il l’aimait comme un père...

Pour moi sa colère contre Luke est justifiée. Et ça m’a peiné que Luke la prenne à la légère ( c’est ce que j’ai ressenti dans leur scène sur crait en tout cas)
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Messagepar Bunny » Dim 11 Fév 2018 - 12:48   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Sa colère est peut-être en partie justifiée, mais le recul de Luke contrebalance la perte de contrôle des émotions de Kylo Ren et sa réaction excessive. Il est hors de lui, attaque violemment la Résistance puis Luke : à ce moment-là, le Côté Obscur prend le dessus, il prend même le risque de mourir en affrontant Luke.

Du coup, pour ma part, ça ne m'a pas du tout peinée, il est puni pour ses mauvais choix et soit ça lui ouvrira les yeux en réalisant qu'il ne prend pas la bonne direction, soit il s'enfoncera un peu plus dans le Côté Obscur.
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Messagepar isamidala77 » Dim 11 Fév 2018 - 13:27   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Bunny a écrit:Sa colère est peut-être en partie justifiée, mais le recul de Luke contrebalance la perte de contrôle des émotions de Kylo Ren et sa réaction excessive. Il est hors de lui, attaque violemment la Résistance puis Luke : à ce moment-là, le Côté Obscur prend le dessus, il prend même le risque de mourir en affrontant Luke.

Du coup, pour ma part, ça ne m'a pas du tout peinée, il est puni pour ses mauvais choix et soit ça lui ouvrira les yeux en réalisant qu'il ne prend pas la bonne direction, soit il s'enfoncera un peu plus dans le Côté Obscur.


J'espère que ça le fera réflechir, déjà quand il regarde Rey fermer la porte du Faucon et qu'il voit les dés en or de son père disparaitre, on sent bien qu'il réalise qu'il est vraiment seul et que pense qu'il commence à éprouver des regrets concernant ses choix et ses actes !
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Messagepar ilujade » Dim 11 Fév 2018 - 16:00   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

isamidala77 a écrit:On peut aisement imaginer que Rey et Kylo sont de futurs Jedi Gris.

chausson jedi a écrit:Ben Solo dans dans ta définition n'est pas un jedi gris.

Pas encore, mais il pourrait en devenir un, comme le dit isamidala77...

En dehors de ça, on ne s'éloigne pas un peu du sujet du topic :roll: ?
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Messagepar DRIII » Lun 12 Fév 2018 - 0:26   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Une grille de lecture intéressante - et psychanalytique - de la relation Kylo-Ben / Rey est celui de l'anima et de l'animus théorisés par Carl Jung.

1. Rey, anima de Ben/Kylo Ren

Rey renvoie à l'anima de Ben, sa part féminine ou plutôt la représentation féminine dans son imaginaire. L'anima apparaît souvent dans les rêves et les fantasmes, sous les traits d'une femme séductrice ou diabolique qui est porteuse de valeurs féminines souvent très éloignées des valeurs masculines conscientes du rêveur. L'anima, chez l'homme, est la source d'humeurs et de caprices. Selon Jung, cette confrontation avec l'anima - avec l'altérité - est étape décisive de l'individuation, génératrice d'angoisse, aux limites de la folie, mais elle permet une intégration complète et harmonieuse des différentes instances composants la psyché.

Cette représentation par archétype évolue au cours du processus dit d'individuation (processus de création et de distinction de l'individu) et fonction de la maturité psycho-affective :

* L'anima de 1er niveau est la femme primitive (Eve, Venus, les femmes fatales). L'homme est prisonnier de ses affects, possédé par ses sentiments et ses émotions sans aucun recul possible (Etat psychologique de Kylo Ren battu par Rey sur Starkiller à la fin de TFA)

* L'anima de 2e niveau est la femme d'action (Jeanne d'Arc, Diane Chasseresse, Amazones). Elle est présente chez l'homme qui a du mal à s'affirmer et s'attache surtout à des femmes qui le dominent (Etat psychologique de Kylo Ren au début de TLJ qui ne peut se résoudre à tuer sa mère, figure dominatrice).

* L'anima de 3e niveau est la femme de sublimation (La Vierge Marie, Isis, Demeter). Elle lui apporte à la fois vie, et mort, initiation et destruction (Etat psychologique de Kylo Ren lors de la confrontation avec Rey et Snoke, l'élimination de ce dernier et des gardes prétoriens).

