J.J Abrams sur Star Wars VII

Pour parler de l'Épisode VII - Le Réveil de la Force & de l'Épisode VIII - Les Derniers Jedi et les décortiquer de fond en comble, c'est par ici !

Retourner vers Épisodes VII & VIII (Le Réveil de la Force, Les Derniers Jedi)

Règles du forum
CHARTE & FAQ des forums SWU • Rappel : les spoilers et rumeurs sur les prochains films sont interdits dans ce forum.

Messagepar Guiis Becom » Lun 27 Nov 2017 - 20:54   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Bah le combat Obi-Grievous est juste là pour faire kiffer le spectateur. Si Obi-Wan craint le danger alors le spectateur s'en fout car il sait de manière générale qu'Obi-Wan ne meurt pas dans ce film là. Du coup autant mettre en scène un Obi-Wan qui s'amuse alors qu'il a toutes les raisons du monde de mourir très rapidement.

Ce qui selon moi justifie toutes les maladresses de la prélogie c'est la définition même que le réalisateur donne à ses films : "Ce sont des films pour gamins de 12 ans". Et franchement quand on n'est pas regardant sur la mise en scène bah la prélogie c'est beaucoup de fun et de badasserie quand même.

Du coup ouais y'a des éléments qui sont là juste parce que c'est cool. Par exemple dans le combat à 2 jedi contre Maul, y'a pas de lien entre les personnages. Mais la scène est super bien filmée : Maul est dangereux et doit être stoppé, pas besoin de dialogue, on capte pourquoi ils se battent sans aucun lien entre eux.

Anakin qui saute sur Dooku dans l'Episode II c'est gratuit, tout comme Grievous contre Obi-Wan dans l'Episode III ou le fait que Yoda et Palpatine utilisent un sabre laser. Et c'est cool non, à défaut d'avoir du sens ?

Lucas avait ce côté gamin de 12 ans qu'on peut capter dans les making of de la prélogie : il faisait ce qu'il voulait comme il le voulait, même s'il allait casser la mythologie qu'il a créé ici et là. Ça ne me gêne pas. De la même manière, le Faucon en vitesse lumière dans l'Episode VII ne me fait ni chaud ni froid parce que c'est cool et efficace, même si c'est ni subtil ni bien pensé.
Guillaume
Guiis Becom
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2843
Enregistré le: 24 Juil 2010
 

Messagepar north-america » Lun 27 Nov 2017 - 21:29   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Sergorn a écrit:Christensen n'a pas que Star Wars dans sa carrière hein, je vous invite à voir ce qu'il a fait avant Star Wars (parce que après malheureusement on a tendance à lui avoir fait faire le même genre de rôles) notamment Life As A House pour lequel il avait reçu une nomination aux Golden Globes. :non:


Sans oublier Shattered Glass réalisé par Billy Ray en 2003, où il était formidable et a été récompensé dans des festivals indépendants.

Et pour L'Attaque des clones il a reçu le trophée chopard de la "révélation masculine" au festival de Cannes 2002.

Sinon pour ce qui est du jeu d'acteur de l'épisode VII, tu dit qu'ils jouent de manière moderne mais pourtant Abrams ne les a-t-il pas dirigés dans un style retro/serial ? Je dis ça parce que j'ai vu le film en VF et j'ai toujours trouvé que les doublages sur SW ont toujours mal retranscris le coté "pupl/serial" des acteurs en VO.
north-america

 
 

Messagepar PiccoloJr » Lun 27 Nov 2017 - 21:35   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

J'aimerais qu'un cinéphile 5ème dan m'explique le sens psychologique profond de chaque butage de stormtrooper et explosion de TIE, vu qu'apparemment l'action juste pour l'action serait apparue dans Star Wars en 1999
Staffeur Films.
PiccoloJr
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 11627
Enregistré le: 09 Aoû 2005
Localisation: Coruscant
 

Messagepar Sergorn » Lun 27 Nov 2017 - 21:41   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

north-america a écrit:Sinon pour ce qui est du jeu d'acteur de l'épisode VII, tu dit qu'ils jouent de manière moderne mais pourtant Abrams ne les a-t-il pas dirigés dans un style retro/serial ? Je dis ça parce que j'ai vu le film en VF et j'ai toujours trouvé que les doublages sur SW ont toujours mal retranscris le coté "pupl/serial" des acteurs en VO.


En terme de direction d'acteur TFA est dans la lignée des autres films de Abrams à mon sens, du coup je trouve que ça change de ce qu'on est habitué chez Star Wars : ça se voit notamment beaucoup au niveau de la façon dont les personnages expriment leurs émotions où elles sont beaucoup plus ouvertement mis en avant mais tout en gardant une certaine subtilité. De fait on ne retrouve plus ni le côté très théatrale de la Prélogie, ni celui plus kitsch de l'OT.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 19644
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar Guiis Becom » Lun 27 Nov 2017 - 21:42   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

PiccoloJr a écrit:J'aimerais qu'un cinéphile 5ème dan m'explique le sens psychologique profond de chaque butage de stormtrooper et explosion de TIE, vu qu'apparemment l'action juste pour l'action serait apparue dans Star Wars en 1999


Ne fais pas semblant de ne pas comprendre...
Guillaume
Guiis Becom
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2843
Enregistré le: 24 Juil 2010
 

Messagepar Sergorn » Lun 27 Nov 2017 - 21:46   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Je pense que Piccolo voulait appuyer que éléments là "juste parce que c'est cool" il y en avait aussi dans l'OT.

Il vaut quand même voir à ne pas oublier qu'il y a 20 ans entre les deux trilogie, et du coup il y a eu une évolution du marché et des attentes du public entre temps.

L'OT à son époque, c'était ce qu'on pouvait qualifier de film blindé d'action et d'effets spéciaux (au détriment du reste disait certaines mauvaises langue à l'époque) à l'échelle de l'époque c'était aussi plein "d'action non stop" et de trucs "là pour être cool".

Si la Prélogie c'était contenté du même "niveau" que l'OT sur ces plans néanmoins, on l'aurait accusé d'être trop timide, trop lente, en recul sur son temps, etc, etc...

En bref : c'est pareil tout ça.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 19644
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar Guiis Becom » Lun 27 Nov 2017 - 22:00   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Sergorn a écrit:Je pense que Piccolo voulait appuyer que éléments là "juste parce que c'est cool" il y en avait aussi dans l'OT.

Il vaut quand même voir à ne pas oublier qu'il y a 20 ans entre les deux trilogie, et du coup il y a eu une évolution du marché et des attentes du public entre temps.

L'OT à son époque, c'était ce qu'on pouvait qualifier de film blindé d'action et d'effets spéciaux (au détriment du reste disait certaines mauvaises langue à l'époque) à l'échelle de l'époque c'était aussi plein "d'action non stop" et de trucs "là pour être cool".

