Théorie : Rey, un clone créé à partir de la main de Luke ?

The White Knight a écrit:L'idée que Rey soit issu d'une manipulation génétique/cellulaire/manipulation des midi-chloriens, associé à un système de clonage, ce serait plutôt ambitieux tout en reprenant un élément important de SW

Cet element important de Star Wars a juste servi de petite boutade entre deux protagonistes dans TFA.

Abrams fera du beau, de la démesure et du mystère mystérieux. Il ira pas s'ennuyer avec des histoires de clones.
Il est tellement obsédé par le contrôle dans ses productions et le culte du secret, qu'il n'irait pas placer du devinable dans ses teaser.

Beaucoup de fans avaient la gaule à l'idée de voir une Rey obscure et possèdant un double sabre laser, il en joue.

Mais je ne doute pas que le résultat sera convenu.

DRIII a écrit:Pour le reste, j'ai toujours trouvé que résumer TFA à un copier/coller de ANH était une analyse simpliste du film. Abrams, comme Lucas dans la prélo, joue sur les dissonances/ressemblances. Mais les enjeux individuels diffèrent nettement. Kylo Ren n'est pas Vader, Rey n'est pas Luke, Han n'est pas Obi-Wan, Finn

Lucas utilisait un miroir déformant, Abrams utilise un grossissant. Johnson lui, il cassait le miroir, puis s'amusait à le recoller.

Moi c’est cette légion de star destroyers old school qui semble planquée dans l’espace (à l’insu de tous?) qui me fait penser que l’empereur a peut être créé une nouvelle armée de Clones et que le nouvel Ordre n'était dans ce cas qu’une menace fantôme masquant une entreprise de plus grande envergure...ça ouvrirait en grand les fenêtres..

Cette trilogie est dos au mur... »Les derniers Jedi » à fait le choix de boucler la boucle de Luke et de centrer tout un épisode sur « la transmission » , thématique qu’on peut identifier au cœur de l’évolution de la plupart des protagonistes avec le sacrifice Comme moyen ultime d’entretenir l’espoir (Luke, Holdo, La sœur de Rose voire Rose elle même avec Finn qui y pense aussi...) ou le sacrifice des autres chez les bad guys....bref, l’episode de Johnson ne prend sens que sous ce prisme qui doit permettre au récit de partir vers autre chose...

On pourrait donc,avoir un dernier épisode en rupture façon prélogie avec des rappels symboliques aux trois premiers épisodes, ce qui ne serait pas du luxe après avoir beaucoup joué de la référence a la trilogie originale dans les 7 et 8.

Okay je comprends mieux l'idée. Ce serait plus dans le sens "un être créé à partir de l'ADN Luke Skywalker", avec l'échantillon de la main. :jap:

Ça rappelle beaucoup la Croisade Noire du Jedi Fou. Et l'avantage comme vous êtes nombreux à le dire c'est que ça explique beaucoup de points laissés de côté jusque là :
- pourquoi Rey a les souvenirs de Luke et pas ceux d'Anakin lorsqu'elle touche le sabre (en fait ce sont ses cellules à elle qui se souviennent au contact du sabre, et non pas le sabre qui a des souvenirs, raison pour laquelle Luke jette le sabre : ce n'est pas lui qui est important, c'est Rey).
- pourquoi Rey est si balèze dans l'utilisation de la Force : les souvenirs d'entraînement de son ancêtre sont restés ancrés dans l'ADN. Pas tiré par les cheveux puisque c'est Lucas lui-même qui a insufflé ce lien biologique/Force via les midichloriens.
- pourquoi Rey ne voit qu'elle même dans la grotte : normal elle ne vient pas d'un père ou d'une mère par la voie traditionnelle.

Ce qui expliquerait pourquoi Daisy Ridley disait que le destin de son personnage était poignant jusqu'aux larmes. En effet, imaginez qu vous découvrez que vous êtes un clone ! :transpire:

Ça doit faire bizarre... :paf:

L'idée semble un peu loufoque mais si elle est bien exécutée et bien mise en scène ça peut être intéressant.
D'un point de vue méta ça serait amusant... Une trilogie qui "clone"... :transpire:

DRIII a écrit:Si on reste sur un statu-quo (les parents de Rey sont bien un couple d'alcoolos qui l'ont vendue à Unkar Plutt pour de la picole) alors Rey n'a rien à apprendre sur ses parents puisqu'elle sait déjà tout et la question de ses origines n'a même plus à être abordée.

Or Abrams a déclaré en interview : "But I will say that there’s more to the story than you’ve seen."

Je ne pense pas que la question du clonage relève des mêmes enjeux que celle de la filiation. La question là, n'est plus "qui sont mes parents ?" mais "que suis-je ?" et "que suis-je déterminée à faire ?"

Abrams a dit en effet qu'il y en avait plus à apprendre sur les origines de Rey, mais il a aussi dit qu'il ne contredirait pas TLJ. Ce que je comprends de ces déclarations c'est que oui, les parents de Rey sont bel et bien des alcoolos qui l'ont vendu pour boire, mais qu'on ne connaît pas toute l'histoire.

Le clonage est une forme de filiation. Le message de TLJ est que la filiation de Rey n'est pas importante. Pourquoi tout d'un coup viendrait on nous dire "en fait si c'est super important, c'est un clone créé par Palpatine". Juste aucun intérêt.

Tomas Gillespee a écrit:- pourquoi Rey a les souvenirs de Luke et pas ceux d'Anakin lorsqu'elle touche le sabre (en fait ce sont ses cellules à elle qui se souviennent au contact du sabre, et non pas le sabre qui a des souvenirs, raison pour laquelle Luke jette le sabre : ce n'est pas lui qui est important, c'est Rey).

La vision montre Luke anté et post main sectionnée

D'ailleurs si tout est prévu depuis le début ça peut expliquer l'abandon de la première scène de TFA avec la main de Luke dans l'espace

Indiana Solo a écrit:Abrams a dit en effet qu'il y en avait plus à apprendre sur les origines de Rey, mais il a aussi dit qu'il ne contredirait pas TLJ. Ce que je comprends de ces déclarations c'est que oui, les parents de Rey sont bel et bien des alcoolos qui l'ont vendu pour boire, mais qu'on ne connaît pas toute l'histoire.