* L'anima de 4e niveau est la femme sage (Athena, femme déesse ou guide). Elle correspond à une sagesse transcendante. La dimension féminine entre alors en étroite relation avec la dimension masculine (état psychologique de Kylo Ren dans le futur episode IX ?)

Pour Jung, l'individuation n'a "d'autre but que de libérer le Soi, d'une part des fausses enveloppes de la persona, et d'autre part de la force suggestive des images inconscientes". Dans la thérapie jungienne, la technique du dialogue intérieur avec son anima, comme celle de l'imagination active, permet d'intégrer son image, c'est-à-dire la conscience de soi. Selon Jung, "tout l'art de ce dialogue intime consiste à laisser parler, à laisser accéder à la "verbalisation" le partenaire invisible, à mettre en quelque sorte à sa disposition momentanément les mécanismes de l'expression, sans nous laisser accabler par le dégoût que l'on ressent naturellement vis-à-vis de soi-même au cours de cette procédure qui semble un jeu d'une absurdité sans limite, et sans non plus succomber aux doutes qui nous assaillent à propos de l'“authenticité” des paroles de l'interlocuteur intérieur. "

Selon Emma Jung (l'épouse de Carl), "l'alternative n'est pas, pour l'homme, de se mettre totalement au service de la maîtresse "anima" ou de perdre tout contact avec elle : il doit uniquement accorder un certain espace vital au principe féminin, car ce principe appartient à sa propre nature. C'est ce qu'il fait quand il reconnaît et concrétise l'éros, le principe de relation : dans ce cas, non seulement il perçoit ses propres sentiments, mais il en fait usage, car l'établissement et surtout la préservation d'une relation nécessitent un jugement de valeur, et c'est justement ce que procure le sentiment."

2. Ben / Kylo Ren, animus de Rey

Ben renvoie à l'animus de Rey, archétype projeté inconsciemment, d'abord sur le parent du sexe opposé, puis sur les personnes rencontrées auxquelles sont alors prêtées les caractéristiques de cette image. L'animus, quand il se manifeste, apparaît souvent comme antogoniste dans les rêves et les fantasmes sous les traits d'un homme séducteur ou diabolique, macho ou violeur, qui est porteur de valeurs masculines souvent très éloignées des valeurs féminines conscientes de la rêveuse.

C'est au cours du processus d'individuation que la femme se trouve confrontée à cette figure de son inconscient. Selon Jung, elle est obligée de quitter les discours pré-conçus (idéologie, opinions formatées) pour en chercher la source en elle-même (c'est exactement le parcours de Rey dans TLJ). "Pour décrire en bref ce qui fait la différence entre l'homme et la femme à ce point de vue, donc ce qui caractérise l'animus en face de l'anima, disons : alors que l'anima est la source d'humeurs et de caprices, l'animus, lui, est la source d'opinions ; et de même que les sautes d'humeur de l'homme procèdent d'arrière-plans obscurs, les opinions acerbes et magistrales de la femme reposent tout autant sur des préjugés inconscients et des a priori."

Pour Jung, "L'animus est quelque chose comme une assemblée de pères ou d'autres porteurs de l'autorité, qui tiennent des conciliabules et qui émettent ex cathedra des jugements "raisonnables" inattaquables. Mais, à y regarder de plus près, ces jugements prétentieux sont pour l'essentiel un amoncellement de mots et d'opinions qui se sont accumulés dans l'esprit de la petite fille, puis de l'adolescente depuis l'enfance, et qui, recueillis, choisis et collectionnés peut-être inconsciemment, finissent par former un canon, une espèce de code de vérités banales, de raisons et de choses 'comme il faut'".

Comme l'anima, la "part masculine" revêt plusieurs archétypes au cours du processus d'individuation :

* L'animus de 1er niveau est l'homme primitif (Tarzan). C'est l'état psychologique de Rey sur Jakku dans TFA mais aussi lorsqu'elle rencontre Kylo Ren sur Takonada (la peur du monstre).
* L'animus de 2e niveau est l'homme d'action (Indiana Jones, aventurier). C'est l'état psychologique de Rey après sa rencontre avec Finn et Han dans TFA puis lorsqu'elle part à la recherche de Luke.
* L'animus de 3e niveau est l'homme séducteur (Don Juan). C'est l'état psychologique de Rey après sa connexion avec Kylo Ren / Ben.
* L'animis de 4e niveau est l'homme sage (Dieu père, guide). Ca pourrait ressembler à l'état psychologique de Rey à l'issue de l'intervention de Luke sur Crait.