Si la Prélogie c'était contenté du même "niveau" que l'OT sur ces plans néanmoins, on l'aurait accusé d'être trop timide, trop lente, en recul sur son temps, etc, etc...

En bref : c'est pareil tout ça.

-Sergorn


Mais ce que certains ne semblent pas comprendre ici c'est que que les autres ne disent pas que l'action dans la prélogie est superflue mais qu'elle n'est pas spécialement bien mise en valeur, contrairement à l'OT. On peut faire un film très rythmé et riche en action sans pour autant que la mise en scène soit naze (au hasard n'importe quel film d'Edgar Wright vous le fera comprendre).
Guillaume
Guiis Becom
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2843
Enregistré le: 24 Juil 2010
 

Messagepar PiccoloJr » Lun 27 Nov 2017 - 22:20   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Guiis Becoom a écrit:Du coup ouais y'a des éléments qui sont là juste parce que c'est cool.


Guiis Becoom a écrit:Mais ce que certains ne semblent pas comprendre ici c'est que que les autres ne disent pas que l'action dans la prélogie est superflue


Il faudrait savoir !

Sergorn a écrit:En terme de direction d'acteur TFA est dans la lignée des autres films de Abrams à mon sens, du coup je trouve que ça change de ce qu'on est habitué chez Star Wars : ça se voit notamment beaucoup au niveau de la façon dont les personnages expriment leurs émotions où elles sont beaucoup plus ouvertement mis en avant mais tout en gardant une certaine subtilité. De fait on ne retrouve plus ni le côté très théatrale de la Prélogie, ni celui plus kitsch de l'OT.

C'est pour ça que je n'ai pas eu l'impression d'un "retour à l'esprit de la trilogie originale" en voyant le film... Avant, à part Luke, personne ne dévoilait souvent ses émotions... Là ce sont carrément les 4 personnages principaux qui sont à coeur ouvert (Rey, Finn, Kylo, Han)
Staffeur Films.
PiccoloJr
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 11627
Enregistré le: 09 Aoû 2005
Localisation: Coruscant
 

Messagepar Sergorn » Lun 27 Nov 2017 - 22:33   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

C'est tout à fait ça. Du coup le jeu d'acteur c'est vraiment l'aspect qui pour moi différencie l'Episode VII des autres épisodes. Ce n'est en rien un reproche après (j'adore le jeu d'acteur de l'Episode VII) mais juste une constatation et ça m'a tout de suite frappé. Sur ce plan on peut dire que SWVII a pleinement fait entrer la saga dans le "XXIème siècle" là où Lucas garder cet aspect ancré dans les '30s.

Et tu sens bien que c'est ce style d'interprétation qui colle le mieux aux attentes du public (où souvent quand tu pars quelque chose de plus en retenu on va vite te sortir le mot "wooden" même quand il y a de la subtilité dans autre chose - je pense notamment à la prestation de Natalie Portman dans l'Episode I qui garde souvent un visage figé dans son rôle de reine mais fait passer beaucoup d'émotions dans son regard).

En bref le public il préfère voir Rey le visage déchiré de douleur et les larmes qui coulent sur le corps blessé de Finn, qu'Anakin et sa mère qui se retiennent de verser des larmes lors de leur séparation pour citer un exemple.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 19644
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar Guiis Becom » Lun 27 Nov 2017 - 23:24   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

PiccoloJr a écrit:
Guiis Becoom a écrit:Du coup ouais y'a des éléments qui sont là juste parce que c'est cool.


Guiis Becoom a écrit:Mais ce que certains ne semblent pas comprendre ici c'est que que les autres ne disent pas que l'action dans la prélogie est superflue


Il faudrait savoir !

[\quote]

Là tu fais exprès de ne pas comprendre. Quand je dis qu'il y a des éléments de la trilogie qui sont juste là pour être cool, c'est dans l'idée que Lucas a conçu ses films comme s'adressant à des gosses de 12 ans et pas à des cinéphiles. C'est pour cette raison là que Palpatine fait des pirouettes, Anakin et Obi-Wan flottent au dessus de la lave sur des plateformes et que Yoda se bat au sabre laser. C'est juste là pour faire cool mais ça ne raconte pas grand chose, rien à voir avec l'action en elle-même.

La scène du combat entre Anakin et Obi-Wan était nécessaire donc pas superflue, tout comme la poursuite entre Jango et Obi-Wan. Ça sert à mettre le personnage d'Obi-Wan en difficulté et à développer le personnage de Jango Fett. C'est pas uniquement une course-poursuite pour faire joli.

Quand on regarde les X-Wing débarquer au dessus de l'étoile de la mort, on ne se dit pas juste "oua c'est beau ça fait piou piou" on ressent aussi par la manière dont le tout est rythmé et filmé que l'enjeu est important : les rebelles passent à l'offensive.
Guillaume
Guiis Becom
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2843
Enregistré le: 24 Juil 2010
 

Messagepar Coupdebambou » Lun 27 Nov 2017 - 23:26   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

PiccoloJr a écrit:
Guiis Becoom a écrit:Du coup ouais y'a des éléments qui sont là juste parce que c'est cool.


Guiis Becoom a écrit:Mais ce que certains ne semblent pas comprendre ici c'est que que les autres ne disent pas que l'action dans la prélogie est superflue


Il faudrait savoir !


On dit simplement qu'on la trouve superflue quand elle n'a pas d'autre but que de faire de l'action. La scène finale de TPM qui est un pur moment d'action se justifie amplement par les éléments mis en place avant et pour faire un climax de fin palpitant. La scène de la poursuite en moto entre grievous et anakin, ou la scène de la chaine d'assemblage de AOTC, c'est plus discutable, c'est de la péripétie un peu gratuite. Apres attention y en a aussi dans la TO, je pense à la scène du ver géant de ESB, mais c'est fait avec plus de retenue, j'ai moins l'impression qu'on me balance de l'action survoltée (et artificielle dans son rendu selon moi) juste pour me divertir de peur que je m'ennuie.

PiccoloJr a écrit:
Sergorn a écrit:En terme de direction d'acteur TFA est dans la lignée des autres films de Abrams à mon sens, du coup je trouve que ça change de ce qu'on est habitué chez Star Wars : ça se voit notamment beaucoup au niveau de la façon dont les personnages expriment leurs émotions où elles sont beaucoup plus ouvertement mis en avant mais tout en gardant une certaine subtilité. De fait on ne retrouve plus ni le côté très théatrale de la Prélogie, ni celui plus kitsch de l'OT.

