George Lucas et la postlogie

[Sergorn Jedi SWU]

Vous avez remarqué que lorsqu'Iger dit que Lucas s'est énervé

Upset ne veut pas forcément dire "énervé". Ca peut vouloir dire bouleversé aussi.

-Sergorn

[Neow Ancien staffeur]

M'enfin, c'est Lucas qui a lancé l'Episode VII et ses treatments n'aurait pas tenu compte de l'UE non plus. C'est une certitude.

D'ailleurs lui n'aurait pas rebooté l'UE et ça aurait été un sacré bordel.

[Ltf Jedi SWU]

M'enfin, c'est Lucas qui a lancé l'Episode VII et ses treatments n'aurait pas tenu compte de l'UE non plus. C'est une certitude.

D'ailleurs lui n'aurait pas rebooté l'UE et ça aurait été un sacré bordel.

Je pense aussi qu'il ne l'aurait pas rebooté et qu'il aurait fait comme dans TCW en conservant et modifiant des choses. Il s'est déjà impliqué personnellement sur des projets de l'UE.

@Sergorn : Tous les fans ne sont peut-être pas fans de l'UE mais ce ne sont que des fans qui l'ont entretenu (et même écrit) pendant plus de 15 ans. Je ne sais pas si une autre enseigne possède un univers aussi riche.

[xximus Ancien staffeur]

La clarté des échanges qu'il y a dû avoir entre Lucas et les repreneurs à l'époque ça me fait penser à ça :

[Sergorn Jedi SWU]

Je pense au contraire qu'il aurait aussi été rebooté par nécessité. Vous savez c'est pas Disney qui a décidé de rebooter L'UE : ils s'dn foutent. C'est Lucasfilm qui l'a décidé. Et c'était forcément une nécessité à partir du moment où il avait été décidé de faire une suite à L'OT qui serait différente de L'UE. Vous croyez vraiment que dans un tel cas de figure ils n'auraient pas cherché à développé l'univers de ces nouveaux films dans des BD, comics et autre ?

La ça aurait pu être différent c'est que PEUT-ÊTRE il y aurait eu une coexistence et aussi sans doute que ce serait resté chez Dark Horse.

Et sinon Star Trek à un univers étendu encore plus développé que celui de Star Wars. Par exemple la suite de Deep Space Nine en bouquin a plus d'une vingtaine de tomes à son actif et dure depuis 20 ans... Et je parle d'une seule série. Donc Star
Wars n'est pas unique sauf que personne parmi les Trekkies ne s'est jamais imaginé que ces bouquins étaient canon, pour ça d'ailleurs qui existe deux wiki pour Star Trek.

-Sergorn

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

Ahlalala la vision de l'auteur, de ses fans et du repreneur. Ça me fait penser à une vidéo que j'ai vu récemment. Regardez là jusqu'à la fin et passez outre le titre putassier et la théorie fun.
Je ne savais pas trop dans quelle section la mettre vu que ça parle un peu de tout en même temps.

https://www.youtube.com/watch?v=pNSW3Y52a18

Je pense au contraire qu'il aurait aussi été rebooté par nécessité. Vous savez c'est pas Disney qui a décidé de rebooter L'UE : ils s'dn foutent. C'est Lucasfilm qui l'a décidé. Et c'était forcément une nécessité à partir du moment où il avait été décidé de faire une suite à L'OT qui serait différente de L'UE. Vous croyez vraiment que dans un tel cas de figure ils n'auraient pas cherché à développé l'univers de ces nouveaux films dans des BD, comics et autre ?

-Sergorn

Ironiquement la tentative de faire fi du Legends les a finalement rapprochés de ce qui avait été fait, avec bien sûr de légères modifications... Ou des inversions de rôle et de point de vue.

- Han Solo a son premier amour, Bria Tharen qui finit par le trahir => Han Solo a un premier amour, Qi'Ra qui finit par le trahir

- Kyle Katarn (le héro, avec un lien fort au père) et Jan Ors (sa seconde) partent à la recherche des plans de l'Etoile Noire => Jyn Erso (l'héroïne cette fois, avec un lien fort au père) et Cassian Andor (le second) partent à la recherche des plans de l'Etoile Noire (C'est fou comme Jyn et Jan c'est proche ! Et si vous bidouillez Erso ça donne... Ors(e) ! )

- Jacen Solo, fils de Han et Leia sombre du côté obscur => Ben Solo, fils de Han et Leia finit par sombrer du côté obscur.

- Han et Leia se séparent pendant un temps suite à la perte d'un être cher pendant les guerres Vong (Chewie) => Han et Leia se séparent suite à la perte (chute du côté obscur) de Ben.

- Luke assailli par le doute dans de nombreux livres Legends et en particulier dans la Crise de la Flotte Noire où il s'isole dans une espèce de mausolée puis part ensuite dans une quête vaine (trouver la vérité en cherchant l'identité de sa mère) avant de sortir de sa réserve et d'intervenir. => Luke part en exil dans une quête un peu vaine (trouver la source de "vérité" des Jedi) assailli par le doute de ce qu'il a fait, mais finit par sortir de sa réserve et finit par intervenir

- Palpatine qui revient sous forme de Clone du Noyau avec une immense flotte à la tête de guerriers noirs dans Dark Empire => Le retour de l'Empereur Palpatine qui sort d'une région mal connue à la tête d'une immense flotte avec les chevaliers de Ren.

- L'Empire qui ne meurt pas vraiment mais qui revient sous une forme différente, un peu moins pire, les Vestiges => L'Empire qui ne meurt pas vraiment mais qui revient sous une forme différente, bien pire, le Premier Ordre.

