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Jim-my a écrit:Ben ressemble beaucoup plus a Anakin que Rey...
HanSolo a écrit:Je suis surpris qu'on puisse croire volontiers aux propos de Kylo ?!
Quand Dooku cherche a manipuler Obi Wan dans AOTC, personne n'apporte foi à ses affirmations ...
Et là il suffit que Kylo Ren dise a Rey que ses parents l'ont abandonné lachement pour qu'on soit persuadé qu'il dit la vérite
Herenya Twin a écrit:Honnêtement, je ne pense pas que Ben a dit la vérité à Rey. Je pense qu'il cherchais à lui faire du mal en disant ça pour l'attirer du côté obscur. Ça aurait été tellement simple de lui dire que ses parents sont telles ou telles personnes ... Et dans la vision ou Rey se voit abandonnée, ses parents (ou en tout cas ceux qui la déposent) possédaient un vaisseau relativement gros. Kylo Ren lui dit que ses parents sont des ferrailleurs ou je ne sais plus quoi qui l'ont vendu pour acheter de l'eau. Ça ne tient pas la route? ils auraient leur vaisseau. Une petite enfant a t'elle moins d'importance qu'un vaisseau ??? Après, ceci est mon avis personnel. On verra bien dans l'épisode IX !!!
Jedi.Niluje a écrit:Je ne sais vraiment pas si Kylo Ren a menti ou pas (non selon RJ d'ailleurs) mais ça me botte vraiment qu'elle soit la fille de personne. Une sorte d'élue de la providence comme Anakin en son temps. Mais qui cette fois-ci va bien mieux tourner.
Je serai déçu si le IX lui invente une ascendance improbable Skywalker ou Kenobi...Spoiler: Afficher
Nogal Neros a écrit:Un truc me turlupine...
Les parents de Rey, de simples ferailleurs, vendent leur fille pour des broutilles et pourtant quittent la planète dans un vaisseau, qui semble d'ailleurs flambant neuf...
Elle est où la logique ?
The White Knight a écrit:Qui te dis que c'est le vaisseau de ses parents ?
Ils ne sont peut-être pas à bord. Ou alors ils sont à bord mais le vaisseau n'est pas à eux.
Peut-être que ce ne sont pas les parents de Rey qui l'ont laissé à Plutt et se barrent dans le vaisseau.
The White Knight a écrit:Nogal Neros a écrit:Un truc me turlupine...
Les parents de Rey, de simples ferailleurs, vendent leur fille pour des broutilles et pourtant quittent la planète dans un vaisseau, qui semble d'ailleurs flambant neuf...
Elle est où la logique ?
Qui te dis que c'est le vaisseau de ses parents ?
Ils ne sont peut-être pas à bord. Ou alors ils sont à bord mais le vaisseau n'est pas à eux.
Peut-être que ce ne sont pas les parents de Rey qui l'ont laissé à Plutt et se barrent dans le vaisseau.
Ses parents étaient effectivement personne, vu que c'est Rey qui le dit elle-même !!!!!!!!
Pour moi Rey n'est pas une Skywalker, c'est clair. Après l'histoire de son abandon pour acheter à boire etc, peut-être que c'est plus compliqué que ça et que c'est un peu "une question de point de vue".
Hypothèse : ses parents la vende pour acheter à boire, mais les gens qui la recueille découvre qu'elle a des pouvoirs, ça les effraie, et ils la refile à Plutt et se cassent.
The White Knight a écrit:Qui te dis que c'est le vaisseau de ses parents ?
Ils ne sont peut-être pas à bord. Ou alors ils sont à bord mais le vaisseau n'est pas à eux.
Peut-être que ce ne sont pas les parents de Rey qui l'ont laissé à Plutt et se barrent dans le vaisseau.
Coruths a écrit:
Elle dit qu'ils étaient des parias, nuance ! Les Jedi peuvent être considérés comme des parias...
C'est Ben ensuite qui enfonce le clou en lui disant qu'il ne s'agissait que de simples ferrailleurs et qu'ils sont morts sur Jakku (comment peut-il connaître ce dernier point ?)
