Clonedroïd92 a écrit:c'est que parmis le spectateur lambda, t'as aussi deux categories. Les plus jeunes decouvrant
SW, et ceux qui, sans etre fan, on vu tous les films ou au moins l'OT.
Dans les deux cas, ils acceptent ce qu'on leur propose. Certes (pour ceux qui ont déjà vu les films précédents) mais souvent ils ne se posent pas la question, s'en moquent ou se disent qu'ils ont sûrement loupé un truc.
Clonedroïd92 a écrit:Et tous, mais alors sans la moindre exception, n'ont rien pigé au film
Pourtant, il n'y a pas grand chose à se demander. Si l'episode VII avait été le 1er jamais fait, ils auraient accepté les forces en présence sans plus se poser de question, tout comme on l'a fait avec l'Episode IV à l'époque. Ces forces en présence le sont, leurs origines ne sont à se questionner que dans l'optique des autres films. Perso, j'ai discuté du film à sa sortie avec pleind e monde de mon entourage, la plupart étaient certes un peu perdu, mais s'étaient fait leur propre explication. Après tout, il y a un hiatus de 30 ans sans aucune info, il s'en passe des choses en 30 ans.
Clonedroïd92 a écrit:Le Premier Ordre il sort d'ou ? C'est l'Empire ? Comment l'Empire peut etre la, il est mort non ? Pourquoi Han et Leia sont plus ensemble ? Ou est Luke ?
Snoke, c'est qui ? C'est l'Empereur ? Comment il est devenu l'Empereur ? Quoi ? Leader Supreme ? Ah oui le PO c'est pas l'Empire, c'est vrai.
Réponses dans les prochains films de la Postlogie, voilà tout. Inutile de chercher plus loin, juste patienter et voir.
Clonedroïd92 a écrit:Etant fan harcore, ils m'ont donc poses ces questions. J'ai pu donner un debut de reponse parfois, avec de la deduction mais sur la majeure partie des questions, j'en savais rien moi meme.
Idem pour moi. La seule chose que je leur ai répondu c'est : "attendez les prochains films, il y aura des réponses". Inutile de chercher dans les films précédents.
Clonedroïd92 a écrit:L'OT partait de rien. On avait pas a etre dans l'explicatif. Juste dans la decouverte.
Mais c'est exactement l'idée de cet épisode VII. Pourquoi le refuser à l'épisode VII alors qu'on l'accepte facilement du IV ? Parce qu'on a déjà vu les films précédents ? Mais une fois de plus, 30 ans sont passés depuis
ROTJ, regarde ce qui s'est passé en France en 30 ans. Quelqu'un qui aurait été isole de l'histoire humaine il y a 30 ans et qui s'y replongerait aujourd'hui, brutalement, il se poserait aussi plein de questions parce qu'il ne reconnaîtrait que peu de choses.
Clonedroïd92 a écrit:Mettre 30 ans d’écart sans expliquer en disant "OSEF juste de la magie" c'est un echec.
Pas nécessairement. Il suffira que les épisodes suivants expliquent les choses, ils peuvent le faire très simplement, à travers des dialogues simples.
Clonedroïd92 a écrit:Il y a des spectateurs lambda casual, qui ont vu l'OT et la prelo, j'en connais, n'iront pas voir le 8. Car c'est trop complexe, ils sont paumés, ne retrouve plus l'univers
SW. Sans parler de l'univers peu magique finalement, tres calque sur l'OT manquant totalement d'audace. Ma pauvre mere qui regarde un
SW tous les 12 ans s'en est rendu compte.
Mais ta mère, ce n'est pas nécessairement le public visé. Ni même moi, d'ailleurs, je suis de la génération précédente. Ne crois-tu pas que les films de super-héros actuel, ce n'est pas "trop complexe" et qu'on est pas paumé si on en loupe un ou qu'on les voit dans le désordre ? Et pourtant, ça marche pour le public visé. Quant à la magie, elle n'est pas absente de l’épisode VII, loin de là, au contraire, je trouve le mysticisme, le côté phénomènes bizarres, bien plus présent dans cet épisode que dans l’épisode IV.
Juste ce n'est pas la même qu'avant.
Clonedroïd92 a écrit:Pour moi, "l'echec" si on peut dire, de ce film est d'avoir perdu tout le monde. Le fan et le lambda. Y a eu bcp bcp trop d'erreur. Etant hardcore et lisant l'
UE bien sur que j'irais voir le 8 et que je fais les liens entre OT et 7 maintenant. Mais tu ne mettra jamais le lambda a l'
UE de cette maniere. L'
UE doit etre complementaire. Les films doivent se suffirent a eux meme. Pour le 7, y que des questions. Certaines seront repondues dans les autres films. Mais bcp auraient du etre resolues des le 7.