Selon Eliane Jung-Fliegans, "la femme doit veiller sur son animus, sur sa nature. Si elle prend conscience de ses aspects négatifs et de l’influence qu’il exerce sur elle, elle peut affronter sa réalité au lieu d’en être possédée. L’animus devient alors un compagnon intérieur qui transmet les qualités masculines d’initiative, de courage, d’objectivité et de sagesse spirituelle". Pour Elysabeth Leblanc dans "La psychanalyse jungienne, "le monde intérieur masculin de la femme apporte des germes créateurs qui sont en état de faire fructifier le côté féminin de l'homme. C'est là l'origine de la "femme inspiratrice" qui, si elle est mal formée, recèle aussi en elle la possibilité de devenir la pire des viragos. (...) La technique de la confrontation entre le Moi conscient et l'animus est, dans son principe, la même que dans le cas de l'anima, avec cette différence toutefois que ce ne sont plus des fantasmes et des caprices, mais des opinions que la femme doit considérer d'un œil critique, non, certes, pour les refouler, mais pour étudier leurs origines afin de pénétrer dans leurs arrière-plans obscurs, arrière-plans où elle rencontrera leurs images originelles, de façon tout à fait parallèle à ce qui se passe chez l'homme dans sa confrontation avec l'anima."

Pour Emma Jung, cette composante masculine chez la femme "l'aide par exemple à comprendre les hommes. S'il est vrai que l'animus, quand il agit de façon autonome, avec son "objectivité" déplacée, est un obstacle aux relations humaines, il est également vrai qu'une attitude plus objective et impersonnelle favorise l'épanouissement de la femme."

On voit donc que les deux processus d'individuation chez Ben et Rey se répondent et s'articulent.
DRIII

 
 

Messagepar isamidala77 » Lun 12 Fév 2018 - 11:03   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Encore une grand merci DRIII pour ces analyses qui sont vraiment très intéressante et nous permettent de mieux appréhender la psychologie de Ben et Rey et leur évolution.
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Messagepar DRIII » Lun 12 Fév 2018 - 12:31   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

isamidala77 a écrit:Encore une grand merci DRIII pour ces analyses qui sont vraiment très intéressante et nous permettent de mieux appréhender la psychologie de Ben et Rey et leur évolution.


En tout cas, cette grille de lecture ouvre la voie d'une possible rédemption pour Ben. Ce dont je n'étais pas forcément convaincu à l'origine.
DRIII

 
 

Messagepar isamidala77 » Lun 12 Fév 2018 - 12:43   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

DRIII a écrit:
En tout cas, cette grille de lecture ouvre la voie d'une possible rédemption pour Ben. Ce dont je n'étais pas forcément convaincu à l'origine.


La dernière image de Ben dans TLJ, où on le voit agenouillé par terre, avec les dés en or qui disparaissent entre ses doigts et son regard de tristesse et de regrets à Rey, me donnent à penser qu'à ce moment là il commence à se remettre en question et peut être est ce le début de la redemption pour lui ?
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Messagepar Bunny » Lun 12 Fév 2018 - 19:35   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Ces schémas me semblent moins flagrants que le parcours initiatique de Rey, peut-être parce que tout n'est pas expliqué et que je n'ai pas encore pris le temps d'aller lire la théorie de base.

Après, il y a tout de même des points intéressants et c'est une vision intéressante du lien entre Rey et Ben qui sont importants dans l'évolution l'un de l'autre.

Les deux théories, en tout cas, poussent à croire que les personnages ne vont pas juste se battre comme des ennemis, dans le prochain film, mais que leur rapprochement aurait des conséquences qui iraient au-delà d'une colère ou d'une déception d'avoir échoué à la fin du VIII.

Et très clairement, si ce rapprochement n'est là qu'en prétexte à une opposition dans la suite, ça n'a pas la même saveur ou profondeur. Ils sont liés et ce sera forcément exploité, aussi bien dans leur évolution personnelle que dans les rôles qu'ils auront à tenir dans le dénouement.
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Messagepar isamidala77 » Lun 12 Fév 2018 - 20:24   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Bunny a écrit:
Et très clairement, si ce rapprochement n'est là qu'en prétexte à une opposition dans la suite, ça n'a pas la même saveur ou profondeur. Ils sont liés et ce sera forcément exploité, aussi bien dans leur évolution personnelle que dans les rôles qu'ils auront à tenir dans le dénouement.