Attention loin de moi l'idée de dire que le nouveau Canon pompe sur le Legends. Je savoure juste l'ironie des choses. Comme si même en essayant de sortir de ce qui a déjà été fait, les nouveaux créateurs n'avaient pas tout à fait réussi. Je trouve moins en moins d'intérêt à essayer de prouver qu'un film est bon ou mauvais. Ce qui m'intéresse désormais plus c'est d'exprimer pourquoi j'aime ou je n'aime pas la vision d'un réalisateur ou autre. Et après des années de réflexion je crois que j'ai compris en partie pourquoi je n'accroche pas trop aux nouveaux Star Wars. Parce que la vision est trop éloignée du Legends (pas une adaptation) et en même temps trop proche du Legends. J'ai pas été surpris, j'ai pas senti un truc qui me sorte de ma zone de confort comme savait le faire si bien Lucas. Du coup bah j'ai du mal à m'attacher à ce que je considérerai jamais vraiment comme du Canon, mais juste comme un Univers Etendu bâtard, moins bon que le premier mais pas plus légitime (pour moi bien sûr) que le précédent.

[Ltf Jedi SWU]

Non mais à partir du moment où ils ont été sans scrupules sur de simples traitements de Lucas, fallait pas s'attendre à ce qu'ils conservent l'UE. Ça n'aurait eu aucun sens et c'est logique.

Lucas lui je pense aurait gardé des choses qui vont dans son sens, comme Coruscant à l'époque.

@Tomas on peut trouver des similitudes évidentes mais d'autres le sont beaucoup moins. Il est évident que l'UEL est une source d'inspiration inépuisable pour le nouvel UE.

[Sergorn Jedi SWU]

Ironiquement la tentative de faire fi du Legends les a finalement rapprochés de ce qui avait été fait,

C'est ce que je trouve dommage sur le nouveau canon : en bazardant l'UE y avait un potentiel infini pour faire de nouvelles choses et au final ils ont plus ou moins refait la même chose.

Et là on est en pleine ère Bantham.

Lucas lui je pense aurait gardé des choses qui vont dans son sens, comme Coruscant à l'époque.

Mais le nouveau canon fait de même : ils reprennent plein de trucs du Legends.

Et bon je te rappelle que quand Lucas reprennait des trucs de l'UE... les fans de l'UE gueulaient à mort car il les reprenait jamais "comme il fallait". Donc bon...

-Sergorn

[Ltf Jedi SWU]

Et bon je te rappelle que quand Lucas reprennait des trucs de l'UE... les fans de l'UE gueulaient à mort car il les reprenait jamais "comme il fallait". Donc bon...

-Sergorn

C'est vrai ça. Surtout qu'il y a a boire et à manger dans l'UE..

[_quentin_ Jedi SWU]

Et bon je te rappelle que quand Lucas reprennait des trucs de l'UE... les fans de l'UE gueulaient à mort car il les reprenait jamais "comme il fallait". Donc bon...

C'était d'ailleurs une des raisons qui font que TCW a été très critiqué pendant sa diffusion.

Alors que c'était Lucas aux commandes.

Donc savoir que des gens peuvent aujourd'hui se raccrocher à l'avis de Lucas alors qu'hier ils lui reprochaient ses choix, c'est rigolo.

Bref, pour ma part les réactions de Lucas vis-à-vis du nouveau Canon, je m'en tamponne.

Ce n'est pas parce qu'une idée vient du créateur qu'elle est bonne, ni parce qu'elle vient du racheteur qu'elle est mauvaise.

C'est vrai ça. Surtout qu'il y a a boire et à manger dans l'UE..

Ouais, en plus l'UE est assez vaste pour que chacun y trouve son compte.

[Sergorn Jedi SWU]

C'était d'ailleurs une des raisons qui font que TCW a été très critiqué pendant sa diffusion.

Alors que c'était Lucas aux commandes.

C'est ça, pour ça que je trouve que les gens ont la mémoire courte quand ils pensent que ça aurait été différent avec Lucas.

C'est oublier à quel point Lucas se fichait de l'UE.

Et c'est oublier les guerres sanglantes entre fans filmiques et fans UEistes à l'époque sur les forums.

-Sergorn

[vos661 Jedi SWU]

Et bon je te rappelle que quand Lucas reprennait des trucs de l'UE... les fans de l'UE gueulaient à mort car il les reprenait jamais "comme il fallait". Donc bon...

C'était d'ailleurs une des raisons qui font que TCW a été très critiqué pendant sa diffusion.

J'oublierai jamais quand ils ont décidé de tuer Even Piell alors qu'il mourrait dans Coruscant Nights... La première énorme incohérence irréconciliable avec l'UE J'étais scandalisé à l'époque.

[Ltf Jedi SWU]

C'était d'ailleurs une des raisons qui font que TCW a été très critiqué pendant sa diffusion.

Alors que c'était Lucas aux commandes.

C'est ça, pour ça que je trouve que les gens ont la mémoire courte quand ils pensent que ça aurait été différent avec Lucas.

C'est oublier à quel point Lucas se fichait de l'UE.

Et c'est oublier les guerres sanglantes entre fans filmiques et fans UEistes à l'époque sur les forums.

-Sergorn

On ne peut pas dire qu'il s'en fichait quand bon nombre des intrigues de TCW étaient justement reprises de l'UE ou construites à partir de celui-ci.

[Sergorn Jedi SWU]

J'ai d'ailleurs toujours dit qu'ils auraient dû dès le départ créer deux continuités différentes pour la Guerre des Clones, comme ça chacun choisissait la sienne et y avait plus de problème.

-Sergorn

[_quentin_ Jedi SWU]

J'ai d'ailleurs toujours dit qu'ils auraient dû dès le départ créer deux continuités différentes pour la Guerre des Clones, comme ça chacun choisissait la sienne et y avait plus de problème.

Mouais, les différentes continuités, c'était déjà comme ça que je voyais l'UE de SW avec les contradictions de TCW.
C'est un peu comme les versions de comics qui se contredisent, je ne vois pas l'intérêt d'officialiser un niveau de Canon.

Je préfère une histoire qui me plait, puisse-t-elle être en contradiction avec le Canon.
Plutôt qu'un truc bien dans la continuité mais qui livre une histoire moins prenante.

C'est pour ça que je continue de m'éclater en lisant du Legends tout en appréciant la postlogie.
Tant qu'une histoire me plait, je m'y plonge, peu importe le niveau de canonicité.

Dans le fond, à part trancher les débats de qui qui a raison, je ne vois pas l'intérêt d'établir des niveaux de canonicité pour l'UE.