C'est pour ça que je n'ai pas eu l'impression d'un "retour à l'esprit de la trilogie originale" en voyant le film... Avant, à part Luke, personne ne dévoilait souvent ses émotions... Là ce sont carrément les 4 personnages principaux qui sont à coeur ouvert (Rey, Finn, Kylo, Han)


Ca se discute, Han dans ESB passe par pas mal de spectres de l'émotions et ca se lit sur le jeu d'Harrison Ford, et leia dans ROTJ a aussi des scènes qui lui sont dédiées ou l'affichage de l'émotion est présente. Je pense surtout que TFA est mené tambour battant, avec un rythme plus soutenu que dans les autres films, ce qui fait que les personnages subissent plus de haut et de bas émotionnels qui nous marquent peut etre plus pour le coup. Après la propention qu'ont les personnages a se faire des calins, ca c'est sur que c'est plus moderne et que ca dénote d'une volontée de souligner plus fortement l'émotion qui est assez nouvelle pour la saga.
Coupdebambou
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 998
Enregistré le: 17 Mar 2016
 

Messagepar Papa Emeritus » Mar 28 Nov 2017 - 0:21   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Sergorn a écrit:En bref le public il préfère voir Rey le visage déchiré de douleur et les larmes qui coulent sur le corps blessé de Finn, qu'Anakin et sa mère qui se retiennent de verser des larmes lors de leur séparation pour citer un exemple.

-Sergorn


Pas du tout, mais alors paaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas du tout. Rien à voir.
Elle est parfaite cette scène entre Anakin et sa mère, je crois qu'on est tous d'accord la dessus.

Ta mauvaise foi est fantastique Sergorn, je suis admiratif vraiment. :)
Tu dois bien rigoler derrière ton écran, et je te jure, je suis ton premier fan, sérieux. :)

Mais je peux pas te laisser dire n'importe quoi impunément, c'est pas possible et je peux pas laisser dire que le jeu d'acteur d'ANH est mauvais.
Putain, mais Hamill habite littéralement Luke. IL EST Luke. Un jeune branleur de 18 ans, un fermier sans le sou et sans intérêt qui va subitement devenir le sauveur de la galaxie. Et Hamill le joue à merveille, à merveille.

Quand je matte la prélogie, j'ai l’impression de voir une galerie d'acteurs qui n'en ont strictement rien à faire. Et ça me dérange.
Le type le plus concerné et qui habite le plus son rôle c'est Ray Park.. un comble.
Ah et Neeson, c'est vrai, mais Neeson c'est de la triche, il rendrait charismatique une huître. IL serait fort en roi des Huitres, Neeson.
I can feel the thunder that’s breaking in your heart, I can see through the scars inside you
Papa Emeritus
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 332
Enregistré le: 27 Juil 2017
 

Messagepar Sergorn » Mar 28 Nov 2017 - 1:09   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Marrant j'ai jamais une seule fois dit que le jeu était mauvais dans l'OT, par contre j'ai juste expliqué le style de jeu recherché par Lucas et en quoi c'était différent des canons usuels de jeu d'acteur Hollywoodien - et c'est pas moi qui l'invente c'est Lucas qui le dit et c'est perceptible pour quiconque avec un minimum de culture cinématographique.

Enfin bon comme je ne suis que "mauvaise foi", je pense qu'il est inutile que je perde plus de temps avec toi, donc tu vas aller rejoindre mon ignore list. Tchao mec. :roll:

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 19644
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar PiccoloJr » Mar 28 Nov 2017 - 1:31   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Je pensais naïvement que quand des héros passaient 30 minutes à courir dans des couloirs, buter des stormtroopers, échapper à un monstre, échapper à un compacteur d'ordures, buter des chasseurs TIE, cela avait peut-être pour but premier de divertir le spectateur...

Mais apparemment les "cinéphiles" ont conclu que chaque scène avait une profondeur mythologico-psychologique indispensable au développement de l'intrigue :x
Staffeur Films.
PiccoloJr
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 11627
Enregistré le: 09 Aoû 2005
Localisation: Coruscant
 

Messagepar north-america » Mar 28 Nov 2017 - 2:58   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

PiccoloJr a écrit:Je pensais naïvement que quand des héros passaient 30 minutes à courir dans des couloirs, buter des stormtroopers, échapper à un monstre, échapper à un compacteur d'ordures, buter des chasseurs TIE, cela avait peut-être pour but premier de divertir le spectateur...

Mais apparemment les "cinéphiles" ont conclu que chaque scène avait une profondeur mythologico-psychologique indispensable au développement de l'intrigue :x


Ah ça c'est typique de la critique internet pseudo (et faussement) cinéphile, qui intellectualise tout et n'importe quoi, avec généralement une culture cinématographique très faible. Cette manie de surestimer des films sous prétexte que "c'est vieux donc ce sont des chefs d'œuvre intemporels alors pas touche et zéro défauts" est typique d'internet et c'est absolument insupportable. Pour moi toute la saga dans son ensemble est excellente, SW est un seul film découpé en plusieurs chapitres (ce qui s'inscrit d'ailleurs totalement dans l'esprit pulp et serial, puisqu'un serial dans sa définition est un film à épisodes), mais qualifier Un Nouvel Espoir individuellement de Saint Graal intouchable dans lequel chaque micro-secondes a une "profondeur mythologico-psychologique" est juste ridicule. La critique en 1977 disait pour Un Nouvel Espoir que c'était un bon, voir un très bon film, qui remettait bien au gout du jour les films de SF bien kitsch des années 30 (Flash Gordon, Buck Rogers, Commandant Cody, etc), mais aussi les mythes, les légendes, etc mais personne n'hurlait au chef d'œuvre absolu.
north-america

 
 

Messagepar Papa Emeritus » Mar 28 Nov 2017 - 7:05   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Sergorn a écrit:Marrant j'ai jamais une seule fois dit que le jeu était mauvais dans l'OT, par contre j'ai juste expliqué le style de jeu recherché par Lucas et en quoi c'était différent des canons usuels de jeu d'acteur Hollywoodien - et c'est pas moi qui l'invente c'est Lucas qui le dit et c'est perceptible pour quiconque avec un minimum de culture cinématographique.

Enfin bon comme je ne suis que "mauvaise foi", je pense qu'il est inutile que je perde plus de temps avec toi, donc tu vas aller rejoindre mon ignore list. Tchao mec. :roll:

-Sergorn

:? :shock: :shock:
Ah ouais quand même...juste parce que je t'ai mis face à tes incohérences ?

Bon tant pis.

Ok, George a dit que le jeu de la prélogie était pas mauvais, mais "années 30". C'est donc ça..
IL a dit aussi que Star Wars était un soap, mais que les gens l'avait oublié.. c'est valable aussi ça comme excuse ?
I can feel the thunder that’s breaking in your heart, I can see through the scars inside you
Papa Emeritus
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 332
Enregistré le: 27 Juil 2017
 

Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Mar 28 Nov 2017 - 8:34   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

PiccoloJr a écrit:Je pensais naïvement que quand des héros passaient 30 minutes à courir dans des couloirs, buter des stormtroopers, échapper à un monstre, échapper à un compacteur d'ordures, buter des chasseurs TIE, cela avait peut-être pour but premier de divertir le spectateur...