Même s'ils apparaissent comme adversaires au début du IX je ne les vois pas continuer ainsi dans l'histoire, après leur rapprochement du VIII ça n'aurait aucun sens à moins qu'il y ai un terrible évenement qui remette tout en question !

Beaucoup de personnes pensent que Kylo/Ben va sombre de plus en plus dans le CO, mais je continue à penser le contraire et qu'au final il retrouvera le chemin de la Lumière ! Son coté humain est de plus en plus visible et je ne vois en quoi le transformer en méchant ultime dans le dernier épisode serait la logique !

Pour moi Ben éprouve de réels regrets à la toute fin de TLJ, mais avec son nouveau statut de Suprême Leader commen vas t'il gérer à la fois ses sentiments notamment vis à vis de Rey et sa fonction ?
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Messagepar ilujade » Lun 12 Fév 2018 - 22:33   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

isamidala77 a écrit:Pour moi Ben éprouve de réels regrets à la toute fin de TLJ, mais avec son nouveau statut de Suprême Leader commen vas t'il gérer à la fois ses sentiments notamment vis à vis de Rey et sa fonction ?

Je pense que Hux va bien en profiter... :sournois:

À la fin de TLJ, il a choisi le pouvoir. Ce qui lui a fait perdre l'amour. Peut-être qu'il fera le choix inverse dans le IX ? :neutre:
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Messagepar isamidala77 » Mar 13 Fév 2018 - 18:46   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Je viens de retomber sur différents article de presse datant d'après la sortie de TLJ et c'est fou le nombre de personnes qui sont vraiment persuadé qu'on va apprendre dans le IX que Kylo/Ben est le frère de Rey !!!
Remarque sur Twitter encore aujourd'hui j'ai lu des tweets ou aussi certains en sont persuadés !!!
Franchement vous y croyez ?
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Messagepar ilujade » Mar 13 Fév 2018 - 18:54   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

isamidala77 a écrit:Je viens de retomber sur différents article de presse datant d'après la sortie de TLJ et c'est fou le nombre de personnes qui sont vraiment persuadé qu'on va apprendre dans le IX que Kylo/Ben est le frère de Rey !!!
Remarque sur Twitter encore aujourd'hui j'ai lu des tweets ou aussi certains en sont persuadés !!!
Franchement vous y croyez ?

Pour moi la probabilité est très basse. Ils ne feraient pas cela après les événements émotionnels de TLJ. Et cela ferait répétition avec la TO. Et ce, sans compter que la rédemption de Ben est toujours possible. Si elle a lieu, cela ferait un peu trop de répétitions... :siffle:
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Messagepar Eckmül » Mar 13 Fév 2018 - 19:06   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Je crois qu'il faut surtout si faire que c'est la fille de personne, de toute façon, il a jamais était question d'être le fils d'un jedi pour l'être soit même. L'épisode VIII et la prelogie revienne même au délire de l'OT que tout le monde peut le devenir en y croyant !

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Messagepar ilujade » Mar 13 Fév 2018 - 19:07   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Eckmül a écrit:Je crois qu'il faut surtout si faire que c'est la fille de personne, de toute façon, il a jamais était question d'être le fils d'un jedi pour l'être soit même. L'épisode VIII et la prelogie revienne même au délire de l'OT que tout le monde peut le devenir en y croyant !

Entièrement d'accord, padawan :jap:
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Messagepar isamidala77 » Mar 13 Fév 2018 - 19:10   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

ilujade a écrit:Pour moi la probabilité est très basse. Ils ne feraient pas cela après les événements émotionnels de TLJ. Et cela ferait répétition avec la TO. Et ce, sans compter que la rédemption de Ben est toujours possible. Si elle a lieu, cela ferait un peu trop de répétitions... :siffle:


C'est aussi ce que je me dis mais pour certains journalistes, c'est évident que Rey et Ben partage un lien similaire à Luke et Leia par le fait qu'ils communiquent via la Force ! et que comme SW est une histoire de famille et qu'avec tout le mystère autourde la filiation de Rey, donc la reponse la plus logique serait qu'ils soient de la même famille !