[Sergorn Jedi SWU]

Ah ça j'ai jamais compris la fixette de certains fans sur l'idée d'un "canon unique"... ça n'a vraiment aucune importance, seule la qualité de chaque oeuvre compte.

KoTOR & cie ne sont eut être plus canon mais ça restera parmi mes productions préférés de Star Wars tout support confondus.

-Sergorn

[DarkNeo Jedi SWU]

Ahlalala la vision de l'auteur, de ses fans et du repreneur. Ça me fait penser à une vidéo que j'ai vu récemment. Regardez là jusqu'à la fin et passez outre le titre putassier et la théorie fun.
Je ne savais pas trop dans quelle section la mettre vu que ça parle un peu de tout en même temps.

https://www.youtube.com/watch?v=pNSW3Y52a18

Elle résume parfaitement les choses cette vidéo (surtout le point sur l'interprétation de Luke qui est exactement ce que je pense). Et elle résume aussi parfaitement ce que je pense d'une partie du fandom Star Wars.
Ce monsieur a tout dit.

[Ltf Jedi SWU]

Ahlalala la vision de l'auteur, de ses fans et du repreneur. Ça me fait penser à une vidéo que j'ai vu récemment. Regardez là jusqu'à la fin et passez outre le titre putassier et la théorie fun.
Je ne savais pas trop dans quelle section la mettre vu que ça parle un peu de tout en même temps.

https://www.youtube.com/watch?v=pNSW3Y52a18

Elle résume parfaitement les choses cette vidéo (surtout le point sur l'interprétation de Luke qui est exactement ce que je pense). Et elle résume aussi parfaitement ce que je pense d'une partie du fandom Star Wars.
Ce monsieur a tout dit.

C'est marrant car il y a peu j'utilisais le même exemple (celui d'Obi-Wan père de Luke) pour affirmer le contraire de ce qu'il dit.

Si toute interprétation peut être valide en soi, toutes les interprétations ne se valent pas.

Une fan fiction n'a pas la même valeur qu'un traitement de Lucas, quand bien même la fan fiction serait plus plaisante à lire.

Une fan fiction d'un fan qui connaît Star Wars du bouts des doigts et qui s'efforce de respecter l'univers dans son oeuvre a plus de valeur que l'avis d'un amateur de Star Wars qui pourrait, "d'un certain point de vue", tout juste être cohérente (comme Obi-Wan père de Luke).

Et ainsi de suite.

Non les amis, tous les avis ne se valent pas.

[Djarkal Jedi SWU]

La guerre UE et TCW....non je ne vois absolument pas. Je n'ai pas du tout fait une crise d'apoplexie à l'arc des mandos pacifistes. xD

Après je rejoins Segorn, c'était obligé qu'ils mettent de côté l'ancien UE pour pouvoir relancer tout l'univers de SW autours des films de la postlogie. Juste que j'ai trouvé très irrespectueux la manière dont s'est fait.

[DarkNeo Jedi SWU]

exemple (celui d'Obi-Wan père de Luke) pour affirmer le contraire de ce qu'il dit.

Si toute interprétation peut être valide en soi, toutes les interprétations ne se valent pas.

Une fan fiction n'a pas la même valeur qu'un traitement de Lucas, quand bien même la fan fiction serait plus plaisante à lire.

Une fan fiction d'un fan qui connaît Star Wars du bouts des doigts et qui s'efforce de respecter l'univers dans son oeuvre a plus de valeur que l'avis d'un amateur de Star Wars qui pourrait, "d'un certain point de vue", tout juste être cohérente (comme Obi-Wan père de Luke).

Et ainsi de suite.

Non les amis, tous les avis ne se valent pas.

Les deux interprétations du personnage de Luke sont valides et se valent donc toutes les deux puisque basée sur des séquences des films.
Ce qui aurait été invalide et incohérent à défaut d'être couillu (encore que l'UEL l'avait déjà fait) c'est de voir Luke tomber dans le côté obscur. Luke est impulsif mais il sait se raviser.

Les séquences qui l'illustrent :

1 : Luke qui réagit impulsivement contre Jabba en voulant le menacer avec une arme et finit dans la fosse au rancor.
2 : Luke qui s'énerve contre l'Empereur.
3 : Luke qui est à deux doigts de tuer son père.

Et comme on est HS, je ne vais pas poursuivre.

[Djarkal Jedi SWU]

ça c'est tout le problème de l'arc Empire des Ténèbres ^^"

[Wy Comet Jedi SWU]

C'est une queue de comète de scoop, tous ceux qui étaient lucides se doutaient bien, à travers ses sous-entendus en diverses occasions, que Lucas n'avait pas en adoration TFA. Ce qui m'aurait de toute façon stupéfait, c'est qu'il aime ce film, tellement contraire à toute sa démarche artistique.

Qu'il se soit senti trahi me conforte dans l'estime que j'ai du bonhomme : pour lui tout ça n'est pas que de l'argent, même si c'est bien entendu aussi un homme d'affaires. Et en l’occurrence, un homme d'affaires que j'ai toujours trouvé naïf dans cette opération de rachat, comme si son admiration enfantine pour Disney l'avait soudain désarmé face à une roublardise à venir qui était évidente depuis le départ et que je voyais venir gros comme une maison.

Georges a fini par croire qu'il était entouré de Jedi et oublié que le mensonge est une des armes favorites des Sith.

[_quentin_ Jedi SWU]

Bah beaucoup critiquent des choix que faisait déjà Lucas pour entretenir son empire financier.
Lucas, c'est pas un bisounours d'Hollywood, il y a créé un empire tellement lucratif que Disney s'est jeté dessus.

Il devait s'en douter que Disney ferait de nouveaux films pour exploiter le filon, il n'est pas con à ce point.
Et il devait aussi probablement se douter que, d'un point de vue historique, ce serait calibré pour le grand public.

Qu'il puisse ne pas aimer la direction artistique de la saga, ça se comprend parfaitement.
Qu'il puisse s'en surprendre ou s'en indigner, beaucoup moins.

Il devait se douter, en vendant son bébé, qu'il ne prendrait pas la direction qu'il aurait voulu.