Mais apparemment les "cinéphiles" ont conclu que chaque scène avait une profondeur mythologico-psychologique indispensable au développement de l'intrigue :x

+infini.
Sérieusement, l'Etoile Noire, c'est une série de scènes d'actions sympathiques mais dispensables dans la majorité des cas.
"Everything is clearer now. Life is just a dream you know, that's never ending. I'm ascending..."
Team #Bienpensant, misanthrope.
WinduC'estLeMeilleur
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3101
Enregistré le: 21 Aoû 2014
Localisation: Sans doute pas dans la même pièce que vous...
 

Messagepar Papa Emeritus » Mar 28 Nov 2017 - 9:10   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Développe, vas y. Je suis assez curieux de voir comment tu peux justifier et argumenter une telle affirmation. :)
I can feel the thunder that’s breaking in your heart, I can see through the scars inside you
Papa Emeritus
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 332
Enregistré le: 27 Juil 2017
 

Messagepar Neow » Mar 28 Nov 2017 - 10:41   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

north-america a écrit:
PiccoloJr a écrit:Mais apparemment les "cinéphiles" ont conclu que chaque scène avait une profondeur mythologico-psychologique indispensable au développement de l'intrigue :x


Ah ça c'est typique de la critique internet pseudo (et faussement) cinéphile, qui intellectualise tout et n'importe quoi, avec généralement une culture cinématographique très faible. Cette manie de surestimer des films sous prétexte que "c'est vieux donc ce sont des chefs d'œuvre intemporels alors pas touche et zéro défauts" est typique d'internet et c'est absolument insupportable.

Et inversement, chaque nouveau blockbuster est le plus mauvais film de tout les temps car il n'y a aucune signification mythologico-psychologique (essentiellement quand des personnages fictifs se tapent les uns sur les autres). Et ce qui est génial, c'est que ça marche pour tout.
"There are stories about what happened. - It's non-canon. All of it."
"This is not going to go the way you think!"
Neow
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3803
Enregistré le: 07 Oct 2005
Localisation: Alsace
 

Messagepar Guiis Becom » Mar 28 Nov 2017 - 10:47   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

north-america a écrit:
PiccoloJr a écrit:Je pensais naïvement que quand des héros passaient 30 minutes à courir dans des couloirs, buter des stormtroopers, échapper à un monstre, échapper à un compacteur d'ordures, buter des chasseurs TIE, cela avait peut-être pour but premier de divertir le spectateur...

Mais apparemment les "cinéphiles" ont conclu que chaque scène avait une profondeur mythologico-psychologique indispensable au développement de l'intrigue :x


Ah ça c'est typique de la critique internet pseudo (et faussement) cinéphile, qui intellectualise tout et n'importe quoi, avec généralement une culture cinématographique très faible. Cette manie de surestimer des films sous prétexte que "c'est vieux donc ce sont des chefs d'œuvre intemporels alors pas touche et zéro défauts" est typique d'internet et c'est absolument insupportable. Pour moi toute la saga dans son ensemble est excellente, SW est un seul film découpé en plusieurs chapitres (ce qui s'inscrit d'ailleurs totalement dans l'esprit pulp et serial, puisqu'un serial dans sa définition est un film à épisodes), mais qualifier Un Nouvel Espoir individuellement de Saint Graal intouchable dans lequel chaque micro-secondes a une "profondeur mythologico-psychologique" est juste ridicule. La critique en 1977 disait pour Un Nouvel Espoir que c'était un bon, voir un très bon film, qui remettait bien au gout du jour les films de SF bien kitsch des années 30 (Flash Gordon, Buck Rogers, Commandant Cody, etc), mais aussi les mythes, les légendes, etc mais personne n'hurlait au chef d'œuvre absolu.


Bah personne non plus aujourd'hui. A new hope est un bon film mais pas un chef-d'oeuvre. Coupdebambou a dit qu'auprès des cinéphiles seul l'Episode V est à peu près vu comme un chef-d'oeuvre, et encore. Ça me semble cohérent à moi. Est-ce que ça m'empêche de surkiffer les films pour d'autres raisons que leur qualités filmiques ? Pas du tout. Enormément de gens adorent Star Wars, mais y'a peu de pleupleus qui ont vu des centaines de films dans leur vie qui pense que ce sont des chefs-d'oeuvre. Des films cultes oui car ils ont marqué plusieurs générations, mais pas des chefs-d'oeuvres.
Guillaume
Guiis Becom
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2843
Enregistré le: 24 Juil 2010
 

Messagepar Avangion » Mar 28 Nov 2017 - 11:34   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Guiis Becom a écrit:Bah personne non plus aujourd'hui. A new hope est un bon film mais pas un chef-d'oeuvre. Coupdebambou a dit qu'auprès des cinéphiles seul l'Episode V est à peu près vu comme un chef-d'oeuvre, et encore. Ça me semble cohérent à moi. Est-ce que ça m'empêche de surkiffer les films pour d'autres raisons que leur qualités filmiques ? Pas du tout. Enormément de gens adorent Star Wars, mais y'a peu de pleupleus qui ont vu des centaines de films dans leur vie qui pense que ce sont des chefs-d'oeuvre. Des films cultes oui car ils ont marqué plusieurs générations, mais pas des chefs-d'oeuvres.


Et encore, j'ai quelques cinéphiles autour de moi (et même des metteurs en scène) et aucun ne considère ESB comme un chef d'œuvre. À la limite, comme un chef d'œuvre du cinéma de SF.

Tout comme on parle des « chefs d'œuvres de la SF » pour parler du cycle de Dune de Frank Herbert, pour bien faire comprendre que ce n'est pas à classer à côté de l'Iliade, de Proust ou de Dickens.

Le goût personnel et le classement dans le panthéon mondial des œuvres c'est deux choses différentes. :oui:
Avangion
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1673
Enregistré le: 04 Mar 2015
Localisation: Paris
 

Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Mar 28 Nov 2017 - 11:36   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Papa Emeritus a écrit:Développe, vas y. Je suis assez curieux de voir comment tu peux justifier et argumenter une telle affirmation. :)

Très bien :
- la scène dans le compacteur à ordures est en soit inutile dans le tout du film. Certes, elle rapproche les personnages (qui s'engueulent juste après cette scène, donc bon) et elle donne un rôle aux droïdes, mais tu les fais sortir du compacteur à ordures sans péripéties et ca ne change rien au film ;
- idem pour la poursuite entre les stormtroopers et Han, et la scène du précipice avec Leia et Luke. Bon la seconde rapproche les deux personnages, et pour le coup c'est utile, mais tu les fais arriver devant le hangar comme au moment du duel Obi-Wan/Vador et en soit rien ne change dans l'histoire ;
- enfin, la scène où les TIE poursuivent le Faucon est complètement inutile. Elle est même complètement illogique puisque Tarkin et Vador veulent laisser partir le Faucon.