Les parents de Rey ne sont pas nécessairement ses parents biologiques.

Le clonage est une forme de filiation.

Pas vraiment. C'est autre chose.

Le message de TLJ est que la filiation de Rey n'est pas importante. Pourquoi tout d'un coup viendrait on nous dire "en fait si c'est super important, c'est un clone créé par Palpatine". Juste aucun intérêt.

Ça serait au contraire conforme à la morale starwarsienne. Luke, bien qu'étant le fils de Vader, ne cède pas au côté obscur dans l'OT. Anakin, bien qu'étant le prophète attendu attendu par les Jedi, va contribuer à les détruire. Kylo Ren, bien qu'étant le fils de deux héros de la Rébellion, va se mettre au service du mal. Rey, bien qu'ayant été conçue par Palpatine (ou les Impériaux) pour asservir la galaxie, sera au contraire l'instrument de sa libération et l'espoir d'une perpétuation du côté lumineux de la Force et de l'idéal Jedi.

Avec toujours cette idée du libre-arbitre.

Sinon, je pense que le message de TLJ va plus loin que "la filiation n'est pas importante". Rey est dans le déni. Dans le déni du fait que ses parents (ou ceux qu'elle pense être ses parents) l'ont abandonnée enfant sur Jakku. C'est une vérité à laquelle elle ne veut pas se résoudre et la découverte de ses pouvoirs la conforte un peu là-dedans. Rey cherche juste à trouver du sens à une existence jusqu'ici misérable et absurde. Elle est surtout en quête de sens et elle aimerait découvrir qu'en fait ses parents étaient des gens importants et qu'ils avaient finalement de bonnes raisons de l'avoir abandonnée pour servir un intérêt ou une cause supérieurs.

Et ce n'est pas le fait que Kylo Ren la pousse à sortir de son déni qui sert de déclic à Rey. C'est quand elle réalise que Kylo/Ben est englué dans son trip dark side et n'en sortira pas. Qu'il veut continuer à flinguer les Résistants, même après avoir tué Snoke. Le déclic, c'est quand elle repousse sa main tendue. Quand elle échappe au piège de l'excès de compassion. Non, elle n'a rien à voir avec Kylo Ren. Lui rêve de pouvoir, de domination, quand elle ne pense qu'à aider les autres.

Rey fait un choix éthique. Elle ne part pas à la rescousse de la Résistance sur Crait parce qu'elle est liée "biologiquement" à ceux qui la dirigent, à Leïa ou aux Jedi. Elle y va, parce que c'est la bonne chose à faire, parce que c'est ce qui est juste. Rey n'a plus besoin de s'inventer ou d'idéaliser une famille, elle s'en est trouvée une.

Si l'Episode IX nous révèle que Rey est une clone échappée d'un programme impérial, cela ne remet pas ça en cause, au contraire. Quand bien même elle partagerait des gènes avec Luke, Luke n'est pas son père et elle n'était pas supposée devenir une Jedi. Sa création visait à en faire une arme de destruction, pas un instrument de justice. Cela ne remettra pas en cause l'acquis de TLJ mais ne fera que renforcer sa philosophie anti-déterministe. Et la confronter à une double maléfique dotée du même patrimoine génétique, c'est sans doute la meilleure chose pour illustrer cinématographiquement cette idée.

stn.swu a écrit:D'ailleurs si tout est prévu depuis le début ça peut expliquer l'abandon de la première scène de TFA avec la main de Luke dans l'espace

Tout à fait :jap:

Il était en effet prévu, dans le scénario originel de Michael Arndt, que le film débute sur une image de la main coupée de Luke tenant son sabre flottant dans l'espace et se désagrégeant en pénétrant dans l'atmosphère d'une planète, laissant le sabre seul.

Ou alors ils se sont juste dit, si cette scène était vraiment prévue, que ca serait serait vraiment bizarre de démarrer le renouveau de la franchise par une main coupée tenant un sabre laser. Main coupée plus de trente ans avant les evenements de TFA.

Puis si tel etait le cas, je doute que le poto d'Abrams, Pegg, aurait été dire que Johnson avait un peu flingué ce qu'avait prévu JJ pour les origines de Rey.

En soi Rey n'est même pas obligé d'être liée à Luke. Elle peut être le clone d'une autre personne aussi... :neutre:

Tomas Gillespee a écrit:En soi Rey n'est même pas obligé d'être liée à Luke. Elle peut être le clone d'une autre personne aussi...

Mais a quoi bon ? Là on a tellement d'élément qui la lient à Luke qu'on ne comprends pas réellement, l'explication serait parfaite. Dans la mesure ou l'on sait qui plus est que ce qui chute dans les puits de la cité des nuages n'est pas perdu ad vitam aeternam, on sais qu'il existe potentiellement dans la nature une source réplicable de l'ADN de Luke.

Boba Fett a écrit:Ou alors ils se sont juste dit, si cette scène était vraiment prévue, que ca serait serait vraiment bizarre de démarrer le renouveau de la franchise par une main coupée tenant un sabre laser. Main coupée plus de trente ans avant les evenements de TFA.

C'est vrai que c'était potentiellement moche comme truc. Mais visiblement, c'est allé un peu plus loin que le simple brouillon. Je me demande même si cette scène n'a pas été filmée/conçue.

Puis si tel etait le cas, je doute que le poto d'Abrams, Pegg, aurait été dire que Johnson avait un peu flingué ce qu'avait prévu JJ pour les origines de Rey.

Parce que si Abrams avait aussi réalisé le VIII, il n'aurait pas emprunté le même chemin. Pegg a retenu que Rey était une fille d'alcoolos lambdas et s'est arrêté là. Alors que Johnson a toujours dit que cela ne réglait pas la question des origines de Rey et qu'Abrams pourrait apporter la réponse qu'il souhaite.

La scène est habile. Car Kylo Ren puise dans les pensées, les souvenirs de Rey. Si les souvenirs de Rey sont biaisés, altérés, si ceux qu'elle pense être ses parents ne sont pas ses parents biologiques, alors Abrams peut dérouler derrière son idée.