[Fyris Jedi SWU]

A l'époque Lucas avait peut être confiance en ceux à qui il avait confié Lucasfilm.

[Sergorn Jedi SWU]

La situation a quand même était clairement expliquée par Iger : Lucas pensait que Iger et Kennedy allaient utiliser l'histoire qu'il avait développée par la Postlogie car ils avaient insisté pour acheter les treatments, et ayant confiance en eux car ça reste des amis il ne s'est jamais dit qu'il aurait dû l'imposer par contrat. Et du coup il a été déçu et c'est senti trahi quand ce ne fut pas le cas. C'est compréhensible. Et Iger dit bien que c'est lui qui n'a pas été assez clair avec Lucas au moment du rachat, et qu'il l'a mal préparé aussi à cette annonce.

Après voilà on parle de la situation il y a 4-5 ans, Lucas a sans doute digéré la chose depuis sinon il ne continuerait pas à consulter de temps en temps et à se rendre sur le tournage des productions Star Wars.

-Sergorn

[Ltf Jedi SWU]

exemple (celui d'Obi-Wan père de Luke) pour affirmer le contraire de ce qu'il dit.

Si toute interprétation peut être valide en soi, toutes les interprétations ne se valent pas.

Une fan fiction n'a pas la même valeur qu'un traitement de Lucas, quand bien même la fan fiction serait plus plaisante à lire.

Une fan fiction d'un fan qui connaît Star Wars du bouts des doigts et qui s'efforce de respecter l'univers dans son oeuvre a plus de valeur que l'avis d'un amateur de Star Wars qui pourrait, "d'un certain point de vue", tout juste être cohérente (comme Obi-Wan père de Luke).

Et ainsi de suite.

Non les amis, tous les avis ne se valent pas.

Les deux interprétations du personnage de Luke sont valides et se valent donc toutes les deux puisque basée sur des séquences des films.
Ce qui aurait été invalide et incohérent à défaut d'être couillu (encore que l'UEL l'avait déjà fait) c'est de voir Luke tomber dans le côté obscur. Luke est impulsif mais il sait se raviser.

Les séquences qui l'illustrent :

1 : Luke qui réagit impulsivement contre Jabba en voulant le menacer avec une arme et finit dans la fosse au rancor.
2 : Luke qui s'énerve contre l'Empereur.
3 : Luke qui est à deux doigts de tuer son père.

Et comme on est HS, je ne vais pas poursuivre.

Bah non justement. Selon cette logique qui ne s'appuierait que machinalement sur les séquences des films, il serait parfaitement cohérent de voir Luke sombrer du côté obscur

Luke, lorsqu'il est seul face à sa haine il est plein d'agressivité. On l'a vu une première fois dans la grotte et face à Vafor lorsqu'il a menacé de s'en prendre à sa sœur. En se basant uniquement sur les séquences des films, la seule chose qui empêche Luke d'abattre son père et de sombrer du côté obscur bah.. c'est parce que c'est son frère.

D'ailleurs Rian Johnson n'est pas d'accord avec toi car il a a nouveau montré un Luke qui aurait pu tuer son neveu dans son sommeil (il a montré tellement de version de la même scène qu'il est volontairement difficile de trancher).

Le Luke qui dit non au côté obscur en balançant son sabre en disant "vous avez échoué, je suis un Jedi comme mon père l'a été avant moi" est totalement rn contradiction avec le Luke qui balance son sabre dans le vide.

Si on suit machinalement et aveuglément des interprétations sorties des séquences tout en omettant l'esprit et le message derrière, on peut très bien faire de Luke un exilé qui a renoncé ou un Luke qui bascule du côté obscur.

Mark Hamill sait de quoi il parle quand il dit que le Luke de TLJ n'est pas Luke parce qu'il est certainement l'une des personnes qui connaissent et assimilent mieux le personnage. De même lorsqu'il confirme que Lucas n'aurait jamais fait cela. Mais lorsqu'on a réellement compris Star Wars, on n'a pas besoin que Hamill s'exprime pour le comprendre. On n'a pas besoin que Lucas exprime ça déception pour comprendre que la direction prise n'est pas dans l'esprit de Star Wars.

[_quentin_ Jedi SWU]

Luke, lorsqu'il est seul face à sa haine il est plein d'agressivité. On l'a vu une première fois dans la grotte et face à Vafor lorsqu'il a menacé de s'en prendre à sa sœur. En se basant uniquement sur les séquences des films, la seule chose qui empêche Luke d'abattre son père et de sombrer du côté obscur bah.. c'est parce que c'est son frère.

D'ailleurs Rian Johnson n'est pas d'accord avec toi car il a a nouveau montré un Luke qui aurait pu tuer son neveu dans son sommeil (il a montré tellement de version de la même scène qu'il est volontairement difficile de trancher).

Le Luke qui dit non au côté obscur en balançant son sabre en disant "vous avez échoué, je suis un Jedi comme mon père l'a été avant moi" est totalement rn contradiction avec le Luke qui balance son sabre dans le vide.

Mais le Luke de RJ est le même que celui de ESB et de ROTJ.
Celui qui se laisse gagner par son agressivité mais qui sait la reconnaitre à temps pour ne pas y succomber.
Et le jet de sabre, qu'il pratique depuis ROTJ, est en accord avec ce personnage qui renonce face à la tentation du Mal.
Quand à la version de flashback qui est bonne, on peut raisonnablement penser que c'est celle dans laquelle il se ravise, sabre allumée.
Assez pour rester digne face à son obscurité, pas assez pour garder son neveu dans la lumière.

Mark Hamill sait de quoi il parle quand il dit que le Luke de TLJ n'est pas Luke parce qu'il est certainement l'une des personnes qui connaissent et assimilent mieux le personnage. De même lorsqu'il confirme que Lucas n'aurait jamais fait cela.

Ah l'éternel usage d'un bout d'interview coupée de son contexte et du reste des déclarations de Hamill ...
En omettant bien sûr l'interview dans laquelle il disait comprendre et adhérer à la vision de RJ.
Un grand classique pour critiquer facilement TLJ.