Bref, toutes ces séquences ne sont là que dans un but de pur spectacle (et un tout petit peu de rapprochement entre les personnages). Ca ne veut pas dire que ces séquences sont mauvaises ou inutiles pour le rythme du film, la plupart sont cultes, mais elles n'ont pas d'autre but que l'amusement du spectateur.
"Everything is clearer now. Life is just a dream you know, that's never ending. I'm ascending..."
Team #Bienpensant, misanthrope.
WinduC'estLeMeilleur
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3101
Enregistré le: 21 Aoû 2014
Localisation: Sans doute pas dans la même pièce que vous...
 

Messagepar Avangion » Mar 28 Nov 2017 - 11:38   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

WinduC'estLeMeilleur a écrit:
Papa Emeritus a écrit:- enfin, la scène où les TIE poursuivent le Faucon est complètement inutile. Elle est même complètement illogique puisque Tarkin et Vador veulent laisser partir le Faucon.


Tiens c'est vrai je n'y avais pas pensé à ça. Tout comme le fait que Leia qui a compris qu'il y a un piège dirige l'équipe vers Yavin IV sans se poser dans un astroport pour chercher le mouchard placé dans le Faucon.
Avangion
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1673
Enregistré le: 04 Mar 2015
Localisation: Paris
 

Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Mar 28 Nov 2017 - 11:41   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Avangion a écrit:
WinduC'estLeMeilleur a écrit:- enfin, la scène où les TIE poursuivent le Faucon est complètement inutile. Elle est même complètement illogique puisque Tarkin et Vador veulent laisser partir le Faucon.


Tiens c'est vrai je n'y avais pas pensé à ça. Tout comme le fait que Leia qui a compris qu'il y a un piège dirige l'équipe vers Yavin IV sans se poser dans un astroport pour chercher le mouchard placé dans le Faucon.

Ou pourquoi personne n'évacue Yavin. Ou pourquoi personne ne pense à protéger les appareils dans la tranchée. Ou pourquoi ils ne descendent pas simplement en plongée vers l'objectif. Etc, etc.
"Everything is clearer now. Life is just a dream you know, that's never ending. I'm ascending..."
Team #Bienpensant, misanthrope.
WinduC'estLeMeilleur
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3101
Enregistré le: 21 Aoû 2014
Localisation: Sans doute pas dans la même pièce que vous...
 

Messagepar Ysalamari84 » Mar 28 Nov 2017 - 11:52   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

WinduC'estLeMeilleur a écrit: enfin, la scène où les TIE poursuivent le Faucon est complètement inutile. Elle est même complètement illogique puisque Tarkin et Vador veulent laisser partir le Faucon.


Dans un sens, oui et non. Non parce Leia explique peu après que c'est un subterfuge de l'Empire pour faire croire qu'ils sont parvenus à s'échapper tout seul... Et oui parce que comme ce subterfuge est démasqué juste après la scène et confirmé par Vador et Tarkin, cette scène est gratuite.

Enfin bon, j'ai du mal à suivre la logique du débat depuis des dizaines de post à vouloir nécessairement puiser les défauts (certes nombreux) des autres films pour parler d'Abrams et de l'épisode VII. C'est un peu dommage si certains ne comprennent pas que SW c'est aussi du grand spectacle et que certaines scènes sont purement gratuites. Et ça vaut autant pour le cinéma actuel que les blockbusters plus anciens.
The ultimate warrior of the universe?
==> Simon the Killer Ewok!
Ysalamari84
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 834
Enregistré le: 25 Aoû 2013
 

Messagepar Papa Emeritus » Mar 28 Nov 2017 - 12:01   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

WinduC'estLeMeilleur a écrit:
Papa Emeritus a écrit:Développe, vas y. Je suis assez curieux de voir comment tu peux justifier et argumenter une telle affirmation. :)

Très bien :
- la scène dans le compacteur à ordures est en soit inutile dans le tout du film. Certes, elle rapproche les personnages (qui s'engueulent juste après cette scène, donc bon) et elle donne un rôle aux droïdes, mais tu les fais sortir du compacteur à ordures sans péripéties et ca ne change rien au film ;
- idem pour la poursuite entre les stormtroopers et Han, et la scène du précipice avec Leia et Luke. Bon la seconde rapproche les deux personnages, et pour le coup c'est utile, mais tu les fais arriver devant le hangar comme au moment du duel Obi-Wan/Vador et en soit rien ne change dans l'histoire ;
- enfin, la scène où les TIE poursuivent le Faucon est complètement inutile. Elle est même complètement illogique puisque Tarkin et Vador veulent laisser partir le Faucon.

Bref, toutes ces séquences ne sont là que dans un but de pur spectacle (et un tout petit peu de rapprochement entre les personnages). Ca ne veut pas dire que ces séquences sont mauvaises ou inutiles pour le rythme du film, la plupart sont cultes, mais elles n'ont pas d'autre but que l'amusement du spectateur.

Mais euhhh , lol
Le compacteur c'est "le ventre de la baleine" du monomythe de Campbell..
Le héros affronte la mort, puis renait..

Je vais pas plus loin ça sert a rien...
Modifié en dernier par Papa Emeritus le Mar 28 Nov 2017 - 12:09, modifié 1 fois.
I can feel the thunder that’s breaking in your heart, I can see through the scars inside you
Papa Emeritus
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 332
Enregistré le: 27 Juil 2017
 

Messagepar ashlack » Mar 28 Nov 2017 - 12:08   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

C'est pas parce que c'est une étape du monomythe (à discuter) que la scène en devient indispensable au film. Luke a bien d'autres épreuves.
(||§§§))))))))«([====MAY=THE=FORCE=BE=WITH=US====================== ashlack(at)starwars-universe.com
Staffeur Encyclo et JV. Modérateur Films et JV #TeamReySolo
"T'es un Jedi ? Toi ? C'est pas croyable !" (Uttini à Chipie - JvêuJ Opus 3)
ashlack
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 28840
Enregistré le: 01 Jan 2010
Localisation: Dans les montagnes enneigées d'Alderande
 

Messagepar Papa Emeritus » Mar 28 Nov 2017 - 12:14   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Mais si.
:shock:

Je sors de la partie. Nos points de vues sont trop différents.
Je m'avoue vaincu. J'ai plus la patience, lol.
:)
I can feel the thunder that’s breaking in your heart, I can see through the scars inside you
Papa Emeritus
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 332
Enregistré le: 27 Juil 2017
 

Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Mar 28 Nov 2017 - 12:18   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Ysalamari84 a écrit:
WinduC'estLeMeilleur a écrit: enfin, la scène où les TIE poursuivent le Faucon est complètement inutile. Elle est même complètement illogique puisque Tarkin et Vador veulent laisser partir le Faucon.