C'est comme lorsque Leïa évoque les souvenirs de sa mère dans ROTJ. Lucas ne s'est même pas embarrassé de rendre la prélogie cohérente avec ça. Parce que Leïa n'évoque qu'un vague souvenir, flou.

Coupdebambou a écrit:
Tomas Gillespee a écrit:En soi Rey n'est même pas obligé d'être liée à Luke. Elle peut être le clone d'une autre personne aussi...

Mais a quoi bon ? Là on a tellement d'élément qui la lient à Luke qu'on ne comprends pas réellement, l'explication serait parfaite. Dans la mesure ou l'on sait qui plus est que ce qui chute dans les puits de la cité des nuages n'est pas perdu ad vitam aeternam, on sais qu'il existe potentiellement dans la nature une source réplicable de l'ADN de Luke.

Exactement. Le scénario de TROS doit s'inscrire en cohérence avec ce qui a été mis en place dans TFA et TLJ.

La vision de Rey chez Maz la connecte clairement à Luke et à lui seul. C'est le dénominateur commun et chaque "tableau" évoque un traumatisme vécu par Luke (la perte de sa main droite, la révélation de sa filiation avec Vader, la destruction du Temple, les basculement de son neveu avec une partie de ses apprentis) avant de la ramener à son propre traumatisme, celui de son abandon sur Jakku.

C'est la mémoire de Luke et la sienne qui s'entrechoquent pour se conclure vers une vision d'avenir : l'affrontement avec Kylo Ren.

Ce n'est pas la mémoire du sabre qui n'était là que sur Bespin et a été perdu ensuite.

La vision de Rey chez Maz ne la connecte ni à Anakin, ni à Palpatine, ni à Leïa par exemple. Mais à Luke.

DRIII a écrit:
Parce que si Abrams avait aussi réalisé le VIII, il n'aurait pas emprunté le même chemin. Pegg a retenu que Rey était une fille d'alcoolos lambdas et s'est arrêté là. Alors que Johnson a toujours dit que cela ne réglait pas la question des origines de Rey et qu'Abrams pourrait apporter la réponse qu'il souhaite.

Je suis d'accord pour dire que cette scène de TLJ ne ferme pas totalement la porte à un revirement de situation concernant les origines de Rey. Par contre tu ne peux pas dire jusqu'où est allé Pegg dans sa réflexion par rapport à ce que montre Johnson. Peut-être que oui, il n'a pas poussé la reflexion ou bien TLJ égratigne vraiment ce que voulait faire - avait pensé Abrams pour les origines de Rey.

-- Edit (Mer 28 Aoû 2019 - 14:55) :

DRIII a écrit:La vision de Rey chez Maz la connecte clairement à Luke et à lui seul. C'est le dénominateur commun et chaque "tableau" évoque un traumatisme vécu par Luke (la perte de sa main droite, la révélation de sa filiation avec Vader, la destruction du Temple, les basculement de son neveu avec une partie de ses apprentis) avant de la ramener à son propre traumatisme, celui de son abandon sur Jakku.

C'est la mémoire de Luke et la sienne qui s'entrechoquent pour se conclure vers une vision d'avenir : l'affrontement avec Kylo Ren.

Ce n'est pas la mémoire du sabre qui n'était là que sur Bespin et a été perdu ensuite.

La vision de Rey chez Maz ne la connecte ni à Anakin, ni à Palpatine, ni à Leïa par exemple. Mais à Luke.

Encore une fois, la vision chez Maz montre Luke anté et post main coupée. Si Rey etait un clone conçu à partir de cette main, il n'y aurait pas de raison qu'elle puisse voir des événements qu'aurait vécu Skywalker après la perte de sa main.

Coupdebambou a écrit:
Tomas Gillespee a écrit:En soi Rey n'est même pas obligé d'être liée à Luke. Elle peut être le clone d'une autre personne aussi...

Mais a quoi bon ? Là on a tellement d'élément qui la lient à Luke qu'on ne comprends pas réellement, l'explication serait parfaite. Dans la mesure ou l'on sait qui plus est que ce qui chute dans les puits de la cité des nuages n'est pas perdu ad vitam aeternam, on sais qu'il existe potentiellement dans la nature une source réplicable de l'ADN de Luke.

Je suis bien d'accord. Moi aussi je trouverai ça plus stylé que Rey ne soit pas qu'une espèce de lapin sorti du chapeau. C'est juste pour dire que nos jolies théories restent nos jolies théories. Le domaine des possibles est large. :wink:

Et JJ Abrams n'hésitera pas à retconner notre ou nos théories ou la "cohérence" si il a envie de le faire pour mettre une idée qui lui plaît plus.
On aimera, on aimera moins voir pas du tout. En soi la cohérence ne semble pas être la priorité number one de cette trilogie. :neutre:

Boba Fett a écrit:Je suis d'accord pour dire que cette scène de TLJ ne ferme pas totalement la porte à un revirement de situation concernant les origines de Rey. Par contre tu ne peux pas dire jusqu'où est allé Pegg dans sa réflexion par rapport à ce que montre Johnson. Peut-être que oui, il n'a pas poussé la reflexion ou bien TLJ égratigne vraiment ce que voulait faire - avait pensé Abrams pour les origines de Rey.

La seule chose qu'empêche TLJ, c'est que Rey ait été vendue/confiée à Unkar Plutt par d'autres personnes que ces gens qu'elle pense être ses parents.

Mais si tu pars du principe que ces ivrognes n'étaient pas les parents biologiques de Rey, tout est possible derrière scénaristiquement. Au lieu d'avoir quelqu'un qui confie directement Rey à Unkar Plutt, on aura quelqu'un qui l'a d'abord confiée aux alcoolos (comme Fantine a confié Cosette aux Thénardier dans "Les Misérables") qui l'ont ensuite vendue à Unkar Plutt.

Comme souvent, Rian Johnson est venu apporter de la cohérence car qui aurait bien pu confier une enfant à un type comme Unkar Plutt. Autant abandonner Rey seule, dans le désert. En revanche que quelqu'un ait pu confier Rey à un couple qui s'avéreront des parents adoptifs épouvantables, c'est plus crédible. Comme Fantine s'est faîte avoir par les Thénardier.

