Cette scène de Leia... ?

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Messagepar Youggo » Mar 20 Nov 2018 - 16:36   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

C'est la seule scène qui me gène vraiment dans le film également (quoi que le final avec le môme est pas bien éloigné...)
Le problème pour moi n'est pas le fond, l'utilisation de la force, ou la crédibilité scientifique du truc. Le soucis c'est bien dans la réalisation et ce choix de donner un truc tellement épique et miraculeux que ça en devient WTF. En fait ça manque cruellement de subtilité.
Une scène de Leia, mourante, à bout de force, tendant la main dans un dernier effort et utilisant la force pour attirer un câble, s'y agripper, puis l'équipage qui la treuille à toute vitesse jusqu'au vaisseau, ça aurait parfaitement fonctionné, avec la même surprise et la même émotion, et personne n'aurait trouvé à redire.
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Messagepar Dark GaGa » Mar 20 Nov 2018 - 17:33   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Moi je dis :

Dark Vador,2015, tome 4 (#25- epilogue)...

#paslaforceetsurvisdansl'espace :siffle:

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Messagepar Youggo » Mar 20 Nov 2018 - 17:50   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Si ils pouvaient éviter d'aller chercher les idées les plus pourries de l'UE pour les foutre dans les films, ça me ferait bien plaisir. Parce qu'à ce régime là, on peut vraiment s'attendre au pire.
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Messagepar darkfunifuteur » Mar 20 Nov 2018 - 18:00   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Dark GaGa a écrit:Moi je dis :

Dark Vador,2015, tome 4 (#25- epilogue)...

#paslaforceetsurvisdansl'espace :siffle:

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...
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Messagepar dusse6 » Mar 20 Nov 2018 - 20:07   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

De mémoire, dans la trilogie de Zahn, il y a une scène de survie dans l'espace avec Luke en transe cataleptique.

J'ai lu le bouqin il y a 22 ans alors pardon si c'est faux. Mais en parler me donne envie de le relire.
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Messagepar DarkNeo » Mar 20 Nov 2018 - 20:28   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Youggo a écrit:C'est la seule scène qui me gène vraiment dans le film également (quoi que le final avec le môme est pas bien éloigné...)
Le problème pour moi n'est pas le fond, l'utilisation de la force, ou la crédibilité scientifique du truc. Le soucis c'est bien dans la réalisation et ce choix de donner un truc tellement épique et miraculeux que ça en devient WTF. En fait ça manque cruellement de subtilité.
Une scène de Leia, mourante, à bout de force, tendant la main dans un dernier effort et utilisant la force pour attirer un câble, s'y agripper, puis l'équipage qui la treuille à toute vitesse jusqu'au vaisseau, ça aurait parfaitement fonctionné, avec la même surprise et la même émotion, et personne n'aurait trouvé à redire.


Bof tu sais, depuis la Prélogie, les Jedi font des trucs de dingues donc bon... :D
Il aurait fallu voir l'équipage rentrer dans le sas, mettre des combinaisons, sortir du sas, attraper le câble pour la ramener, rerentrer dans le sas...
Trop long. Et comme avec la Force, on peut faire des miracles, c'est finalement plus logique de faire la scène comme elle a été faite.
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Messagepar Vieux Padavoine » Mar 20 Nov 2018 - 22:20   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

dusse6 a écrit:De mémoire, dans la trilogie de Zahn, il y a une scène de survie dans l'espace avec Luke en transe cataleptique.

J'ai lu le bouqin il y a 22 ans alors pardon si c'est faux. Mais en parler me donne envie de le relire.

De lointaine mémoire, il me semble qu'il profite d'être pris dans un flux d'air qui est éjecté d'une base enfouie dans un astéroïde.
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Messagepar HanSolo » Mer 21 Nov 2018 - 9:28   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Comme cela a été dit a plusieurs reprises, cette scène a "choqué" surtout a cause de la pseudo dramaturgie + mise en scène + résolution ...
La survie de Leia en soi est étonnante a la première vision, mais si elle n'était pas si abominablement montrée, ça serait sans doute passé.