[DarkNeo Jedi SWU]

Mais lorsqu'on a réellement compris Star Wars, on n'a pas besoin que Hamill s'exprime pour le comprendre. On n'a pas besoin que Lucas exprime ça déception pour comprendre que la direction prise n'est pas dans l'esprit de Star Wars.

Je te remercie de me dire de façon détournée que je n'ai pas compris Star Wars. Ca fait toujours plaisir à entendre.

[Sergorn Jedi SWU]

Ah le fameux "esprit Star Wars" celui que Lucas lui même n'avait pas compris si j'en crois ce que me disais les "VRAI FANS" de Star Wars (c'est à dire ceux qui aime ANH et ESB) il y a vingt ans ?

-Sergorn

[Guiis Becom Jedi SWU]

Ah le fameux "esprit Star Wars" celui que Lucas lui même n'avait pas compris si j'en crois ce que me disais les "VRAI FANS" de Star Wars (c'est à dire ceux qui aime ANH et ESB) il y a vingt ans ?

-Sergorn

Oui sauf que maintenant "l'esprit Star Wars" vient de ceux qui voudraient que tout soit comme la prélogie.

-- Edit (Sam 28 Sep 2019 - 20:04) :

Le Luke qui dit non au côté obscur en balançant son sabre en disant "vous avez échoué, je suis un Jedi comme mon père l'a été avant moi" est totalement rn contradiction avec le Luke qui balance son sabre dans le vide.

Pourtant c'est un écho au premier lancer de sabre. Quand tu le vois lancer son sabre dans l'Episode VI c'est parce qu'il est un Jedi, quand tu le vois balancer un sabre dans l'Episode VIII c'est parce qu'il ne veut plus des Jedi. C'est de la symbolique niveau lycée, c'est toujours efficace normalement...

Si on suit machinalement et aveuglément des interprétations sorties des séquences tout en omettant l'esprit et le message derrière, on peut très bien faire de Luke un exilé qui a renoncé ou un Luke qui bascule du côté obscur.

Ce serait bien que tu calmes avec des mots comme "aveuglément" car ça va peut-être t'embêter mais des gens qui aiment la postlogie et sont aussi fans que toi ça existe, et ils ne sont pas aveugles, ils ont tout autant un cerveau fonctionnel que toi et méritent donc le respect.

Mark Hamill sait de quoi il parle quand il dit que le Luke de TLJ n'est pas Luke parce qu'il est certainement l'une des personnes qui connaissent et assimilent mieux le personnage.

Mark Hamill est un acteur. Un acteur c'est du bétail que le réalisateur triture pour en tirer exactement ce qu'il veut. Ils participent donc à la création du personnage... en faisant ce que le réalisateur souhaitent qu'ils en fassent.

De même lorsqu'il confirme que Lucas n'aurait jamais fait cela.

Ça c'est clair, un film avec des acteurs qui jouent très bien et une mise en scène aux petits oignons, ce n'était plus dans les objectifs de Lucas en faisant un film depuis très longtemps. Bon, je plaisante, évidemment.

Mais c'est vraiment ça que tu attendais de la postlogie quand elle a été annoncé ? Qu'on se dise "C'est ce que Lucas aurait fait ?". Si tu voulais ça il aurait fallu qu'il la fasse lui-même sa postlogie. Et on me dit dans l'oreillette qu'il a vendu ses gosses. Ah mince c'est dommage ça ! Au contraire à partir du moment où tu annonces une nouvelle trilogie pour la saga Star Wars avec des réalisateurs différents, il est nécessaire que leurs personnalités à eux prennent place dans la saga. J'ai toujours un peu du mal avec ce concept : on vante l'auteur qu'était Lucas mais on souhaite des films de commande réalisés selon des plans pré-établis et surtout avec aucune personnalité d'auteur qui déborderait d'un film parce qu'il faut suivre ses plans au nom de la sacro-sainte cohérence qui comme tout le monde le sait (et c'est ironique) garantit complètement la qualité d'une œuvre cinématographique.

Mais lorsqu'on a réellement compris Star Wars, on n'a pas besoin que Hamill s'exprime pour le comprendre.

Tu as pourtant l'air d'avoir besoin de ce genre de choses pour appuyer tes propos car ta signature depuis 4 ans consiste en une citation de n'importe qui sur le marché hollywoodien qui dit que les nouveaux Star Wars ne correspondent pas à ce que Lucas aurait fait.

On n'a pas besoin que Lucas exprime ça déception pour comprendre que la direction prise n'est pas dans l'esprit de Star Wars.

Sauf que ce n'est pas que George Lucas l'esprit de Star Wars. Sinon les fans de l'U.E. Légendes (ou pas d'ailleurs) n'ont rien compris à Star Wars non plus, puisqu'énormément d'oeuvres issues de l'U.E. sont des fanfics réalisées par des auteurs pro avec un petit logo Lucasfilm sur la 4ème de couverture du bouquin, le tout en s'assurant de ne pas marcher sur les plates-bandes d'autres œuvres. C'est du travail collectif, pas l'esprit Star Wars de Lucas.

[Sergorn Jedi SWU]

Oui sauf que maintenant "l'esprit Star Wars" vient de ceux qui voudraient que tout soit comme la prélogie.

C'est le paradoxe du fandom actuel : les fans de la Prélogie se comportent vis à vis de la Postlogie et de leurs fans de la même façon donc les fans de l'OT se comportait envers eux et la Prélogie il y a 15-20 ans... et ils s'en rendent même pas compte.

C'est malheureux mais bon, tellement classique au final. (Je me souviens d'un truc similaire sur Saint Seiya Omega où les fans de la série s'en prenaient plein la gueule pendant toute la S1 qui se faisait démolir par beaucoup de vieux fans... et ensuite ceux qui n'ont pas aimé la direction de la S2 se sont mis à démolir la S2 de la même façon en en foutant plein la gueule à ceux qui aimaient )

Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes donc...

Sauf que ce n'est pas que George Lucas l'esprit de Star Wars. Sinon les fans de l'U.E. Légendes (ou pas d'ailleurs) n'ont rien compris à Star Wars non plus, puisqu'énormément d'oeuvres issues de l'U.E. sont des fanfics réalisées par des auteurs pro avec un petit logo Lucasfilm sur la 4ème de couverture du bouquin, le tout en s'assurant de ne pas marcher sur les plates-bandes d'autres œuvres. C'est du travail collectif, pas l'esprit Star Wars de Lucas.