Nogal Neros a écrit:
Le "come back" de Rey me fait dire que ce sont des proches.
The White Knight a écrit:Coruths a écrit:
Elle dit qu'ils étaient des parias, nuance ! Les Jedi peuvent être considérés comme des parias...
C'est Ben ensuite qui enfonce le clou en lui disant qu'il ne s'agissait que de simples ferrailleurs et qu'ils sont morts sur Jakku (comment peut-il connaître ce dernier point ?)
Il me semble que la phrase exacte est "ils n'étaient personne".
S'ils avaient été des Jedi, connus qui plus est, elle n'aurait pas dit ça.
Là je n'ai pas de certitude mais je pense que ça à avoir avec le fait qu'il a pu lire en elle. Je ne sais pas si c'est durant l'interrogatoire dans TFA, ou bien lorsqu'ils se sont touché la main.
En tout cas, je pense que Ben est sincère et est persuadé que c'est la vérité. Donc il doit avoir une source fiable, qui a mon avis doit être la mémoire de Rey.
Ce qui reste possible selon moi c'est que les circonstances de l'abandon de Rey ne soient pas exactement comme le raconte Ben. Non pas qu'il mente, mais il s'est peut-être trompé dans l'interprétation de ce qu'il a vu.
Mais il est aussi possible que ce soit vrai.
Quoi qu'il en soit, je suis convaincu qu'elle est vraiment "personne".
Cityef a écrit:Vous tombez dans le panneau du faux sentiment amoureux de Luke’ envers Leia dans le IV et V ! Et pourtant dans le IV et V c’est bien plus flagrant avec Luke jaloux de Han, le baiser de Leia etc. C’est le même schéma ici ! Je pencherais beaucoup plus vers une relation familiale entre Kylo et Rey ! Explications :
Déjà dans le VII Kylo semble connaître vaguement l’existence de Rey « Quelle fille ?! » ce n’est pas anodin. Rey a pu être cachée sur Jakku à la manière d’un Luke sur Tatooine pour la protéger, de qui de quoi ? Telle est la question,, on ne connait pas la différence d’age entre Kylo et Rey.
Ensuite la connexion entre Han et Rey, ils disent les mêmes phrases à plusieurs reprises dans le faucon ! Pourquoi ??? Et Maz qui demande à Han « qui est cette fille » pour ensuite la rejoindre en lui parlant du sabre, louche. Toujours plus louche, quand Han voit Kylo emmener Rey inconsciente dans son vaisseau, il parle à un Finn paniqué, ça va Ca va il va rien lui faire en gros pas d’inquietude ! ?
Continuons, le « tu vois en Han solo le père que tu n’as jamais’ n’as jamais eu » je pense que Kylo dit ca pour l’enerver. Leia qui est très protectrice envers Rey bizarre.
Kylo qui annonce à Rey que ses parents ne sont rien, faux, c pour la détourner de la lumière, pour lui dire « tu n’as personne alors viens avec moi »
Enfin, la mort symbolique de Luke un peu à la ObiWan, pour rendre plus forte son apprentie, sa Skywalker a lui.
LES trilogies sont faites en miroir, je vais citer un article de oniri :
« Cette fois, le personnage principal, bien que présentant des similitudes avec Luke, est inversé sur le plan du sexe : je ne vous apprends rien, Rey est une femme. Jusque là, vous me suivez. Continuons.
Dans la trilogie originale, c’est le lien d’un fils, Luke, avec son père, Vador, qui était au coeur de l’intrigue. Dans la prélogie, ça a été l’inverse : le lien d’un fils avec sa mère. Dans la nouvelle trilogie, le lien familial au coeur de l’histoire serait celui du personnage principal, Rey, avec… sa mère.
Et qui est sa mère ? Eh bien, n’allez pas chercher très loin : Leia Organa. Et je vous le justifie en deux points.