Je te rejoins sur un point : certaines questions auraient du trouver réponse dans le VII, au moins succinctement. Quant à l'
UE, il ne m'intéresse nullement. Justement je n'y retrouve globalement rien de la magie des films. Les films doivent se suffire à eux-mêmes, on est d'accord.
Mais ne nous inquiétons pas, le 8 marchera très bien, tout le monde s'y précipitera. Fans hardcore et lambdas de toutes catégorie. Parce que c'est un épisode de Star Wars.
Quant à Snoke, qui il est (je reviens au sujet, désolé pour le HS), bah en fin de compte, je m'en tamponne pour l'instant. On en saura plus dans les films suivants. Pour moi cette postlogie est totalement indépendante des six films précédents, elle reprends certes des personnages connus, mais si différents de ce qu'ils étaient que je ne la considère pas comme une suite mais comme une autre saga à part entière, dans laquelle reviennent des personnages d'autrefois dont la saga à eux ets terminée. Ce ne sont pas eux qui sont au centre de la Postlogie. Même Luke est très différent de ce qu'il était autrefois. Donc du coup, les questions du genre "qui est Snoke", bah on le saura plus tard, qui qu'il soit. D'ailleurs, qu'est-ce que ça changerait à la situation ?
-- Edit (Dim 30 Juil 2017 - 12:09) :
Tyra a écrit:Et si le spectateur a quarante question, c'est qu'il a besoin à un moment de réponses pour réagir à ce qu'il voit au lieu d'avoir le sentiment d'être largué et de ne pas se plonger dans les enjeux proposés. Et un enjeu, je le répète, je ne crois pas que ça se créer en une ligne du genre "Snoke est apparu et a manipulé Kylo Ren". Ca, un gamin de 12 ans peut l'écrire.
C'était pourtant exactement ce que proposait l'Episode IV. On avait plus de 40 questions à la sortie du film, mais on avait apprécié le film, l'histoire pour elle-même. Les réponses, ou du moins une bonne partie, on les a eu après, dans les films suivants (et précédents, puisqu'on a eu une Prélogie). Snoke n'est pas "apparu comme ça", tout comme Vador n'était pas "apparu comme ça" dans le IV, on a eu les explications plus tard. Et ce n'est pas qu'on s 'en fout, c'est qu'il faut patienter, c'est qu'on aura les explications en temps et en heure. Qui est Snoke ? Comment a-t-il manipulé Kylo ? On le saura sûrement bientôt, voilà. Bien entendu, on peut hasarder plein de théories, plein d'explications, parce qu'on considère que le film est une
suite, donc il
doit y avoir une explication basée sur les précédents. Mais pourquoi ? Dans des tas de sagas, l'origine du méchant n'est pas abordée tout de suite. L'origine de Gollum, par exemple. On se doute de quelque chose, mais on ne sait pas au premier abord. C'est expliqué plus tard, voire dans un autre film d'une autre saga. Qui sait si l'origine de Snoke, totalement indépendante des 6 premiers films, ne se révélera pas être un enjeu de taille, un ressort clé de toute la Postlogie ? Qui sait si une fois qu'on aura tous les films on ne se dira pas "waow ! quelle histoire ! heureusement qu'ils n'ont pas repris telle ou telle idée qu'on avait eu à l'époque du VII ! C'est bien mieux comme ça !"
Pour moi, le 7 est un épisode 1, il mets en place les situations et les personnages et pose des tas d'intrigues et des tas de mystères. Je suis au contraire impatient d'avoir les explications que nous fourniront les films suivants. Et même si on retrouve des personnages d'autrefois, ce n'est pas important, ils ne sont plus le Big Three, ils ont un autre rôle, une autre destinée, tout un background de 30 ans dont nous ne savons rien encore. Pour moi, l'erreur est plutôt d'avoir présenté le film comme un épisode VII plutôt que comme l'Episode I d'une nouvelle Saga. Comme la saga du Hobbit.
Un mensonge peut faire le tour de la terre le temps que la vérité mette ses chaussures — Mark Twain
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Si Snoke n'a que dix minutes en tout à l'écran et qu'on ne connaît pas son histoire après avoir vu la postlogie c'est pas si catastrophique que ça 
