DRIII a écrit:Non, il a honte et culpabilise d'avoir tout fait foirer et tout gâché. Confronter un héros positif à qui tout a réussi à un échec aussi brutal et lourd en conséquence, c'est quelque chose d'intéressant scénaristiquement. Plus que de faire de Luke, un Obi-Wan 2.0.
On peut aussi être entre les deux. Moi, je considère que Luke est parti bouder. Parce qu'il aurait aussi pu avoir honte et culpabiliser mais assumer son échec, en tirer une leçon et tenter de réparer. En tout cas, pas laisser la galaxie aux mains du premier ordre.
Pour faire le parallèle, dans la prélogie on s'attarde aussi sur Tatooine. On trouve des esclaves et des esclavagiste.
Sauf qu'on ne voit rien de l'esclavagisme. La condition d'esclave est résumée à deux lignes de dialogue ("All slaves have a transmitter
placed inside their bodies somewhere...), mais on se figure que ce n'est pas un truc cool, même si Anakin et sa mère n'ont pas trop l'air d'en souffrir (pourtant Anakin tient à libérer tous les esclaves).
Je ne suis même pas sûr qu'on sache précisément à quel genre de tâche est assignée Shmi chez Watto. Quant à Anakin, on le voit vaguement frotter des objets avec un chiffon.
Mais c'est exactement la même chose dans ANH. Qu'apprend on réellement de Luke et de sa famille ? Ils sont fermiers. Les voit-on aux champs ? Non.
On apprend qu'une grande partie de l'économie tourne autour de paris et notamment des courses de modules.
Une grande partie de l'économie ? Ah bon ?
C'est comme ça que je l'ai compris, de la bouche de Shmi. Tout tourne autour de ces courses de module. Et donc des paris.
On avait déjà compris dans ROTJ que les Hutts - en tout cas l'un d'entre eux - étaient des notables locaux. Pour le reste, c'est dit, à défaut d'être montré. On voit juste Jabba cracher une grenouille sur un gong et s'endormir pendant la course. Je ne sais si c'est censé être du "lore" pour le coup...
Eh bien on comprend que les Hutts (déjà ils sont plusieurs) tiennent ce coin. Ce n'est pas juste Jabba dans son palai. Qui Gon se sert d'eux pour faire plier Watto.
Et puis, quand quelques page plus avant tu dis que RO a du fan service lourd alors que TFA est si bien fait (j'exagère peut-être tes propos ?)... Mais oh ! mais que voilà ?! Ce serait pas une sphère d'entrainement ? Ah mais si ! Vous l'avez bien vu là dites, vous l'avez bien vu ? C'est une sphère d'entrainement ! Et là ? Ce serait pas la table d'échec ? (le nom m'échappe) Ah mais si ! Et regardez, si on l'allume bah y a les bestioles qui apparaissent !
Si c'est pas du fan service ultra lourd ça !? (trop lourd pour moi en tous cas, ça m'a sorti du film)
J'y vois plus une forme de mise en abyme (comme lorsque Poe dit qu'il a toujours rêvé de piloter un TIE et s'éclate de la puissancede l'engin). Rien à voir avec le caméo de C3-PO et R2 dans la base de Yavin IV dans "Rogue One", par exemple.
Bah ce devait pas être assez lourd parce que j'avais oublié cette séquence. Mais franchement... non, la sphère d'entrainement, la table d'échecs, c'est bien gras. J'y vois pas de mise en abîme. C'est JJ qui tombe devant un coffre à jouets de son enfance et qui nous ressort tout ce qu'il y trouve. On est loin d'un caméo. On est même plus vraiment dans du fan service. On est au delà. On est dans une séquence où on attend que JJ ait fini de fouiller dans son coffre à jouet.
Sur les Wookies, dans ROTS, non ? En tout cas rien d'intéressant. Au-delà du fan service, le seul intérêt (symbolique) est d'offrir une sorte de symétrie visuelle avec les Ewoks de ROTJ. D'ailleurs Ewoks, c'est Wookies à l'envers. Et là où les petits Ewoks niquent les Impériaux, les puissants Wookies, eux, se font dégommer par les droïdes puis les Clones. Mais on est plus dans l'effet de style que dans l'apport narratif.Mais comme c'est la prélo, qu'il n'y a pas de lien direct avec l'OT, alors tu t'en moques. Ca t'intéresse pas.
Non, pas du tout. Quitte à mettre Chewbacca dans ROTS, autant en faire un véritable acteur de l'histoire. Là, il fait juste un caméo. Comme je l'ai écrit plus haut, il y aurait eu plein de choses à raconter, sur la place des Wookies dans cette guerre, leur organisation, leur mode de vie (comme ROTJ le fait avec les Ewoks), leur lien avec la République. Le but n'est pas de nous faire "Rendez-vous en terre inconnue" sur Kashyyk mais d'incarner davantage tout ça. Mais comme souvent dans la prélo, Lucas ne s'attarde jamais dans un lieu et passe tout de suite à autre chose. Ça donne une illusion de richesse, mais rien n'est approfondi. On reste en surface avant d'aller voir rapidement ailleurs.
Parce que tu trouves qu'on apprend quelque chose sur les Eworks et leur mode de vie ? Je vois pas vraiment. Ils sont carnivores ? Ils vivent dans les arbres ?
Et puis tu peux pas comparer la petite bataille d'Endor avec 3 stromtroopers et la guerre de Kashyyyk avec des milliers de drones. Bien sur que les Wookies se font défoncer.
Et il n'y a rien de plus à développer là-dedans. On te montre plein de mondes se faire défoncer, l'ordre 66 être appliqué. On a pas le temps et ce serait pas opportun de développer plus cette planète et le mode de vie des wookies.
Je n'ai pas dit qu'elle n'apportait rien au lore. Mais pas autant qu'on peut lire parfois ici. Je crois que ce malentendu vient de l'UE prélogique et de TCW qui, eux, pour le coup apportent vraiment du lore, beaucoup plus que les trois films de la prélogie. Lucas a introduit des concepts, des visuels, des personnages dans ces films qui n'ont été vraiment développés ensuite que dans l'UE et TCW.
Oui, là je te suis. Dans ces 3 films, qui sont déjà assez longs, il n'était pas possible de décrire d'avantage de choses. Et si ça avait été fait, on aurait reproché aux films d'être trop long, de se perdre dans des détails, etc.
Bof bof comme implication hein.