Moi comme vous le savez je n'adhère pas à cette théorie, qui serait du "déjà vu" et incohérente par rapport aux éléments donnés dans TLJ !
Certains se basent sur le fait que Luke avait le béguin pour Léia dans ANH, que Leia a embrassé Luke au début de ESB (on sait que c'etait plus pour enerver Han), bref qu'ils ne savaient pas du tout qu'ils étaient jumeaux jusqu'à ce que Obi Wan le revèle à Luke dans ROTJ !

En clair si on suivant la logique de la Trilogie, on devrait apprendre le lien entre Rey et Ben dans le IX !
Mais comme cette postlogie casse les codes, et aussi quand on analyse vraiment les scènes entre Rey et Ben, je me dis que non ce ne peut pas être possible qu'ils soient apparentés ! Si ça l'est vraiment ça serait pour moi et pour beaucoup je pense une immense déception et une beau gâchis scénaristique !!!
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Messagepar ilujade » Mar 13 Fév 2018 - 19:13   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

isamidala77 a écrit:comme SW est une histoire de famille et qu'avec tout le mystère autourde la filiation de Rey, donc la reponse la plus logique serait qu'ils soient de la même famille ! [...]
En clair si on suivant la logique de la Trilogie, on devrait apprendre le lien entre Rey et Ben dans le IX !!!

Lien passé ou lien futur ? Un mari et son épouse ne font-ils pas partie de la même famille ? :love:
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Messagepar isamidala77 » Mar 13 Fév 2018 - 19:35   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

ilujade a écrit:Lien passé ou lien futur ? Un mari et son épouse ne font-ils pas partie de la même famille ? :love:


Tout à fait ! :love: :love: :love:

Ce qui est intéressant c'est que pour certains (reylos donc je fais partie) pensent que la demande de Ben à Rey après le combat contre la garde prétorienne, est quasiment une demande en "mariage" car il lui propose de régner ensemble donc d'être une couple "royale" !

Mais d'autres ne voient qu'un adepte du CO qui essaie de corrompre une "jedi" à la rejoindre dans le CO !!!

Comme quoi nous pouvons avoir une lecture du film totalement différente ! :shock:
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Messagepar ilujade » Mar 13 Fév 2018 - 19:41   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

isamidala77 a écrit:Ce qui est intéressant c'est que pour certains (reylos donc je fais partie) pensent que la demande de Ben à Rey après le combat contre la garde prétorienne, est quasiment une demande en "mariage" car il lui propose de régner ensemble donc d'être une couple "royale" !

Entièrement d'accord. Cela fait penser à Anakin et Padmé :love: (certains diront que justement c'est répétition et gnagnagna et gnagnagna mais j'adore l'amour :cute: )
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Messagepar Bunny » Mar 13 Fév 2018 - 20:24   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

isamidala77 a écrit:
ilujade a écrit:Lien passé ou lien futur ? Un mari et son épouse ne font-ils pas partie de la même famille ? :love:


Tout à fait ! :love: :love: :love:

Ce qui est intéressant c'est que pour certains (reylos donc je fais partie) pensent que la demande de Ben à Rey après le combat contre la garde prétorienne, est quasiment une demande en "mariage" car il lui propose de régner ensemble donc d'être une couple "royale" !

Mais d'autres ne voient qu'un adepte du CO qui essaie de corrompre une "jedi" à la rejoindre dans le CO !!!

Comme quoi nous pouvons avoir une lecture du film totalement différente ! :shock:


C'est volontairement à double sens, toute leur relation est suggérée dans cette postlogie et c'est savoureux de se demander quelle est la véritable interprétation et de revoir tout ça une fois qu'on saura ce qui les attend.

Au début, on pense juste qu'il est un monstre et qu'ils sont ennemis, puis on a la scène trouble de l'interrogatoire (même si à ce moment-là, perso, j'étais encore dans le "C'est un peu ambigü... mais noooonnn, tu te fais des films !") et enfin dans le VIII, leur relation est vraiment développée et on est constamment dans le questionnement sur sa nature réelle.

Plein de détails laissent entendre qu'il s'agit d'une relation romantique, voire charnelle, mais c'est suggéré et tout peut encore être montré autrement dans le IX.

Après, si on nous dit que ce sont un frère et une soeur, ce serait vraiment sadique et limite malsain, parce qu'il y a tout de même de nombreux parallèles avec un prince et une princesse, voire concernant une attirance physique.