C'est un peu comme - en bien plus anecdotique - la scène du pressing : on adore ou bien on déteste a la vision de la scène, mais ça n'a rien a faire dans le film ...
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Messagepar jedi-mich » Mer 21 Nov 2018 - 10:39   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Cette scène ne m'a pas dérangée.
Pourquoi ?
Car juste avant l'explosion, j'ai l'impression que Leia sent ce qu'il va se passer.
Du coup, peut-être qu'elle se prépare en une fraction de seconde.
On ne sait pas si Luke lui a enseigné quelques bases sur la Force.
J'aime à penser que oui.
'fin bref, je le vois comme ça :)
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Messagepar hilbert » Mer 21 Nov 2018 - 10:44   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

DarkNeo a écrit:
Bof tu sais, depuis la Prélogie, les Jedi font des trucs de dingues donc bon... :D
Il aurait fallu voir l'équipage rentrer dans le sas, mettre des combinaisons, sortir du sas, attraper le câble pour la ramener, rerentrer dans le sas...
Trop long. Et comme avec la Force, on peut faire des miracles, c'est finalement plus logique de faire la scène comme elle a été faite.

Mais Leia n'est pas un Jedi, n'a jamais été présentée comme un Jedi (et il y a eu un film entier pour le faire avant). Sinon le plus logique aurait été de la laisser mourir en fait
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Messagepar Dark GaGa » Mer 21 Nov 2018 - 10:54   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

darkfunifuteur a écrit:...
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:transpire:

RHOOOOO
on a tous la mémoire courte...

Si l'OT se met à faire du Leia dans l'espace... :siffle:
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Messagepar Avangion » Mer 21 Nov 2018 - 11:01   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

HanSolo a écrit:Comme cela a été dit a plusieurs reprises, cette scène a "choqué" surtout a cause de la pseudo dramaturgie + mise en scène + résolution ...
La survie de Leia en soi est étonnante a la première vision, mais si elle n'était pas si abominablement montrée, ça serait sans doute passé.

C'est un peu comme - en bien plus anecdotique - la scène du pressing : on adore ou bien on déteste a la vision de la scène, mais ça n'a rien a faire dans le film ...


Cela me semble difficile de comparer les deux scènes. Celle du pressing aurait tout à fait pu être mise dans les bonus car écartée au montage (comme c'est arrivé à d'autres scènes à vocation comique, comme ou Finn se fait taper le c… par un camarade stormtrooper).

Celle de Leia est nécessaire pour la suite de l'histoire.
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Messagepar hilbert » Mer 21 Nov 2018 - 12:06   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Dark GaGa a écrit:RHOOOOO
on a tous la mémoire courte...

Si l'OT se met à faire du Leia dans l'espace... :siffle:


le problème est pas qu'elle survive dans l'espace! Dans Sunshine ya une scène ou le gars tente de traverser avec une couverture de survie et ça passe... Le problème c'est d'avoir construit une scène iconisant une soudaine maîtrise de la force sortie de nulle part (mais bon c'est le nouveau crédo de cette trilogie). D'avoir construit une séquence ou son fils hésite à la tuer, renonce, et dans une intensité dramatique assiste à sa "mort"... intensité dramatique complètement détruite dans la foulée.


Et en plus à mon sens d'avoir raté la scène d'un point de vue réalisation (plus ridicule qu'autre chose...j'avais l'impression d'être dans un épisode des "nouvelles aventures de superman")
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Messagepar jedi-mich » Mer 21 Nov 2018 - 12:29   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

hilbert a écrit:Mais Leia n'est pas un Jedi, n'a jamais été présentée comme un Jedi (et il y a eu un film entier pour le faire avant). Sinon le plus logique aurait été de la laisser mourir en fait

Oui elle n'est pas une Jedi, pourtant elle ressent la mort de Han, la Force est en elle, alors pourquoi pas.
Rey sait bien utiliser la Force, et de façon efficace, sans formation dans le VII :neutre:

L'ère Disney ne semble pas vouloir se contraindre (tout comme avec l'hyperespace). :transpire:
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Messagepar HanSolo » Mer 21 Nov 2018 - 13:17   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

jedi-mich a écrit:
hilbert a écrit:Mais Leia n'est pas un Jedi, n'a jamais été présentée comme un Jedi (et il y a eu un film entier pour le faire avant). Sinon le plus logique aurait été de la laisser mourir en fait

Oui elle n'est pas une Jedi, pourtant elle ressent la mort de Han, la Force est en elle, alors pourquoi pas.
Rey sait bien utiliser la Force, et de façon efficace, sans formation dans le VII :neutre:

L'ère Disney ne semble pas vouloir se contraindre (tout comme avec l'hyperespace). :transpire:


C'est sûr que LFL a visiblement décidé que presque tout est désormais possible dans l'univers Star Wars, entre autres:
- traceur dans l'Hyperspace
- communication à très longue distance + interaction
- utilisation de la Force par Jedi & non Jedi
- emploi très poussé de la Force sans être formé ...

manque plus qu'une résurrection en bonne et due forme (Snoke ? - Vador ?)
et on aura un univers où ne n'aura plus AUCUNE surprise vu qu'absolument TOUT sera possible.
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Messagepar darkfunifuteur » Mer 21 Nov 2018 - 13:43   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

si tu rajoutes téléportation, voyages dans le temps et pilotage de vaisseau en pyjama, je te tire les oreilles, M. Spock :o
Kathleen Kennedy, j'lai pas blairé ! Je l'ai pas blairé parce qu'elle est avec Bob Iger ! Qu'est-ce qu'il y connait Bob Iger à Star Wars ? Rééééponse : RIEN !
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Messagepar Thephx8 » Mer 21 Nov 2018 - 14:07   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

darkfunifuteur a écrit:si tu rajoutes téléportation, voyages dans le temps et pilotage de vaisseau en pyjama, je te tire les oreilles, M. Spock :o



Bah le voyage dans le temps c'est fait désormais grâce à Rebels :paf:
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Messagepar DarkNeo » Mer 21 Nov 2018 - 14:49   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

hilbert a écrit:Mais Leia n'est pas un Jedi, n'a jamais été présentée comme un Jedi


Le retour du Jedi où Luke dit à Leia qu'elle a aussi ce pouvoir. Toda : "La force est puissante dans ta famille, transmet ce que tu as appris"

HanSolo a écrit:et on aura un univers où ne n'aura plus AUCUNE surprise vu qu'absolument TOUT sera possible.


Ben ce sont déjà des surprises en soi. :neutre:
Et si on ne fait rien de surprenant non plus, on n'aura jamais de surprise. :neutre:
Encore faut-il définir la notion de surprise :
Est-ce que ça doit être surprenant visuellement ou dans l'histoire ?

Le problème, c'est que nous voyons tous ici Star Wars à travers le prisme d'un univers avec ses propres règles et on oublie souvent que ça reste avant tout des films adressés au grand public et que par conséquent les réalisateurs ne font pas des films pour les fans mais pour le grand public.

Problème identique à l'époque de la Prélogie.
Modifié en dernier par DarkNeo le Mer 21 Nov 2018 - 17:11, modifié 2 fois.
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Messagepar Aram » Mer 21 Nov 2018 - 14:50   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans cette scène, dans le sens où Leia utilise la force j'entends bien. Et ça a déjà était expliqué que c'est plus un réflexe de survie plutôt qu'une maitrise véritable de la force.
Après je vous rejoins sur un autre point, en terme de réalisation la scène est atrocement kitsch et aurait pu être mieux faites.
Ensuite dans l'UEL on a déjà eu cas de personnage non formé qui ont usés de la force à leur insu de façon impressionnante (Bane pour un citer un).
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Messagepar hilbert » Mer 21 Nov 2018 - 16:35   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

DarkNeo a écrit:
hilbert a écrit:Mais Leia n'est pas un Jedi, n'a jamais été présentée comme un Jedi