J'ajouterai par ailleurs que l'UE s'éloignait souvent des films AVEC l'aval de Lucas , car justement même s'il compartmentalisait ça "à côté" de ses films, c'est justement ce qu'il trouvait intéressant avec l'UE : que d'autres auteurs apportent leurs propres visions de Star Wars même si elles pouvaient être très différentes de la sienne. Et je suis convaincu que Lucas n'a pas de soucis en soi à ce que les films de Disney explorent d'autres visions de Star Wars et d'autres styles... la Postlogie est juste un cas particulier parce qu'il a bossé dessus en amont pour rien.

-Sergorn

[magiefeu Pigiste]

Sauf que ce n'est pas que George Lucas l'esprit de Star Wars. Sinon les fans de l'U.E. Légendes (ou pas d'ailleurs) n'ont rien compris à Star Wars non plus, puisqu'énormément d'oeuvres issues de l'U.E. sont des fanfics réalisées par des auteurs pro avec un petit logo Lucasfilm sur la 4ème de couverture du bouquin, le tout en s'assurant de ne pas marcher sur les plates-bandes d'autres œuvres. C'est du travail collectif, pas l'esprit Star Wars de Lucas.

C'est vrai.
Mais on peut rajouter très exactement la même définition à chacune des nouvelles œuvres depuis le rachat, films compris.
Les nouveaux films sont également des fanfictions avec le logo de Lucasfilms. Et c'est justement pour ça que les legendistes n'aiment pas trop qu'on ait mis un point d’arrêt final au legends pour développer leur nouvelle continuité.

[Sergorn Jedi SWU]

Toute façon au final c'est les ayants droits qui décident du canon que ça nous plaise ou pas. Et là les ayants droits c'est Disney.

-Sergorn

[Guiis Becom Jedi SWU]

Mais on peut rajouter très exactement la même définition à chacune des nouvelles œuvres depuis le rachat, films compris.
Les nouveaux films sont également des fanfictions avec le logo de Lucasfilms.

Ah mais complètement d'accord, d'où ce que j'ai répété des dizaines de fois sur le forum : Lucas aurait dû dire stop à la saga numérotée au moment du rachat au lieu de leur dire "Hey, faites des épisodes VII, VIII et IX, je vous ai glissé des idées en plus sur des papiers".

Et c'est justement pour ça que les legendistes n'aiment pas trop qu'on ait mis un point d’arrêt final au legends pour développer leur nouvelle continuité.

Je ne suis franchement pas adepte de l'univers étendu, mais en quoi c'est grave de ne plus publier de nouvelles œuvres Légendes ? Je veux dire, il n'y en a pas déjà énormément ?

[Sergorn Jedi SWU]

C'est surtout que le Legends a été laissé en suspens sans réelle fin à ce que j'ai compris, j'ai pas lu Fate of the Jedi mais apparement c'est plutôt ouvert et a avait une trilogie de prévu qui aurait pu servir pour conclure tout ça qui a été bazardée pour sortir des bouquin à l'arrache et pas très intéressant très rapidement dans le nouveau canon. C'est en grande partie pour ça que la pillule passe très mal.

-Sergorn

[magiefeu Pigiste]

Je crois que tu réfléchis plus en termes de quantité que de qualité sur cette question.
Et puis, il y en aura bientôt plus de canons au train où vont les publications.

Mais c'est surtout que l'univers s'étendait sur des sujets passionnants, sur des époques encore inexplorées, sur des questions profondes et des intrigues de longue haleine pour lesquelles on a mis un point final et brutal sans réelle conclusion.

Edit : L'explication de Segorn est bonne également.

[Guiis Becom Jedi SWU]

Je crois que tu réfléchis plus en termes de quantité que de qualité sur cette question.
Et puis, il y en aura bientôt plus de canons au train où vont les publications.

Mais c'est surtout que l'univers s'étendait sur des sujets passionnants, sur des époques encore inexplorées, sur des questions profondes et des intrigues de longue haleine pour lesquelles on a mis un point final et brutal sans réelle conclusion.

Edit : L'explication de Segorn est bonne également.

Donc c'est un problème de conclusion qui n'a pas lieu, ok je comprends mieux.

[Djarkal Jedi SWU]

Oui, clairement si Disney avait permis qu'on finisse en beauté le Legends, ça serait beaucoup mieux passé. J'aurai sûrement grogné qu'il n'y ait plus d'histoire après dans cet univers, mais que ça finisse en queue de poisson, ça m'attriste.

[Pandisha Jedi SWU]

Mark Hamill sait de quoi il parle quand il dit que le Luke de TLJ n'est pas Luke parce qu'il est certainement l'une des personnes qui connaissent et assimilent mieux le personnage.

Mark Hamill est un acteur. Un acteur c'est du bétail que le réalisateur triture pour en tirer exactement ce qu'il veut. Ils participent donc à la création du personnage... en faisant ce que le réalisateur souhaitent qu'ils en fassent.

Il est vrai que tu as rencontré beaucoup d'acteurs et de réalisateurs. ^^
Si les choses étaient si simple que ça , ça se saurait.

Pour le reste, tu te drapes tres souvent derrière un mauvais discours de victimes de vilains trolls qui ne cessent de te maltraiter etc.... Mais encore une fois tu ne te prives pas de faire preuve d'u discours méprisant envers ceux qui ne partagent pas tes vues...

J'aime beaucoup vos discours philosophique sur les fans de la prelogie qui se comportent comme on s'est comportés avec eux il y a quinze ans.... outre que cette théorie, en l'absence concrète d'une veritable documentation sur le sujet, semble des plus fumeuses, elle néglige systématiquement que si ces personnes critiquent ces derniers films c'est peut être simplement parce qu'ils sont mauvais.

[Ltf Jedi SWU]

Chacun apprécie où n'apprécie pas la prélogie, la trilogie, la postlogie ou l'univers étendu ce n'est pas le sujet.