Johnson a juste ajouté une étape intermédiaire.

Coupdebambou a écrit:
Tomas Gillespee a écrit:En soi Rey n'est même pas obligé d'être liée à Luke. Elle peut être le clone d'une autre personne aussi...

Mais a quoi bon ? Là on a tellement d'élément qui la lient à Luke qu'on ne comprends pas réellement, l'explication serait parfaite. Dans la mesure ou l'on sait qui plus est que ce qui chute dans les puits de la cité des nuages n'est pas perdu ad vitam aeternam, on sais qu'il existe potentiellement dans la nature une source réplicable de l'ADN de Luke.

ll n'y a pas que Luke dans la vie ! Si Rey est le résultat d'une expérience, peut-être qu'elle n'est pas le résultat d'un clonage. Peut-être que l'Empereur a récolté les ADN de pleins de Forceux des deux côtés de la Force, les plus puissants ou intéressants pour lui qu'il ait trouvés, et a concocté multiples expériences et permutations pour trouver son parfait… futur hôte, si le scénario va dans cette direction.

Si ça se trouve, elle est le résultat de plusieurs ADN combinés, Obi-Wan, Palpatine lui-même, Plagueis, Qui-Gon Ji….

En plus, Disney va clairement, à mon avis, dans la direction Reylo. Rien que dans le dernier trailer/non trailer (certains disent que c'est pas tehniquement un trailer), on voit le mariage de Padmé et Anakin, puis Leia et Han, suivis de… Ben Solo et Rey, dans la hutte. Coincidence? Je ne crois pas.

Donc si Reylo est bien endgame, ça la foutrait mal, pardonnez-moi l'expression, que Rey ait de l'ADN de Luke ou Anakin.

xmag a écrit:
Coupdebambou a écrit:Mais a quoi bon ? Là on a tellement d'élément qui la lient à Luke qu'on ne comprends pas réellement, l'explication serait parfaite. Dans la mesure ou l'on sait qui plus est que ce qui chute dans les puits de la cité des nuages n'est pas perdu ad vitam aeternam, on sais qu'il existe potentiellement dans la nature une source réplicable de l'ADN de Luke.

ll n'y a pas que Luke dans la vie ! Si Rey est le résultat d'une expérience, peut-être qu'elle n'est pas le résultat d'un clonage. Peut-être que l'Empereur a récolté les ADN de pleins de Forceux des deux côtés de la Force, les plus puissants ou intéressants pour lui qu'il ait trouvés, et a concocté multiples expériences et permutations pour trouver son parfait… futur hôte, si le scénario va dans cette direction.

Si ça se trouve, elle est le résultat de plusieurs ADN combinés, Obi-Wan, Palpatine lui-même, Plagueis, Qui-Gon Ji….

Regarde les posts de DRIII, Rey a une connexion majeure avec Luke, qui n'est jamais réellement expliquée ou infirmée. Thématiquement parlant, avec ce qu'on a eu jusque là, çà à du sens. En faire un pot pourri de Jedi à droite à gauche n'aurait que trés peu d'intéret (hormis flatter les fans "encyclopédiques", mais pour moi c'est d'une futilité affolante) et serait en plus assez lourd et laborieux à montrer et décrire dans un film qui à l'air déja fort chargé. Alors qu'une vision d'un Vador ramenant la main de Luke auprés de Palpatine par exemple régle trés rapidement et simplement la question.

De toute fàçon c'est de la spéculation pure donc oui en effet on peut imaginer pleins de choses. C'est juste que je trouve en l'occurence que cette théorie là se tiens tout à fait et offre des perspectives trés intéressantes. Tout en faisant un twist assez sympa.

xmag a écrit:En plus, Disney va clairement, à mon avis, dans la direction Reylo. Rien que dans le dernier trailer/non trailer (certains disent que c'est pas tehniquement un trailer), on voit le mariage de Padmé et Anakin, puis Leia et Han, suivis de… Ben Solo et Rey, dans la hutte. Coincidence? Je ne crois pas.

Donc si Reylo est bien endgame, ça la foutrait mal, pardonnez-moi l'expression, que Rey ait de l'ADN de Luke ou Anakin.

Ca la fout plus mal que Luke et Leia qui se bécotent ? Non parce que là c'est d'un tout autre niveau de malaisance quand même

Moi j'y crois pas du tout Reylo. Ils ont peut étre en effet une sorte d'attirance/répulsion l'un pour l'autre, mais çà n'ira à mon avis pas plus loin qu'une relation platonique. Et çà me va d'autant.

xmag a écrit:ll n'y a pas que Luke dans la vie ! Si Rey est le résultat d'une expérience, peut-être qu'elle n'est pas le résultat d'un clonage. Peut-être que l'Empereur a récolté les ADN de pleins de Forceux des deux côtés de la Force, les plus puissants ou intéressants pour lui qu'il ait trouvés, et a concocté multiples expériences et permutations pour trouver son parfait… futur hôte, si le scénario va dans cette direction.

Si ça se trouve, elle est le résultat de plusieurs ADN combinés, Obi-Wan, Palpatine lui-même, Plagueis, Qui-Gon Ji….

Mais pourquoi sa vision chez Maz la connecterait uniquement à Luke ? D'autant que le sabre n'est pas que celui de Luke. Il a aussi appartenu à Anakin. Or la vision ne fait référence qu'aux traumas de Luke .

Bon, sinon MAking Star Wars relaie ça (en anglais)

egarde les posts de DRIII, Rey a une connexion majeure avec Luke, qui n'est jamais réellement expliquée ou infirmée.

Elle a aussi une connexion avec Obi Wan qui n'est pas expliqué. Dans la vision il lui dit " tu fais tes premiers pas". Elle le voit avec les traits de McGregor. Et le premier pouvoir de la Force qu'elle utilise c'est le Jedi mind trick le pouvoir signature d'Obi Wan. Donc là aussi il faudra clairement expliquer pourquoi.

En plus y a quelque chose qui me plait énormément dans cette théorie, mais c'est surement de l'ordre de l'appréciation personnelle.