Dans un sens, oui et non. Non parce Leia explique peu après que c'est un subterfuge de l'Empire pour faire croire qu'ils sont parvenus à s'échapper tout seul... Et oui parce que comme ce subterfuge est démasqué juste après la scène et confirmé par Vador et Tarkin, cette scène est gratuite.

C'est bien ce que je dis. Surtout que bon, qu'est ce qui se serait passé si les TIE avaient abattu le Faucon? Ils font comment pour la Base rebelle.
Papa Emeritus a écrit:Mais euhhh , lol
Le compacteur c'est "le ventre de la baleine" du monomythe de Campbell..
Le héros affronte la mort, puis renait..

Je vais pas plus loin ça sert a rien...

Parce que c'est vrai que se faire acculer dans un couloir avec pas d'autre échappatoire que la capture ou la mort, c'est pas assez un affrontement contre la Mort.
Mais mettons. Est ce que c'était vraiment obligé de mettre la scène du dianoga ET celle des murs et pas juste l'une d'entre elles (préférablement celle du mur) ?

Mais bon, t'a raison, défiles-toi. C'est probablement la meilleure façon de gagner un débat : ne pas y participer :whistle:
"Everything is clearer now. Life is just a dream you know, that's never ending. I'm ascending..."
Team #Bienpensant, misanthrope.
WinduC'estLeMeilleur
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3101
Enregistré le: 21 Aoû 2014
Localisation: Sans doute pas dans la même pièce que vous...
 

Messagepar Papa Emeritus » Mar 28 Nov 2017 - 12:23   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Hé ho j'ai quand même le droit d'arrêter si j'en ai envie non ?
J'y crois pas, t'es sacrément gonflé toi.

Tu as gagné, je te le dis.

Non mais..
I can feel the thunder that’s breaking in your heart, I can see through the scars inside you
Papa Emeritus
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 332
Enregistré le: 27 Juil 2017
 

Messagepar Kit_Fisto » Mar 28 Nov 2017 - 14:23   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Spoiler: Afficher
Image


De toute manière je pense que c'est un débat stérile où chacun campe sur ses positions.
Kit_Fisto
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 669
Enregistré le: 05 Déc 2008
Localisation: Itchoupi T'chouda !
 

Messagepar Papa Emeritus » Mar 28 Nov 2017 - 14:33   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Kit_Fisto a écrit:
Spoiler: Afficher
Image


De toute manière je pense que c'est un débat stérile où chacun campe sur ses positions.


Merci pour ce post a la légèreté bienvenue et rafraichissante.
:)
I can feel the thunder that’s breaking in your heart, I can see through the scars inside you
Papa Emeritus
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 332
Enregistré le: 27 Juil 2017
 

Messagepar Ysalamiri » Mar 28 Nov 2017 - 15:43   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Puis débattre ne veut pas dire se renvoyer la balle indéfiniment non plus :neutre:.
dans un débat il n'y a pas de vainqueur étant donné que c'est un partage et un dialogue entre diverses opinions, pas un combat de boxe.
Ysalamiri
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 608
Enregistré le: 14 Mai 2015
 

Messagepar Papa Emeritus » Mar 28 Nov 2017 - 15:58   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Ce débat commence a m'ennuyer, je n'ai plus aucun plaisir a y participer.
Je me retire du jeu, c'est tout.

Je voulais juste calmer les ardeurs de winduzebest qui tentait une petite provoc a 2 balles sur ma prétendue volonté de me défiler..
I can feel the thunder that’s breaking in your heart, I can see through the scars inside you
Papa Emeritus
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 332
Enregistré le: 27 Juil 2017
 

Messagepar Thunda » Mar 28 Nov 2017 - 16:02   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

En résumé, JJ Abrams est un mauvais directeur d'acteurs. Le cast livre le minimum syndical pour être correct.
Il s'est totalement laissé submergé par le projet et cela se ressent dans le rôle de Han Solo, qui n'a tout simplement pas été dirigé. On ressent le poids de l'équipe euphorique, émue devant les pitreries du personnage. Il aurait pu péter que JJ aurait crié "haha sacré Solo !".
Le tout étant peu aidé par certains dialogues ou gags, rendant des acteurs pourtant doués assez ridicules. L'euphorie du tournage parait factice, et JJ semble croire qu'il peut nous faire partager cette euphorie en montrant ses personnages crier "yahouu" toutes les 5 minutes.
Thunda
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 206
Enregistré le: 27 Sep 2013
 

Messagepar Guiis Becom » Mar 28 Nov 2017 - 17:40   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Dans tous les cas en tant que fans nous sommes bourrés de contradiction. La saga et son univers sont si riches que ce qu'on aime pas dans un film on le retrouve en fait dans un autre, qu'on aime, cette fois-ci. C'est pour ça que même si ça ne se fait pas de prendre un épisode pour taper sur l'autre (et c'est ce que tout le monde fait dans ce topic), bah c'est assez parlant. Même si on explique en quoi y'a des différences qui font que tel ou tel truc n'est pas exactement fichu pareil dans deux films qu'on compare, y'en a toujours qui ne voudront rien savoir. Dans tous les cas je pense qu'on est tous fans de Star Wars sur ce forum, et que le but n'est jamais de convertir quelqu'un à son opinion. Quand Coupdebambou dit qu'il pense que les films de la prélogie sont pas de très bons films, y'a pas de soucis. Comme je l'ai dit des fois je regarde des vidéos sur le net où des gens expriment leur opinion à propos des différents épisodes de la saga, et même si je ne suispas d'accord avec ce qui est dit, bah je trouve ça enrichissant. J'ai cité Mr. Plinkett, dont les vidéos sont à 10% de l'humour, 30% de la mauvaise foi et 60% des arguments intéressants, bah c'est pas grave, les arguments intéressants ils valent le coup d'être écouté.

Ça n'empêche pas les films de nous plaire (ou plutôt ça ne doit pas nous empêcher de les aimer) et c'est ça qui est bon. Par exemple, j'ai adoré le film Mother!, et j'ai vu sur internet que plein de gens l'avaient trouvé vraiment pas terribles pour telle ou telle raison, et bien je trouve ça intéressant. De la même manière, je n'ai pas aimé le film La soupe aux choux mais quand quelqu'un m'en parle en bien bah je l'écoute, ça ne veut pas dire que son avis ne compte pas.