Dans Le Réveil de la Force, on a pu assister à l’émouvante retrouvaille de Leia et de Han à l’écran. On nous a bien fait comprendre que leur amour passé avait été mouvementé et que leur séparation avait été le résultat d’une tragédie. Sauf que ce n’est pas celle que nous avons comprise. Résumons : non, l’union de Leia et Han n’a pas volé en éclat parce que leur fils est passé du côté obscur. Cela aussi est une résultante. Le problème au coeur de tout ça, c’est que Han et Leia ont été de très mauvais parents pour Ben, parce qu’ils ont vécu un traumatisme que leur couple n’a jamais pu surmonter : la perte d’un deuxième enfant, Rey. Rey leur a été arrachée pour on-ne-sait-quelles-raisons pour le moment, et emmenée loin d’eux alors qu’elle n’avait encore qu’un vague souvenir de ses parents. La scène de l’abandon sur Jakku est trompeuse. Le vaisseau qui s’éloigne n’est pas obligatoirement celui de ses parents. Rey a très bien pu être séparée de ses parents beaucoup plus tôt.
Si l’on continue la logique du miroir, Rey va découvrir l’identité de sa mère (« I am your mother ») dans l’épisode VIII, révélant à la fois le fait que Rey est bien une Skywalker, mais pas la fille de Luke. Et là je vous renvoie à la fameuse phrase du tout premier trailer de Star Wars VII, prononcée par Luke : la force est puissante dans ma famille, mon père avait ce don, ma soeur a ce don, j’ai ce don, et tu l’as aussi !!!
Cqfd
Metallicon a écrit:n'ai pas vu cela mentionné dans le sujet mais je viens de revoir une vidéo youtube (stupendouswave, qui dit parfois de bonnes choses parfois non...) où il est rappelé que dans la novélisation de TFA, lorsque Ren voit le sabre d'anakin lui échapper au profit de Rey, il se dit en pensée "It IS you". Alors je n'ai pas moi-même la novélisation, il faudrait donc vérifier (si quelqu'un l'a lue ou l'a en sa possession) si cela est vrai, et si c'est bien un bouquin canon (mais je crois que oui). Si c'est bien le cas, cela me semble un fort indicateur du fait qu'il ait menti à Rey dans TLJ. S'il la connaît déjà au point de penser cela (en plus du fameux "What girl?" lancé à son lieutenant dans TFA), alors il ne découvre pas les origines de Rey en lisant ses pensées comme c'est dit dans TLJ. ET donc il lui ment ouvertement pour l'attirer dans son camp. Après, RIan Johnson a confirmé que Ren est lui-même persuadé de dire la vérité à Rey... le flou quoi. Qu'en pensez-vous ?
Herenya Twin a écrit:
Même si ça ne me dérange pas que Rey soit la fille de personne, je pense toujours que Rey est un lien de parenté avec les Skywalker. La novélisation n'est pas toujours très correct mais il est vrai que dans TFA, quand il dit "What's girl ?", ça met la puce à l'oreille. Après, je pense que Rian Johnson pense vraiment que Rey est la fille de personne. Mais ce n'est pas sur que ce soit l'avis de J.J Abrams. Rian Johnson a d'ailleurs laissé entendre que l'identité des parents de Rey pouvait changer si J.J Abrams, le réalisateur de Star Wars IX, le voulait.
Morito a écrit:J'ai vu circuler un post dernièrement sur internet, qui disait que dans TFA, si Rey hésite autant à vendre BB-8 alors qu'elle aurait énormément besoin des ressources qu'il lui aurait procuré, c'est peut être parce qu'elle sait au fond d'elle même que ses propres parents l'ont vendue pour survivre... Si c'est le cas, cela fait sens et est très émouvant Du coup, je réitère, pour moi, Ben a dit vrai.
Morito a écrit:J'ai vu circuler un post dernièrement sur internet, qui disait que dans TFA, si Rey hésite autant à vendre BB-8 alors qu'elle aurait énormément besoin des ressources qu'il lui aurait procuré, c'est peut être parce qu'elle sait au fond d'elle même que ses propres parents l'ont vendue pour survivre... Si c'est le cas, cela fait sens et est très émouvant Du coup, je réitère, pour moi, Ben a dit vrai.