Je trouve que l'archétype du personnage qui découvre ses origines artificielles au cours du film est quelque-chose qui fonctionne trés bien au cinéma et qui génére (chez moi en tout cas) trés facilement de l'empathie.

Les exemples sont assez nombreux en ce sens, je pense notamment au trés dispensables Terminator Renaissance, ou j'avais cependant beaucoup apprécié le personnage joué par Sam Worthington qui découvre sa nature robotique au cours du film (même si de mémoire c'était ultra téléphoné et grillé à des kilométres pour le spectateur). Le dernier Blade Runner proposait aussi quelquchose de la sorte, plus nuancé. Y énormement de choses du genre en matière de BD également, et çà me botte.

Ya quelquchose d'émotionnelement trés fort je trouve à voir un personnage remettre en question radicalement son essence profonde et sa nature même d'étre humain. Si c'est habilement çà pourrait étre assez impactant et amener vraiment quelquchose de fort à cette trilogie. J'étais assez décu de la "révélation" de TLJ quant à Rey, je trouvais que çà manquait vraiment d'impact, là pour le coup je serais comblé.

Fabien Lyraud a écrit:
egarde les posts de DRIII, Rey a une connexion majeure avec Luke, qui n'est jamais réellement expliquée ou infirmée.

Elle a aussi une connexion avec Obi Wan qui n'est pas expliqué. Dans la vision il lui dit " tu fais tes premiers pas". Elle le voit avec les traits de McGregor. Et le premier pouvoir de la Force qu'elle utilise c'est le Jedi mind trick le pouvoir signature d'Obi Wan. Donc là aussi il faudra clairement expliquer pourquoi.

Euh ouais ya la voix de obi wan dans sa vision qui dis une phrase. Mais si je dis pas de conneries ya aussi celle de yoda, donc bon ... Deux personnages intimement liiés à Luke, tout comme la vision de Force retrace des moments de la vie de ce dernier.

C'est ultra fugace et je suis persuadé que 80% des spectateurs ne l'ont même pas remarqué. Et puis le pouvoir signature d'obi wan, voila quoi. Luke l'utilise, Qui gon également. On a vu mieux en terme de signature.

Fabien Lyraud a écrit:
egarde les posts de DRIII, Rey a une connexion majeure avec Luke, qui n'est jamais réellement expliquée ou infirmée.

Elle a aussi une connexion avec Obi Wan qui n'est pas expliqué. Dans la vision il lui dit " tu fais tes premiers pas". Elle le voit avec les traits de McGregor. Et le premier pouvoir de la Force qu'elle utilise c'est le Jedi mind trick le pouvoir signature d'Obi Wan. Donc là aussi il faudra clairement expliquer pourquoi.

Ce sont peu ou prou les mots que Luke reçoit de Ben Kenobi à la fin de l'entraînement avec le sabre laser et la sphère à bord du Faucon Millennium dans Un Nouvel Espoir :

BEN
That's good. You have taken your
first step into a larger world.

Ça colle. :jap:

Fabien Lyraud a écrit:Elle a aussi une connexion avec Obi Wan qui n'est pas expliqué. Dans la vision il lui dit " tu fais tes premiers pas". Elle le voit avec les traits de McGregor. Et le premier pouvoir de la Force qu'elle utilise c'est le Jedi mind trick le pouvoir signature d'Obi Wan. Donc là aussi il faudra clairement expliquer pourquoi.

Non, elle entend Obi-Wan, elle ne le voit pas. Où alors il faut nous dire où dans l'extrait. Comme rappelé, c'est un écho à ce que dit Obi-Wan à Luke dans ANH.

Sinon Luke maîtrise aussi le Jedi mind-trick dans ROTJ. C'est grâce à cela qu'il obtient de Bib Fortuna qu'il le conduise vers Jabba.

-- Edit (Mer 28 Aoû 2019 - 16:47) :

Coupdebambou a écrit:En plus y a quelque chose qui me plait énormément dans cette théorie, mais c'est surement de l'ordre de l'appréciation personnelle.

Je trouve que l'archétype du personnage qui découvre ses origines artificielles au cours du film est quelque-chose qui fonctionne trés bien au cinéma et qui génére (chez moi en tout cas) trés facilement de l'empathie.

Les exemples sont assez nombreux en ce sens, je pense notamment au trés dispensables Terminator Renaissance, ou j'avais cependant beaucoup apprécié le personnage joué par Sam Worthington qui découvre sa nature robotique au cours du film (même si de mémoire c'était ultra téléphoné et grillé à des kilométres pour le spectateur). Le dernier Blade Runner proposait aussi quelquchose de la sorte, plus nuancé. Y énormement de choses du genre en matière de BD également, et çà me botte.

Ya quelquchose d'émotionnelement trés fort je trouve à voir un personnage remettre en question radicalement son essence profonde et sa nature même d'étre humain. Si c'est habilement çà pourrait étre assez impactant et amener vraiment quelquchose de fort à cette trilogie. J'étais assez décu de la "révélation" de TLJ quant à Rey, je trouvais que çà manquait vraiment d'impact, là pour le coup je serais comblé.

Tu as aussi le "Truman Show" dans le genre (bien que le personnage ne soit pas un clone) ou "The Island" avec Ewan McGregor et Scarlet Johansson qui est sans doute, de très loin, le meilleur film de Michael Bay.

Rien ne dit non plus que le clone Rey n'est pas été fait à la demande de maitres jedi :sournois:

Yoda va sur la planète qui les fabrique,il a pu faire,sur place à un moment ou a un autre (par exemple après qu'ils se soient tous fait massacrés) une demande "spéciale" d'où le fait que la voix de Luke luis dise dans le trailer que des générations de jedi sont en elle :wink:

vous etes surs que c est rey car quand je vois zorri....il y a plus de ressemblance..

-- Edit (Mer 28 Aoû 2019 - 18:07) :

mais c est bien elle...c'est fou leur ressemblance

Arwen a écrit:Rien ne dit non plus que le clone Rey n'est pas été fait à la demande de maitres jedi
Yoda va sur la planète qui les fabrique,il a pu faire,sur place à un moment ou a un autre (par exemple après qu'ils se soient tous fait massacrés) une demande "spéciale" d'où le fait que la voix de Luke luis dise dans le trailer que des générations de jedi sont en elle

Mouais.