Ce que je critique, c'est la direction prise par les nouveaux propriétaires de la franchise pour la suite de Star Wars. Le PDG de Disney dit noir sur blanc que les aspects artistiques et scénaristiques ont été sacrifiés pour offrir quelque chose qui puisse plaire à leur cœur de cible marketing. C'est en ça que je critique ce Star Wars made in Disney.
Qu'il y ait eu du fan service auparavant est une chose, mais qu'il soit placé avant tout chose, ça du jamais vu que ce soit pour la prélo, la trilo ou meme l'UE. L'histoire devrait primer sur le reste.

Quand je parle "d'esprit de Star Wars" ça va dans ce sens. Lorsqu'on regarde TFA, pas besoin d'être une lumière pour comprendre que ses nombreuses similitudes avec ANH ont une finalités davantage commerciales qu'artistiques et narratives. Pas besoin de se creuser la tête pour comprendre qu'on n'aurait jamais pris cette direction sous Lucas où même dans les autres supports de Lucasfilm avant le rachat.

Je ne critique pas la postlogie parce qu'elle n'est pas faite par Lucas. Je considère que beaucoup d'oeuvres des deux univers étendus sont dans l'esprit Star Wars. Mais pas ces films parce que ces films ont arrêté de produire des idées voilà tout

Et pas seulement des idées qui vont dans mon sens mais des idées tout court. C'est trop similaire, trop semblable à ce que l'on connaît déjà. C'est vide, c'est fade, sans profondeur. L'esprit n'y est pas.

[Guiis Becom Jedi SWU]

Il est vrai que tu as rencontré beaucoup d'acteurs et de réalisateurs. ^^
Si les choses étaient si simple que ça , ça se saurait.

Pour le reste, tu te drapes tres souvent derrière un mauvais discours de victimes de vilains trolls qui ne cessent de te maltraiter etc.... Mais encore une fois tu ne te prives pas de faire preuve d'u discours méprisant envers ceux qui ne partagent pas tes vues...

J'aime beaucoup vos discours philosophique sur les fans de la prelogie qui se comportent comme on s'est comportés avec eux il y a quinze ans.... outre que cette théorie, en l'absence concrète d'une veritable documentation sur le sujet, semble des plus fumeuses, elle néglige systématiquement que si ces personnes critiquent ces derniers films c'est peut être simplement parce qu'ils sont mauvais.

Schopenhauer disait :
« Si l’on s’aperçoit que l’adversaire est supérieur et que l’on ne va pas gagner, il faut tenir des propos désobligeants, blessants et grossiers. Être désobligeant, cela consiste à quitter l’objet de la querelle (puisqu’on a perdu la partie) pour passer à l’adversaire, et à l’attaquer d’une manière ou d’une autre dans ce qu’il est : on pourrait appeler cela argumentum ad personam pour faire la différence avec l’argumentum ad hominem. Ce dernier s’écarte de l’objet purement objectif pour s’attacher à ce que l’adversaire en a dit ou concédé. Mais quand on passe aux attaques personnelles, on délaisse complètement l’objet et on dirige ses attaques sur la personne de l’adversaire. On devient donc vexant, méchant, blessant, grossier. C’est un appel des facultés de l’esprit à celles du corps ou à l’animalité. Cette règle est très appréciée car chacun est capable de l’appliquer, et elle est donc souvent utilisée. La question se pose maintenant de savoir quelle parade peut être utilisée par l’adversaire. Car s’il procède de la même façon, on débouche sur une bagarre, un duel ou un procès en diffamation. »

A méditer.

[PiccoloJr Ancien staffeur]

C'est le paradoxe du fandom actuel : les fans de la Prélogie se comportent vis à vis de la Postlogie et de leurs fans de la même façon donc les fans de l'OT se comportait envers eux et la Prélogie il y a 15-20 ans... et ils s'en rendent même pas compte.

"Se comportaient" ? Non, ça ne s'est pas du tout arrêté il y a 15 ans. Il y a aujourd'hui des fans qui pensent que la prélogie est une hérésie et que Disney a sauvé Star Wars, et certains sont tout aussi sectaires que dans le "camp adverse".

Quand je parle "d'esprit de Star Wars" ça va dans ce sens. Lorsqu'on regarde TFA, pas besoin d'être une lumière pour comprendre que ses nombreuses similitudes avec ANH ont une finalités davantage commerciales qu'artistiques et narratives.

Ce n'est pas incompatible, on peut avoir comme ambition artistique de recréer l'ambiance de la trilogie originale, indépendamment du fait que ça arrange le studio. Je pense que c'était le cas d'Abrams et son équipe.

[Sergorn Jedi SWU]

Oui la Postlogie est critiquée parce que les film sont mauvais. Tout comme la Prélogie était critiquée parce que les films sont mauvais. Puis ROTJ aussi. Puis l'OT aussi vu la critique disait que c'était mauvais.

En fait Star Wars, c'est de la m*rde !

"Se comportaient" ? Non, ça ne s'est pas du tout arrêté il y a 15 ans. Il y a aujourd'hui des fans qui pensent que la prélogie est une hérésie et que Disney a sauvé Star Wars, et certains sont tout aussi sectaires que dans le "camp adverse".

Oui bein sûr j'ai pas dit que ce genre d'énergumènes n'existaient plus . Par contre autant le côté "Disney a sauvé Star Wars" on pouvait le sentir de cette partie du fandom après TFA et RO... autant c'est beaucoup plus divisé depuis TLJ.

Ce n'est pas incompatible, on peut avoir comme ambition artistique de recréer l'ambiance de la trilogie originale, indépendamment du fait que ça arrange le studio. Je pense que c'était le cas d'Abrams et son équipe.

Tout simplement : le studio a engagé un réalisateur dont la vision de Star Wars était en osmose avec ce qu'ils voulaient faire eux. C'est aussi simple que ça.