AsphodeleWild a écrit:Très intéressant effectivement. Même si les émotions sont beaucoup moins tournées dans ce sens dans le livre...
Morito a écrit:J'ai vu circuler un post dernièrement sur internet, qui disait que dans TFA, si Rey hésite autant à vendre BB-8 alors qu'elle aurait énormément besoin des ressources qu'il lui aurait procuré, c'est peut être parce qu'elle sait au fond d'elle même que ses propres parents l'ont vendue pour survivre... Si c'est le cas, cela fait sens et est très émouvant Du coup, je réitère, pour moi, Ben a dit vrai.
Ltf a écrit:Tout me laisse croire qu'il lui a menti. Et puis franchement, vendre son gosse pour s'acheter à boire c'est tellement caricatural. Comment peut-on être paumé à ce point ? Surtout qu'ils se permettent quand même de se barrer en vaisseau juste après..
Et d'ailleurs si elle avait été vendue, ça ferait logiquement d'elle une esclave, ce qui n'est pas le cas.
isamidala77 a écrit:On voit bien que quand ses parents l'abandonnent ils la laissent à Unkar Plutt, et on sait qu'après elle travaille pour lui donc on peut aisement imaginer qu'elle ai pu "racheter" sa liberté en échange de travailler pour lui...
isamidala77 a écrit:Ltf a écrit:Tout me laisse croire qu'il lui a menti. Et puis franchement, vendre son gosse pour s'acheter à boire c'est tellement caricatural. Comment peut-on être paumé à ce point ? Surtout qu'ils se permettent quand même de se barrer en vaisseau juste après..
Et d'ailleurs si elle avait été vendue, ça ferait logiquement d'elle une esclave, ce qui n'est pas le cas.
On voit bien que quand ses parents l'abandonnent ils la laissent à Unkar Plutt, et on sait qu'après elle travaille pour lui donc on peut aisement imaginer qu'elle ai pu "racheter" sa liberté en échange de travailler pour lui...
Guiis Becom a écrit:Herenya Twin a écrit: Et dans la vision ou Rey se voit abandonnée, ses parents (ou en tout cas ceux qui la déposent) possédaient un vaisseau relativement gros. Kylo Ren lui dit que ses parents sont des ferrailleurs ou je ne sais plus quoi qui l'ont vendu pour acheter de l'eau. Ça ne tient pas la route? ils auraient leur vaisseau. Une petite enfant a t'elle moins d'importance qu'un vaisseau ??? Après, ceci est mon avis personnel. On verra bien dans l'épisode IX !!!
Ce vaisseau qui vole dans la vision n'a pas de plaque d'immatriculation avec "Parents de Rey" écrit dessus, ça peut très bien être autre chose, quelqu'un d'autre, ou tout simplement pas leur vaisseau.
[/quote]Herenya Twin a écrit:Y'a pas une plaque d'immatriculation avec écrit "parents de Rey" sur le vaisseau, certes, mais en même temps, pourquoi Rey regarderait avec tellement de tristesse ce vaisseau si ses parents (ou grand-parents, ou oncle, ou tante ...) bref, membre(s) de sa famille ou pas qui l'abandonnent ne sont pas dedans ?
Guiis Becom a écrit:Herenya Twin a écrit:Y'a pas une plaque d'immatriculation avec écrit "parents de Rey" sur le vaisseau, certes, mais en même temps, pourquoi Rey regarderait avec tellement de tristesse ce vaisseau si ses parents (ou grand-parents, ou oncle, ou tante ...) bref, membre(s) de sa famille ou pas qui l'abandonnent ne sont pas dedans ?
Parce que pour moi et ce n'est qu'un point de vue, Rey qui a Unkar Plutt au bout du bras et le vaisseau qui vole sont deux choses différentes. C'est une vision, pas un flashback.
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