Le retour du Jedi où Luke dit à Leia qu'elle a aussi ce pouvoir. Toda : "La force est puissante dans ta famille, transmet ce que tu as appris"

[


ça ne fait pas d'elle un Jedi, ça fait d'elle quelqu'un qui peut être formé ou apprendre à l'être. Dans l'épisode VII on a pas vraiment l'impression que c'est le cas! (et si on lit bloodlines encore moins).

jedi-mich a écrit:
hilbert a écrit:Mais Leia n'est pas un Jedi, n'a jamais été présentée comme un Jedi (et il y a eu un film entier pour le faire avant). Sinon le plus logique aurait été de la laisser mourir en fait

Oui elle n'est pas une Jedi, pourtant elle ressent la mort de Han, la Force est en elle, alors pourquoi pas.
Rey sait bien utiliser la Force, et de façon efficace, sans formation dans le VII :neutre:

L'ère Disney ne semble pas vouloir se contraindre (tout comme avec l'hyperespace). :transpire:


ah ben oui ils ont fait la même c******** avec Rey, elle devient par magie experte en maîtrise de la force.

-- Edit (Mer 21 Nov 2018 - 16:37) :

Aram a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans cette scène, dans le sens où Leia utilise la force j'entends bien. Et ça a déjà était expliqué que c'est plus un réflexe de survie plutôt qu'une maitrise véritable de la force.
Après je vous rejoins sur un autre point, en terme de réalisation la scène est atrocement kitsch et aurait pu être mieux faites.
Ensuite dans l'UEL on a déjà eu cas de personnage non formé qui ont usés de la force à leur insu de façon impressionnante (Bane pour un citer un).


bah moi je crois au développement de pouvoir par réflexe de survie. Et que ça ai été déjà fait dans l'UEL ne veut pas dire que c'était une bonne idée
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Messagepar Alfred M. » Mer 21 Nov 2018 - 16:39   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

jedi-mich a écrit:L'ère Disney ne semble pas vouloir se contraindre (tout comme avec l'hyperespace). :transpire:


Les règles c'est chiant mais si y en pas, c'est encore pire...
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Messagepar DarkNeo » Mer 21 Nov 2018 - 17:01   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

hilbert a écrit:ça ne fait pas d'elle un Jedi, ça fait d'elle quelqu'un qui peut être formé ou apprendre à l'être. Dans l'épisode VII on a pas vraiment l'impression que c'est le cas! (et si on lit bloodlines encore moins).


Leia n'est pas Jedi mais elle a un réflexe de survie à ce moment là. Comme Anakin qui voit légèrement tout à l'avance et est capable de conduire des podracers à 9 ans.

Sincèrement, la seule chose qui vous gêne dans cette scène c'est que vous trouvez ça trop gros pour être vrai (ou la façon dont c'est filmé) et votre appréciation dépend exclusivement de votre capacité à accepter l'incroyable. C'est tout. Je pourrais dire la même chose avec Anakin pilote de podracer à 9 ans. Fondamentalement, il n'y a aucune différence. Deux individus puissants dans la Force qui l'utilise inconsciemment : l'un pour gagner une course, l'autre pour se sauver la vie in-extremis. (A ceci près qu'à ce moment, Leia est en faite un peu consciente de son pouvoir depuis ROTJ, ce qui a plutôt tendance à rendre la chose moins exceptionnelle)

Alfred M. a écrit:Les règles c'est chiant mais si y en pas, c'est encore pire...


En faite, il n'y a que l'UEL pour avoir défini des règles. Les films en eux-mêmes ne réfutent pas la possibilité des changements énoncés plus haut.
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Messagepar HanSolo » Mer 21 Nov 2018 - 17:28   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

DarkNeo a écrit:
Sincèrement, la seule chose qui vous gêne dans cette scène c'est que vous trouvez ça trop gros pour être vrai (ou la façon dont c'est filmé) et votre appréciation dépend exclusivement de votre capacité à accepter l'incroyable. C'est tout. .