C'est ce qui se passe dans ce topic. L'Episode VII a subi une vague de haine plutôt injustifiée car le film aurait pu être infiniment plus catastrophique que le bon film sans trop de prises de risque qu'on a eu. D'ailleurs, je crois bien que c'est le seul film d'Abrams que j'ai vu que j'aime. Les deux premiers Star Trek ne m'ont pas plu, et Super 8, bien que ce soit un hommage sympa, ne m'a pas emballé. Je n'ai pas vu son Mission : impossible mais le premier volet m'a laissé tellement froid malgré sa réalisation très carrée que je ne suis pas sûr d'arriver jusqu'au troisième opus.
Guillaume
Guiis Becom
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2843
Enregistré le: 24 Juil 2010
 

Messagepar Tyra » Mar 28 Nov 2017 - 20:29   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Bien d'accord avec Guiis Becom. :jap:
Tyra
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 860
Enregistré le: 29 Juil 2008
 

Messagepar Guiis Becom » Mar 28 Nov 2017 - 20:50   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Thunda a écrit:Il aurait pu péter que JJ aurait crié "haha sacré Solo !".


Le public aurait fait de même, retrouver des personnages qui ont bercé notre enfance même avec un traitement massacré ça a toujours quelque chose d'enthousiasmant, au moins au début. L'Episode VII était probablement le film le plus attendu au monde depuis... La menace fantôme, la pression à laquelle Abrams était confronté devait être énorme.
Guillaume
Guiis Becom
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2843
Enregistré le: 24 Juil 2010
 

Messagepar Thunda » Mer 29 Nov 2017 - 10:36   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Le public aurait fait de même


C'est bien tout le problème. On est tous fans de SW pour l'émerveillement qu'il nous a procuré. Aujourd'hui le public qui a tant aimé le 7 ne peut en aucune façon avoir été surpris ou émerveillé pour toutes les raisons déjà maintes fois évoquées.
La fan base peut être un redoutable ennemi lorsque tout est fait pour aller dans son sens. Le coup de coude, le clin d'oeil complice... Rien de pire qu'un magnifique cahier des charges basé sur des études de marché.

Lucas, lui, nous faisait retrouver des personnages cultes mais de manière totalement inattendue. Anakin est un gamin de 9ans, Obi Wan encore apprenti légèrement arrogant, Yoda qui siège en plein Coruscan... et cela a vexé beaucoup de fans qui n'ont pas eu ce qu'ils désiraient.

Le 7 a voulu nous remontrer des personnages en mode :lol: :D :oops: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :lol:
Au final Solo est devenu un Starlord pour les nuls. Cela passe par son écriture et sa direction d'acteur. Que Solo puisse tuer un troopers sans même viser, pour se la jouer cool, c'est contre productif au possible ! C'est juste là pour provoquer un rire (presque forcé).
Thunda
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 206
Enregistré le: 27 Sep 2013
 

Messagepar dusse6 » Mer 29 Nov 2017 - 11:55   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Le cahier des charges était double: retrouver la fanbase - Et notamment les déçus de la prélogie - et permettre à une nouvelle génération de découvrir l'univers SW. Or, quelque part, ces deux objectifs sont quasi antinomiques : d'un côté on cherche à reproduire auprès des nouveaux l'effet procuré par le 4 à sa sortie et d'un autre côté on doit prolonger une histoire déjà lourde de 6 films.
Pour ma part, je trouve que JJ joue à l'équilibriste entre les deux et sen sort admirablement bien dans ce que le film cherche à faire.
Après, on peut reprocher justement au film de n'avoir pas sûr choisir et du coup d'avoir le cul entre deux chaises. Mais l'exécution de ce qu'il se propose de faire est bonne à mes yeux.

Et Solo qui tire sans regarder, franchement, ça m'a fait marrer.
dusse6
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 994
Enregistré le: 01 Mar 2013
 

Messagepar Bastos » Mer 29 Nov 2017 - 12:04   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Un peu plus et il disait "j'ai tiré en premier" :lol:
En aucun cas auprès d'un Jedi !
Bastos
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 548
Enregistré le: 25 Aoû 2016
 

Messagepar Sergorn » Mer 29 Nov 2017 - 12:29   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Han n'a jamais été un aussi bon personnage que dans SWVII, et c'est aussi de loin la meilleure prestation de Ford dans la saga (et depuis des années au vu de sa carrière actuelle).

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 19644
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar Bastos » Mer 29 Nov 2017 - 12:37   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Sergorn a écrit:Han n'a jamais été un aussi bon personnage que dans SWVII, et c'est aussi de loin la meilleure prestation de Ford dans la saga (et depuis des années au vu de sa carrière actuelle).

-Sergorn


Redevenir contrebandier n'était, je trouve, pas le bon choix pour le personnage..
Ça se tient, c'est justifié dans le film mais pas une bonne idée d'évolution.. C'est d’ailleurs le contraire d'une évolution.
En aucun cas auprès d'un Jedi !
Bastos
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 548
Enregistré le: 25 Aoû 2016
 

Messagepar Sergorn » Mer 29 Nov 2017 - 12:40   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Mais ce qui intéressant c'est le contraste entre le contrebandier du IV et le contrebandier du VII, qui ne fait pas ça pour les mêmes raisons, ni avec la même efficacité. Sans parler du fait que le personnage a changé entre temps au final. Dans ANH Han est un petit vaurien magouilleur cupide mais au grand coeur, dans TFA Han est un personnage meurtri qui "fuit en arrière" pour ne pas faire face à l'horreur de son présent. Et dieu que ça se ressent dans le jeu de Ford.

Après je t'accorde que ça aurait pu être traité sans en faire un contrebandier, mais au final c'est bien traité et c'est ce qui importe.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 19644
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar Jedi Croate » Mer 29 Nov 2017 - 13:56   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Moi, très honnêtement, il me donne parfois un peu l'impression de se faire plutôt chier et de cachetonner dans TFA...
" C'est au moment où tu vois un moustique se poser sur tes testicules que tu te rends compte qu'il y'a moyen de régler certains problèmes autrement que par la violence." Lao-Tseu
Jedi Croate
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6042
Enregistré le: 26 Avr 2014
Localisation: Walnut Grove
 

Messagepar Guiis Becom » Mer 29 Nov 2017 - 14:09   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Bastos a écrit:
Sergorn a écrit:Han n'a jamais été un aussi bon personnage que dans SWVII, et c'est aussi de loin la meilleure prestation de Ford dans la saga (et depuis des années au vu de sa carrière actuelle).

-Sergorn


Redevenir contrebandier n'était, je trouve, pas le bon choix pour le personnage..
Ça se tient, c'est justifié dans le film mais pas une bonne idée d'évolution.. C'est d’ailleurs le contraire d'une évolution.