Jouer à Dieu et à l'apprenti sorcier avec le génome humain, çà colle pas trop avec la philosophie des Jedi. En plus ce serait sacrément compliqué à développer sans faire soit de l'exposition intensive (ce que JJ Abrams à judicieusement tendance à éviter), ou à faire un long flashback explicatif.

Arwen a écrit:Rien ne dit non plus que le clone Rey n'est pas été fait à la demande de maitres jedi
Yoda va sur la planète qui les fabrique,il a pu faire,sur place à un moment ou a un autre (par exemple après qu'ils se soient tous fait massacrés) une demande "spéciale" d'où le fait que la voix de Luke luis dise dans le trailer que des générations de jedi sont en elle

Vu ce que la confiance envers les clones a coûté à Yoda, je ne pense pas qu'il irait de nouveau repasser commande.

Par ailleurs, la prélogie nous montre comment le clonage et la création de soldats clonés accompagnent la mise en place d'un ordre totalitaire. Les Jedi, au lieu de s'en méfier et de le dénoncer, en ont été les complices. Et ils en ont payé le prix fort.

Bref ça irait totalement à l'encontre de la morale de prélogie.

Dans Star Wars, ceux qui veulent contrôler la vie et la mort, ce sont les Sith.

Ca faisait quelques temps que je m’interrogeais sur la vision de Rey dans la grotte, j'avais pensé à l'hypothèse sur le fait que Rey soit une clone de quelqu'un à cause de cette fameuse vision. J'avoue que la lecture faite de ce passage dans la grotte avec le focus sur la main droite (et le parallèle avec la vision du sabre dans le 7) commence a me convaincre sur le lien entre Rey et Luke. (au départ javais imaginé un lien avec Ben Kenobi mais je n'était pas trop satisfait en raison de l'inexistence d'une madame Kenobi et de la disparition du corps de Ben kenobi rendant tou tclonage impossible).

Rey touche le sabre avec sa main droite dans le 7 quand la vision se déclenche. On peut aussi citer quelques ressemblance dans certains plans, genre quand elle chope le sabre avec la force alors que celui-ci est planté dans la neige à la fin du 7 qui rappelle le plan du sabre de Luke dans la neige sur Hoth dans la grotte du WAMPA...

Palpatine étant coutumier du recours au clonage, pourquoi pas après tout l'utiliser sur la main de Luke (s'il ne passe pas du côté obscur, autant se fabriquer un apprenti sur mesure après tout...)

Je pense en tout cas que ceux qui espèrent que Rey ne soit réellement personne vont déchanter (et venir râler ici) en décembre. Pour ma part j'ai détesté l'idée qu'elle sorte de nulle part et je n'y ai jamais cru, non pas qu'un inconnu ne puisse pas devenir un héros, mais star wars 1 à 6 c'est "l’histoire des skywalker", donc le 7, 8 et 9, dont REY EST LE PERSONNAGE PRINCIPAL, doivent faire d'elle une skywalker, pour moi c'est une obligation à partir du moment ou ils ont appelé ça "STAR WARS EPISODE ..." (sinon fallait appeler ça a star wars story "The nobody Rey")
Il me parait depuis le début évident que tout n'a pas été dit sur Rey dans le 8. Je n'ai pas aimé le 8 mais de la a penser que RJ aurait carrément pris le contre pied de JJA sur des origines mystérieuses de Rey le tout avec la bénédiction de Disney, ça je n'y ai jamais cru. JJA, RJ et JJA (dans les épisode 7, 8 et 9) ont un cahier des charges et une trame principale bien précise depuis le début, je n'imagine pas du tout disney leur dire, faites ce que vous voulez, faite évoluer l'histoire comme vous voulez sur tous les perso principaux. Ils ont très probablement une grande liberté visuelle, sonore et même en matière de péripétie, mais l'histoire de Rey et Kylo Ren (le héros et son ennemi principal) sont à mon avis très clairement définie depuis avant le début du tournage du 7 (quand bien même ça dirait le contraire en interview).

Le 8 a servi a semer le doute. Le 9 va éclaircir tout ça. Après la prélogie et son "je suis ton père" RJ, les divers scénaristes de cette trilogie et JJA savaient qu'ils ne pouvaient pas sortir un truc du genre "tu es la fille de luke" ou "tu es la petite fille d'obi wan kenobi". Ça aurait senti le réchauffé et qui plus est pour les fans modérés de star wars, ni luke ni obi wan n'ont manifesté le moindre intérêt pour le sexe opposé, donc une descendance aurait semblé sortir de nulle part.

Le clonage a cet avantage de brouiller les pistes (rey n'est la fille de personne, RJ a dit la vérité d'un certain point de vue), de donner malgré tout une origine à Rey la reliant au personnage central de star wars, à savoir luke (ou quasi central pour les adeptes de la théorie d'anakin élu de la force et perso central de star wars...). Ça permet également d'expliquer pourquoi Rey maitrise autant la force à travers une sorte de mémoire génétique (Rey clone de Luke épisode 5 peut déjà maitriser certains pouvoirs instinctivement, sans les comprendre). Ça explique "l'attirance" vers Kylo... elle découvre après tout un peu un membre de sa famille. (d'ailleurs il me semble qu'il y a un plan ou ils se touchent du bout des doigts...). Accessoirement ça ferait d'elle une Skywalker et la relierai au titre de cet épisode 9.

Bref cette théorie a le mérite de créer une certaine cohérence entre le 7 et le 8 ce qui est déjà un bel exploit. Ya plus qu'a espérer que ce soit la bonne (ou que la bonne théorie suive cette voie). Pour moi ça permettrait de rattraper un peu le 8, en tout cas son scénario (qui, et ce n'est que mon avis, a été un désastre quasi absolue...)

Petit_Moff a écrit:Ça explique "l'attirance" vers Kylo... elle découvre après tout un peu un membre de sa famille. (d'ailleurs il me semble qu'il y a un plan ou ils se touchent du bout des doigts...).