En tout cas, en sortant du ciné, je me disais clairement que Ben avait des sentiments pour Rey, c'était moins évident pour Rey, et j'ai absolument pas du tout envie que mon frangin me regarde comme il la regarde, c'est juste glauque. :P
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Messagepar isamidala77 » Mar 13 Fév 2018 - 20:41   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Bunny a écrit:
En tout cas, en sortant du ciné, je me disais clairement que Ben avait des sentiments pour Rey, c'était moins évident pour Rey, et j'ai absolument pas du tout envie que mon frangin me regarde comme il la regarde, c'est juste glauque. :P


J'ai pensé exactement la même chose surtout qu'au ciné j'y étais avec mon frère ! LOL

Oui je pense que la "double lecture" et l'ambiguité de leur relation est totalement voulue ! Comme je crois que l'on nous a fais croire un tas de trucs surtout dans TFA, on nous fais à penser que Rey est la fille de Han et Leia, puis peut être celle de Luke, le lien fort entre Rey et Ben est surement "familiale".... Je pense que JJ puis RJ ont brouillés volontairement les pistes et que certaines réponses seront données dans le grand finale, mais peut être aussi qu'ils resterons dans le "flou" notamment concernant les réels sentiments de Rey et Ben ?
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Messagepar ilujade » Mar 13 Fév 2018 - 20:42   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

isamidala77 a écrit:mais peut être aussi qu'ils resterons dans le "flou" notamment concernant les réels sentiments de Rey et Ben ?

Ah non ! Pas d'accord ! Moi pas d'accord ! :non: :non: :non:
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Messagepar Bunny » Mer 14 Fév 2018 - 11:37   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

ilujade a écrit:
isamidala77 a écrit:mais peut être aussi qu'ils resterons dans le "flou" notamment concernant les réels sentiments de Rey et Ben ?

Ah non ! Pas d'accord ! Moi pas d'accord ! :non: :non: :non:


Si c'est fait comme dans le IX, ça te gênera vraiment ?

Après, oui, c'est mieux si on en sait davantage et qu'on ne reste pas dans les non-dits, mais dans chaque cas, ça dépend comment c'est fait et une relation forte sans être physique peut être très belle, comme l'amitié ou le respect très fort entre certains personnages de la saga.

En tout cas, ils ont clairement un lien fort via la Force et leurs destins semblent liés.
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Messagepar Cityef » Mer 14 Fév 2018 - 12:01   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Ben frère de Rey, franchement ça serait cool quand même. Le fait que ce soit répétitif, justement c’est intéressant, la boucle bouclée. Et ce ne sont pas des jumeaux. Si ce n’est ass le cas, il faudra l’explication des pouvoirs surpuissants de Rey
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Messagepar isamidala77 » Mer 14 Fév 2018 - 12:04   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Bunny a écrit:
Après, oui, c'est mieux si on en sait davantage et qu'on ne reste pas dans les non-dits, mais dans chaque cas, ça dépend comment c'est fait et une relation forte sans être physique peut être très belle, comme l'amitié ou le respect très fort entre certains personnages de la saga.

En tout cas, ils ont clairement un lien fort via la Force et leurs destins semblent liés.


Pour être totalement honnête oui j'aimerais que si leur relation est "officielle" que l'on en ai une preuve dans le IX ! Un geste, une déclaration concrète (voir un baiser dans mes rêves les plus fous :love: )

Après comme dis tu cela dépendra beaucoup de comment c'est amené mais après nous avoir fait "mariné" pendant 2 films et 4 ans on a bien droit à quelque chose !!! :x :shock: :cry: :whistle:

-- Edit (Mer 14 Fév 2018 - 11:08) :

Cityef a écrit:Ben frère de Rey, franchement ça serait cool quand même. Le fait que ce soit répétitif, justement c’est intéressant, la boucle bouclée. Et ce ne sont pas des jumeaux. Si ce n’est ass le cas, il faudra l’explication des pouvoirs surpuissants de Rey


Euh là ça serait vraiment nul et trop répétitif ! Pour boucler la boucle on peut trouver mieux et plus original NON ?
et comme on l'a déjà dit par rapport à la mise en scène de leur relation (très différente de celle utilisé avec Leia et Luke) ça serait vraiment glauque et très inapproprié ! :perplexe:
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