Non la seule chose qui me gène vraiment, cest la mise en scène pour cette séquence - je la trouve ignoble!
Si une histoire est bien racontée, je n'ai aucun problème a l'accepter !
Modifié en dernier par HanSolo le Mer 21 Nov 2018 - 17:55, modifié 1 fois.
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Messagepar Coupdebambou » Mer 21 Nov 2018 - 17:54   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Non seulement c'est d'une laideur et d'une lourdeur pas croyable (j'étais vraiment en PLS au ciné en voyant arriver çà gros comme une maison), cela pose aussi un autre problème, peut étre insignifiant chez certains, mais capital pour moi.

D'une çà contribue à déshumaniser les personnages en en faisant des super héros indestructibles et sur lesquels les maux et blessures communes n'ont pas d'emprise, mais passons vu les dégats fait par la prélo en ce sens.

Et de deux, nullifier le risque et la peur liée à un spacewalk sans équipement de protection dans un film SF, çà me dépasse totalement. Je trouvais çà déja bien bidon dans GotG, je ne pensais pas que Star Wars se vautrerait dans cet écueil.
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Messagepar hilbert » Mer 21 Nov 2018 - 18:01   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

DarkNeo a écrit:
hilbert a écrit:ça ne fait pas d'elle un Jedi, ça fait d'elle quelqu'un qui peut être formé ou apprendre à l'être. Dans l'épisode VII on a pas vraiment l'impression que c'est le cas! (et si on lit bloodlines encore moins).


Leia n'est pas Jedi mais elle a un réflexe de survie à ce moment là. Comme Anakin qui voit légèrement tout à l'avance et est capable de conduire des podracers à 9 ans.

Sincèrement, la seule chose qui vous gêne dans cette scène c'est que vous trouvez ça trop gros pour être vrai (ou la façon dont c'est filmé) et votre appréciation dépend exclusivement de votre capacité à accepter l'incroyable. C'est tout. Je pourrais dire la même chose avec Anakin pilote de podracer à 9 ans. Fondamentalement, il n'y a aucune différence. Deux individus puissants dans la Force qui l'utilise inconsciemment : l'un pour gagner une course, l'autre pour se sauver la vie in-extremis. (A ceci près qu'à ce moment, Leia est en faite un peu consciente de son pouvoir depuis ROTJ, ce qui a plutôt tendance à rendre la chose moins exceptionnelle)


1/ Anakin est cheaté dans TPM, ça veut pas dire que c'était une bonne idée à l'époque. Néanmoins là on passe un cran au dessus pour moi (Anakin se sert de la force comme source d'intuition à ce moment là pas plus)

2/ J'aime qu'on vienne m'expliquer pourquoi j'aime ou pas quelque chose ;)
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Messagepar DarkNeo » Mer 21 Nov 2018 - 18:37   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Coupdebambou a écrit:Et de deux, nullifier le risque et la peur liée à un spacewalk sans équipement de protection dans un film SF, çà me dépasse totalement. Je trouvais çà déja bien bidon dans GotG, je ne pensais pas que Star Wars se vautrerait dans cet écueil.


Ben ces scènes ne sont justement pas sensés instiller la peur, ce n'est absolument pas leur but. L'espace ici n'est pas traité à la manière d'un alien ou d'un gravity. Plus globalement, SW et GotG n'ont jamais prétendu faire les choses dans ce sens.
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Messagepar Guiis Becom » Mer 21 Nov 2018 - 19:40   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Coupdebambou a écrit:Non seulement c'est d'une laideur et d'une lourdeur pas croyable (j'étais vraiment en PLS au ciné en voyant arriver çà gros comme une maison)


Moi dès que j'ai vu la main de Leia bouger, je me suis très naïvement dit "Yes, ça fait 30 ans que les fans rêvent de voir Leia utiliser la Force et ça va enfin arriver", quand elle s'est aggripée au vaisseau et que la musique a démarré je me suis dit "Oh c'est trop cool". Je suis allé sur internet le soir, la moitié des gens étaient en mode "Gné Leia c'pas une Jedi j'comprends pas".