Avec sa main droite.

Par contre il faut encore relier çà au titre "L'ascension des Skywalkers"
Toujours pourquoi le mot "Ascension" et "Skywalker" si le IX termine leurs histoires
Es-ce à dire que le clonage de Luke (par la main) est l'avenir des jedi ?

Arwen a écrit:Par contre il faut encore relier çà au titre "L'ascension des Skywalkers"
Toujours pourquoi le mot "Ascension" et "Skywalker" si le IX termine leurs histoires
Es-ce à dire que le clonage de Luke (par la main) est l'avenir des jedi ?

Ou tout simplement que Rey finira par être reconnue comme Rey Skywalker (elle n'a pas de nom de famille jusqu'à présent). Elle est l'héroïne de cette trilogie et les titres des deux précédents films (The Force Awakens et The Last Jedi) la concernaient. On peut donc penser que c'est elle la Skywalker qui s'élève.

Tu as peut-être raison le titre concernerait le "clonage" parfait du meilleur des skywalkers
Mais où est la place de Ben là-dedans ?

Arwen a écrit:Tu as peut-être raison le titre concernerait le "clonage" parfait du meilleur des skywalkers
Mais où est la place de Ben là-dedans ?

De toute façon, Ben s'appelle Ben Solo, pas Ben Skywalker. Quand bien même il aurait droit à une rédemption, je ne vois pas l'intérêt de revenir sur son identité (ce qui reviendrait à tuer une seconde fois Han Solo).

Les titres des épisodes de Star Wars ont toujours été explicites et premier degré.

Le seul défaut de cette théorie, c'est... qu'elle colle parfaitement. :love:

Un truc comme ça serait assez péchu, et ça me décevrait grandement si le film se cantonne simplement à une Rey sortie de nulle part.

Pour moi son identité est le moteur de la postlogie. Pourquoi mettre sans cesse cette question en exergue - et faire se questionner le personnage lui-même - durant 2 films pour n'en faire qu'une personne sans lien avec quiconque dans l'histoire ?

Certains arguent que c'est justement pour faire passer divers messages comme le VIII les sous-entend, je trouve ça un peu léger. J'espère que le IX ira dans le sens de la révélation à ce sujet. :neutre:

Donc,en quelque sorte,Rey serait la soeur/fille (je sais pas trop situer là) de Luke (via le clonage de la main) et la tante/cousine de Ben Solo
K.R. va pas du tout aimer çà :lol:

Arwen a écrit:Donc,en quelque sorte,Rey serait la soeur/fille (je sais pas trop situer là) de Luke (via le clonage de la main) et la tante/cousine de Ben Solo
K.R. va pas du tout aimer çà

La dualité Rey/Kylo Ren, c'est finalement celle des Skywalker : Anakin/Vader ou Luke/Vader.

xximus a écrit:Le seul défaut de cette théorie, c'est... qu'elle colle parfaitement.

Un truc comme ça serait assez péchu, et ça me décevrait grandement si le film se cantonne simplement à une Rey sortie de nulle part.

Pour moi son identité est le moteur de la postlogie. Pourquoi mettre sans cesse cette question en exergue - et faire se questionner le personnage lui-même - durant 2 films pour n'en faire qu'une personne sans lien avec quiconque dans l'histoire ?

Certains arguent que c'est justement pour faire passer divers messages comme le VIII les sous-entend, je trouve ça un peu léger. J'espère que le IX ira dans le sens de la révélation à ce sujet.

Personnellement, je pense que le message important qui passe dans TLJ c'est que Rey ne se détermine pas en fonction de son identité ou de ses origines, mais en fonction de ce qu'elle pense être juste. D'où l'importance de ne pas révéler les origines de Rey dès l'Episode VIII et d'emprunter un détour. Parce que ça aurait dilué la force, l'importance et l'indépendance de son choix.

Au final, si cette théorie se confirme, Rey ne sera pas la fille de Luke puisque créée à son insu via une manipulation génétique. Mais elle aura du Skywalker en elle. Les Skywalker ont quand même pas mal morflé dans cette postlogie. Avec Rey, ils auront une "héritière" un peu plus digne que Kylo Ren. Mais elle aura gagné ce statut d'héritière non pas grâce à ses gènes, mais grâce à ses actes, son éthique et ses choix. Ce qu'une confrontation avec son clone maléfique ne fera que mettre en exergue : Rey a été conçue pour faire le mal mais elle a fait le bien.

Alors que Ben solo conçu pour faire le bien (enfin il y était prédestiné en allant à l'école de Luke) est devenu Kylo Ren qui fait le mal :transpire:

Arwen a écrit:Alors que Ben solo conçu pour faire le bien (enfin il y était prédestiné en allant à l'école de Luke) est devenu Kylo Ren qui fait le mal

Il y était prédestiné aussi en étant le fils de deux héros valeureux, Han et Leïa, en plus d'être l'apprenti de Luke.

+1 sur ton post DRIII

Autres éléments allant dans le sens de cette théorie (c'est le jeu d'essayer de voir tout ce qui corrobore la chose

)

Rey renoue inconsciemment avec les expériences passées de son "créateur" avec la poupée de pilote X-Wing et le casque sur Jakku.

Elle éprouve un attachement inexpliqué pour BB8 ("Il n'est pas à vendre"), une réminiscence du lien fort entre Luke et R2-D2.

Elle répare instinctivement le Faucon. #mécaniquedanslesang

Bon ok là ça devient de plus en plus tiré par les cheveux mais bon. :transpire:

Pour le refus de vendre BB-8, je l'ai toujours ressenti comme une sorte de prémonition liée à la Force.