L'évolution du big three dans l'Episode VII est une grosse prise de risque. On aurait pu faire de Leia une sénatrice Jedi, de Luke un équivalent de Yoda et de Han un général respecté pour ses exploits de pilote et son aide à la rebéllion dans le temps. A la place, on a choisi des retours à la case départ qui font très mal pour le vaurien et la princesse et on a transformé Luke l'optimiste en un vieux sage qui s'exile car il est dépassé par les événements.
Guillaume
Guiis Becom
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2843
Enregistré le: 24 Juil 2010
 

Messagepar Coupdebambou » Mer 29 Nov 2017 - 14:22   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

J(ai trouvé pour le coup assez interessant ce qui a été fait au personnage de Solo, dépossédé de sa famille, dépossédé de son statut militaire et de son aura de héros de la rébellion, dépossédé même de son vaisseau iconique. J'aurais même aimé que JJ aille au bout des choses en séparant Han de Chewbacca, en faisant par exemple rester ce dernier auprès de Leia. On se serait retrouvé avec un Han vraiment éssoeulé, ce qui aurait accentué ce coté justement homme brisé par la vie.

Et pour moi le jeu de Ford dans TFA est raccord avec le personnage, et assez typique de son jeu dans sa carrière récente. Il fournit pas d'effort particuliers, mais ca fonctionne et le personnage est cohérent, avec des beaux moments mine de rien ("it's true, all of it" sur le faucon ou on sent vraiment que son rapport à tout çà est bouleversé, ou la sa rencontre avec Ben, tout en retenue).

Après si vous voulez voir une vrai grosse perf récente de Harrison Ford, il est très bon dans Blade Runner 2049, mais les rôles de Han Solo et de Rick Deckard sont assez éloignés en termes de profondeur et d'intensité.
Coupdebambou
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 998
Enregistré le: 17 Mar 2016
 

Messagepar baron_tagge » Mer 29 Nov 2017 - 22:11   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Guiis Becom a écrit:Bah le combat Obi-Grievous est juste là pour faire kiffer le spectateur. Si Obi-Wan craint le danger alors le spectateur s'en fout car il sait de manière générale qu'Obi-Wan ne meurt pas dans ce film là. Du coup autant mettre en scène un Obi-Wan qui s'amuse alors qu'il a toutes les raisons du monde de mourir très rapidement.

Ce qui selon moi justifie toutes les maladresses de la prélogie c'est la définition même que le réalisateur donne à ses films : "Ce sont des films pour gamins de 12 ans". Et franchement quand on n'est pas regardant sur la mise en scène bah la prélogie c'est beaucoup de fun et de badasserie quand même.

Du coup ouais y'a des éléments qui sont là juste parce que c'est cool. Par exemple dans le combat à 2 jedi contre Maul, y'a pas de lien entre les personnages. Mais la scène est super bien filmée : Maul est dangereux et doit être stoppé, pas besoin de dialogue, on capte pourquoi ils se battent sans aucun lien entre eux.

Anakin qui saute sur Dooku dans l'Episode II c'est gratuit, tout comme Grievous contre Obi-Wan dans l'Episode III ou le fait que Yoda et Palpatine utilisent un sabre laser. Et c'est cool non, à défaut d'avoir du sens ?

Lucas avait ce côté gamin de 12 ans qu'on peut capter dans les making of de la prélogie : il faisait ce qu'il voulait comme il le voulait, même s'il allait casser la mythologie qu'il a créé ici et là. Ça ne me gêne pas. De la même manière, le Faucon en vitesse lumière dans l'Episode VII ne me fait ni chaud ni froid parce que c'est cool et efficace, même si c'est ni subtil ni bien pensé.


Pour ma part, j'aurais viré Grievous du scénario pour y mettre plus de Dooku à la place. Quand on a la chance de s'offrir Christopher Lee, on ne le gaspille pas dès le premier quart d'heure.
Grievous est grotesque avec ses quintes de toux de tabagiste et sa démarche dodelinante de poulet fermier. Ses répliques tombent à plat et il se fait traiter comme un imbécile tout le temps de sa présence à l'écran par Obi-Wan et Anakin. Dooku lui a enseigné ses techniques de combat au sabre ? Allons bon, n'importe quel escrimeur débutant vous dira qu'il tient mal sa garde lors de son affrontement avec Obi-Wan. De plus, je ne vois pas en quoi faire rotationner des sabres en mode automatique a de technique, ça n'importe quel droïde peut le faire. Et tout ça pour être fini au blaster. Il n'y a que Boba Fett pour connaître mort plus crétine.
Mais c'est loin d'être le pire perso de ROTS. En cela, il se fait voler la vedette par un Sidious en roue libre (aucuuuune limite à mon jeu d'acteur !). :pfff:

Fin du HS en ce qui me concerne.
Ne ekzistas emocio, nur la paco. Ne ekzistas nescio, nur la kono.
Ne ekzistas pasio, nur la sereneco. Ne ekzistas kaoso, nur la harmonio.
Ne ekzistas morto, nur la Forto. (La Ĵedaja Kodo)
baron_tagge
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1295
Enregistré le: 25 Juil 2006
Localisation: Toulouse
 

Messagepar Thunda » Jeu 30 Nov 2017 - 9:57   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Han n'a jamais été un aussi bon personnage que dans SWVII, et c'est aussi de loin la meilleure prestation de Ford dans la saga (et depuis des années au vu de sa carrière actuelle).

-Sergorn



:perplexe:


Même si j'essaie de trouver intéressant cette évolution à l'envers du personnage, et que j'entends ce que tu dis sur cet homme devenu une coquille vide qui fuit, comment peux tu trouver son écriture plus intéressante que celle de l'épisode V ?!

Meilleure prestation de Ford dans la saga ? Non là juste non. Ca va du pire au correct. Le correct étant quand Ford fait du Ford. Le seul moment où il fait preuve d'une réelle prestation c'est au moment de sa mort.
Sinon bon dieu cette séquence dans son vaisseau face aux mercenaires... profond malaise. Et sa réaction quand le poulpe débarque, sûrement conseillé par Ahmed Best.
Thunda
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 206
Enregistré le: 27 Sep 2013
 

Messagepar Coupdebambou » Jeu 30 Nov 2017 - 10:16   Sujet: Re: J.J Abrams sur Star Wars VII

Le passage ou il raconte le mythe de Luke est aussi très bon , et je trouve que ses moments avec chewie (l'arbalete, le petit moment de "tu as froid ?") fonctionnent aussi très bien. Et sa presta ne m'a pas dérangé plus que çà dans TFA, je te trouve très dur. Certes ca vaut pas l'intensité de ESB, mais le role est pas écrit pareil du tout.
Coupdebambou
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 998
Enregistré le: 17 Mar 2016
 

PrécédenteSuivante

Retourner vers Épisodes VII & VIII (Le Réveil de la Force, Les Derniers Jedi)


  •    Informations