-Sergorn

[Pandisha Jedi SWU]

A guiis becom

Argument d’autorité

L’argumentum ad verecundiam. Celui-ci consiste à faire appel à une autorité plutôt qu’à la raison, et d’utiliser une autorité appropriée aux connaissances de l’adversaire. Unusquisque mavult credere quam judicare dit Sénèque (dans De vita beata, I, 4) et il est donc facile de débattre lorsqu’on a une autorité à ses côtés que notre adversaire respecte. Plus ses capacités et connaissances sont limitées et plus le nombre d’autorités qui font impression sur lui est grand. Mais si ses capacités et connaissances sont d’un haut niveau, il y en aura peu, voire pratiquement pas.

Schoppenhauer


Donc pas besoin de méditer je connais cela.
Maintenant revenons à ce que je dis: Tu te pose en victime, tu viens de le montrer en disant que tu viens d’être attaqué personnellement.

Je le redis tu y connais quoi au cinéma pour dire de maniere péremptoire que les acteurs sont du bétail?

Et au passage: "Tu as pourtant l'air d'avoir besoin de ce genre de choses pour appuyer tes propos car ta signature depuis 4 ans consiste en une citation de n'importe qui sur le marché hollywoodien qui dit que les nouveaux Star Wars ne correspondent pas à ce que Lucas aurait fait."
Une belle attaque ad nominem.

Medite toi sur le sujet, car lorsqu'il a été question que tu pondes enfin une analyse documenté à l'aide d'UN parmi les centaines de canevas d'écriture que tu as pretendu exister, je n'ai rien vu venir d'autre que des attaques ad nominem. Toujours aucune analyse en réponse aux miennes et aux autres que nous avons pour notre part basés sur des auteurs concrets...

Des postures comme toujours....

[DarkNeo Jedi SWU]

Quelle prise de tête pour des films...
Mon dieu...

[PiccoloJr Ancien staffeur]

Allez régler vos comptes en messages privés.

[Ltf Jedi SWU]

Quand je parle "d'esprit de Star Wars" ça va dans ce sens. Lorsqu'on regarde TFA, pas besoin d'être une lumière pour comprendre que ses nombreuses similitudes avec ANH ont une finalités davantage commerciales qu'artistiques et narratives.

Ce n'est pas incompatible, on peut avoir comme ambition artistique de recréer l'ambiance de la trilogie originale, indépendamment du fait que ça arrange le studio. Je pense que c'était le cas d'Abrams et son équipe.

Ce n'est pas qu'une ambiance justement. Ça va bien au-delà de ça. C'est quasiment la même intrigue, les mêmes enjeux, la même menace.

[_quentin_ Jedi SWU]

J'aime beaucoup vos discours philosophique sur les fans de la prelogie qui se comportent comme on s'est comportés avec eux il y a quinze ans.... outre que cette théorie, en l'absence concrète d'une veritable documentation sur le sujet, semble des plus fumeuses, elle néglige systématiquement que si ces personnes critiquent ces derniers films c'est peut être simplement parce qu'ils sont mauvais.

Ou c'est peut-être simplement qu'ils ne les aiment pas.

Si un truc qu'on critique est mauvais juste parce qu'on le critique, alors tout SW est mauvais.
Aucun film, des plus au moins consensuels, n'échappe à la critique des fans, aucun.

Est-ce qu'ils sont donc tous mauvais ? Non je ne pense pas. Ou alors on ne serait pas en train d'en parler sur ce forum.

Quand je parle "d'esprit de Star Wars" ça va dans ce sens.

Le truc, c'est que chacun a plus ou moins SA définition "d'esprit star wars".
Ce qui l'est pour toi ne l'est pas forcément pour un autre et vice versa.

[Sergorn Jedi SWU]

Il n'existe pas UN esprit Star Wars. La vision de ce que l'esprit Star Wars, c'est comme les trous du BIP tout le monde en un

Franchement c'est toujours pareil dans chaque licence à chaque nouvelle production : t'as des fans qui vont dire "ca trahit l'esprit" d'autre pour dire "c'est respectueux de l'esprit !". Personne n'a raison ou tort pourtant, ça veut simplement dire que cet esprit n'existe pas, c'est juste que tout le monde en a sa propre vision.

Combien de gens ont dit que la Prélogie trahissait l'esprit Star Wars ? Beaucoup. Même si c'était Lucas à la barre. Et ces personnes n'avaient pas forcément tort ou raison, simplement la Prélogie ne collait pas avec leur vision de Star Wars. C'est pareil avec les derniers films.

(Et on peut même étendre ce débat hors film : Le NOJ de l'UEL avait fait coulé beaucoup d'encre sur le sujet de l'esprit SW aussi par exemple)

-Sergorn

[Ltf Jedi SWU]

C'est inutile de jouer sur les mots, esprit ou pas. Littéralement l'esprit c'est l'inspiration divine ce qui n'a rien a voir avec Star Wars.

Lorsque je parle d'esprit, je ne parle même pas de vision ou de perception. Et je comprends parfaitement les fans de la première heure qui trouvent que la prelogie se détache de la trilogie originale. Moi même j'ai eu du mal à suivre à l'époque, la rupture visuelle est radicale.

Quand je parle d'esprit, je parle d'idées. Je n'aime pas vraiment les YV du Nouvel Ordre Jedi, mais c'est une idée qui à le mérite d'être originale et qui s'intègre à sa façon dans l'univers Star Wars.

Cette postlogie n'apporte pas de nouvelles idées. Aucun vent de fraîcheur. C'est redondant, peu novateur et sans esprit. Elle se contente de renouveler ce qui existe déjà et de l'adapter à de nouveaux personnages.
Cette postlogie vient en rupture avec ce qui avait auparavant soit en l'ignorant (TFA et son retour au source comme si la prélo était une erreur), soit en la déconstruisant (TLJ avec son "oubli du passé"). Tout ce que je dis là est assumé par LF même dans sa promo voire dans les films directement.

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre ce qu'on dit. Ça fait des années qu'on se connaît tous ici et vous avez pu témoigner de mon engouement pour la postlogie de Disney avant que l'épisode 7 ne sorte. J'ai été déçu à l'annonce de l'abandon des traitements des Lucas mais c'est la qualité pauvre des films qui m'a fait prendre position.

Ce n'est pas parce qu'on critique des films qu'on est de mauvaise foi où qu'on s'inscrit dans le même état d'esprit de ceux qui critiquaient avant.