Coupdebambou a écrit:D'une çà contribue à déshumaniser les personnages en en faisant des super héros indestructibles et sur lesquels les maux et blessures communes n'ont pas d'emprise, mais passons vu les dégats fait par la prélo en ce sens.


Ouaip' je comprends, ça ne me gêne pas du coup, en prenant en compte la prélo et la main perdue de Luke dans l'Episode V réparée en un quart d'heure.

Coupdebambou a écrit:Et de deux, nullifier le risque et la peur liée à un spacewalk sans équipement de protection dans un film SF, çà me dépasse totalement. Je trouvais çà déja bien bidon dans GotG, je ne pensais pas que Star Wars se vautrerait dans cet écueil.


Mais là y'a pas de peur. On se dit juste qu'elle est en train de mourir ou morte quand on la voit flotter. Je fais partie de ceux qui trouvent que la faire mourir à ce moment du film c'était un bon gros fuck envoyé à Carrie. "T'es morte ? Bah on te dégage de ton dernier film et on jette la moitié de tes scènes à la poubelle". Non pas que la mort de Leia ça aurait été inintéressant, bien au contraire, mais pas à ce moment-là. On était bien trop tôt dans le film pour qu'un personnage ultra important meurt.

hilbert a écrit:2/ J'aime qu'on vienne m'expliquer pourquoi j'aime ou pas quelque chose ;)


Règle de base sur un fofo, si après t'avoir cité la personne change de paragraphe et se met à vouvoyer, c'est qu'elle ne parle pas de toi mais s'adresse aux auteurs des 15 commentaires du dessus... :wink: D'ailleurs c'est ce que je vais faire ci-dessous, m'adresser aux lecteurs de ce topic et non à toi en particulier.

Et sinon ouais, le fait de ne pas aimer la mise en scène ok je comprends. Mais on aurait vachement perdu en force poétique si elle s'était juste aggripée à un câble dans le vide et que la Résistance débarquait à la rescousse en rapprochant son vaisseau d'elle ou je ne sais quoi. C'est plus "crédible" mais c'est ennuyeux. Lucas l'aurait probablement fait comme ça cela dit. Il a beau ne pas souvent faire dans la finesse, passer à côté d'une proposition poétique pour mettre en scène quelque chose il savait faire.

Et pour ceux qui trouvent cette scène incohérente, y'a 2 visions de la Force rendues possibles par les films depuis l'Episode V :
1. La Force c'est super dur à maîtriser. Si tu veux faire un mindtrick, soulever un X-Wing, des cailloux ou faire des éclairs il te faudra des années d'entraînement.
2. La Force c'est super dur à maîtriser. Si tu veux faire un mindtrick, soulever un X-Wing, des cailloux ou faire des éclairs tu peux le faire à l'instinct, mais tu ne le feras pas forcément bien du premier coup, il faut que tu y crois et surtout tu ne feras pas ça de manière ultra précise. Comme maîtriser la Force c'est tout autre chose que de pousser un droïde au loin ou attraper un sabre laser à distance, il te faudra des années d'entrainement pour pleinement comprendre le système et faire des choses ultra folles avec celle-ci (au hasard se projeter sur une autre planète ou se dire "j'ai fait mon temps dans ce monde", ne pas laisser de trace et ne faire qu'un avec la Force au lieu de mourir). Et dans tous les cas, si t'es l'élu ou que tu es connectée à quelqu'un par la Force et que plus ce quelqu'un devient puissant plus tu le deviens aussi, alors t'es carrément apte à gérer plutôt bien la partie instinctive de l'usage de la Force.

Johnson a choisi la deuxième option, et elle est donc devenue canon. Ça collait avec la vision que j'avais de la Force. Donc j'en suis content et j'adore l'Episode VIII. Désolé pour les autres.
Guillaume
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Messagepar TantoTikTik » Dim 25 Nov 2018 - 10:42   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Cette scène aurait été parfaite avec en fond sonore "Rocketman" d'Elton John.
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