Perso je l'ai ressenti par sa gentillesse et son humanité quand elle le regarde avant de prendre sa décision :cute:

Je ne m'attends à plus rien de SW mais je pense aussi que Rey concçu à partir de l'ADN de Luke serait la meilleure façon de conclure cette trilogie.
Parce que le nombre de signes que les films ont donné allant dans le sens de "vous avez vu comment Rey elle rappelle tellement Luke ?"
Bondiou, même sa tenue dans TFA évoque celle que portait Luke sur Tatooïne.
Si au final on a eu tout ce barouf pour au final nous dire "Non mais on s'en fout de Rey, passez votre chemin" ça serait quand même un bon gros troll.
Autant en faire une trilogie spin-off.
Mais comme je le dis, c'est un espoir de ma part pour rattacher le wagon. N'ayons pas trop d'attentes on risquerait d'avoir de la déception. :jap:

Jagged Fela a écrit:Pour le refus de vendre BB-8, je l'ai toujours ressenti comme une sorte de prémonition liée à la Force.

https://www.reddit.com/r/starwarsspecul ... _sold_her/

Jagged Fela a écrit:Pour le refus de vendre BB-8, je l'ai toujours ressenti comme une sorte de prémonition liée à la Force.

Rey ayant elle-même été vendue à Unkar Plutt par ses parents (ou supposés tels), la situation de BB-8 fait aussi écho à sa propre existence.

Jagged Fela a écrit:Pour le refus de vendre BB-8, je l'ai toujours ressenti comme une sorte de prémonition liée à la Force.

Arwen a écrit:Perso je l'ai ressenti par sa gentillesse et son humanité quand elle le regarde avant de prendre sa décision

DRIII a écrit:Rey ayant elle-même été vendue à Unkar Plutt par ses parents (ou supposés tels), la situation de BB-8 fait aussi écho à sa propre existence.

Moi aussi bien sûr :wink:

mais bon c'est pour voir tout ce qui peut aussi aller dans le sens de cette théorie. :jap:

xximus a écrit:Le seul défaut de cette théorie, c'est... qu'elle colle parfaitement.

Jamais deux sans trois, pourquoi la vision chez Maz implique des événements anté et post main coupée de Skywalker ? Selon cette théorie elle ne devrait avoir que les souvenirs anté.

Tout peux coller parfaitement, si on se donne les moyens niveau argumentation et qu'on ferme les yeux sur deux trois trucs. Mais j'ai encore du mal à cerner en quoi ce teasing d'une Rey Park donne autant de crédit à la théorie Rey clone.

Boba Fett a écrit:Jamais deux sans trois, pourquoi la vision chez Maz implique des événements anté et post main coupée de Skywalker ? Selon cette théorie elle ne devrait avoir que les souvenirs anté.

Dans cette vision, ce sont les souvenirs les plus traumatisants de Luke, pas de sa... main, ni de son sabre. Une main et un sabre n'ont pas de souvenirs :hello:

Dans l'hypothèse développée ici, Rey possède des gènes identiques à ceux de Luke, être ultra-sensible et puissant dans le Force. C'est donc la Force qui opère cette connexion entre Rey et les souvenirs de Luke via le sabre perdu sur Bespin. Le film s'appelle "Le Réveil de la Force" pas "Le Réveil de la Main Droite". :lol:

Espèce d'escroc

Si Rey a été conçue à partir de cette main, il est normal que les souvenirs, s'il y en a, se restreignent aux événements vécus par Luke du temps où il possedait cette main. Un peu de bon sens dans la connerie qu'est Star Wars, s'il vous plait.

Boba Fett a écrit:Espèce d'escroc

Si Rey a été conçue à partir de cette main, il est normal que les souvenirs, s'il y en a, se restreignent aux événements vécus par Luke du temps où il possedait cette main. Un peu de bon sens dans la connerie qu'est Star Wars, s'il vous plait.

Luke a continué à dialoguer à distance avec sa main, comme il le fait avec Vader :sournois:

(je mets aussi ce smiley quand même au cas où

)

Boba Fett a écrit:Espèce d'escroc

Si Rey a été conçue à partir de cette main, il est normal que les souvenirs, s'il y en a, se restreignent aux événements vécus par Luke du temps où il possedait cette main. Un peu de bon sens dans la connerie qu'est Star Wars, s'il vous plait.

Nan mais la Force, tout ça.

Je déconne pas en plus. :paf:

Clonage + lien voulu par la Force = ça colle.

Qu'elle ait vu l'île d'Ach-To dans ses rêves (ce que voit Kylo Ren quand il la sonde dans le VII) montre qu'elle a possiblement un lien avec Luke, d'une nature ou d'une autre.

xximus a écrit:Nan mais la Force, tout ça.

Je déconne pas en plus.

Clonage + lien voulu par la Force = ça colle.

Qu'elle ait vu l'île d'Ach-To dans ses rêves (ce que voit Kylo Ren quand il la sonde dans le VII) montre qu'elle a possiblement un lien avec Luke, d'une nature ou d'une autre.

Voilà.

Oui, enfin bon, une vision dans TFA en touchant le lightsaber de Luke, c'est pas aussi parlant que la connection de Rey avec Ben Solo. Elle peut avoir eu une vision en touchant le sabre juste parce que elle a la Force et qu'en tant que Forceuse, elle peut avoir des visions en touchant des objets, sans qu'elle soit apparentée à leurs propriétaires.

En plus, clone de la main de Luke? Moi qui regarde Doctor Who, je manquerais de m'étouffer si c'était le cas. Parce que, copier une idée pareille, sur une série aussi connue mondialement que Doctor Who, ça ferait jaser, et pas en bien.

Quant à ceux qui parlent du baiser Luke-Leia, oui enfin, il y en a encore qui croient que Lucas avait tout planifié de A à Z? bien sûr que non et Luke-Leia en est la preuve la plus fragrante. Il avait l'intention de donner une autre soeur jumelle que Leia à Luke, dans Le retour du Jedi, puis a changé d'avis en cours de route et a fait de Leia la jumelle de Luke. Et là, total retcon vu que Leia avait embrassé Luke.

Ce genre de trucs pouvait être pardonné (plus ou moins) à l'époque. Mais là, si ça se terminait Reylo avec une Rey ayant de l'ADN de Luke ou Anakin, ça ne passerait pas.

ET honnêtement, quant on voit le trailer à D23 qui pontrent les couples romantiques de SW Padmé/Anakin, Han/Leia suivis immédiatement de Rey/Ben-Kylo.... je pense que le message est clair de la part de Disney et Abrams.

Théorie : Rey, un clone créé à partir de la main de Luke ?

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