Snoke vivant, possible ?

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Messagepar Darth Ampion » Lun 30 Juil 2018 - 12:40   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Papy Snoke continue à faire parler de lui et c'est bien normal.
L'enveloppe zombiesque n'est plus, c'est sûr. Et puis, Andy Serkis n'est pas au casting à moins d'une surprise. (en même temps Andy Serkis pourrait jouer un autre personnage en motion capture).
L'esprit de Snokey est pour moi toujours présent. Il dit que c'est lui qui a connecté le Reylo, et cette connexion continue à la fin du film, hmm !?
Et puis quand même il se fait tuer assez facilement par son apprenti alors qu'on nous le montre hyper puissant... Nan, le truc autour de Snoke va continuer.
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Messagepar Sergorn » Lun 30 Juil 2018 - 13:10   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Tout comme Palpatine se fait tuer facilement par son apprenti.

Snoke meurt dans la grande tradition des méchants de Star Wars : par excès de confiance. Persuadé qu'il ne peut être vaincu ou trahi.

Le seul intérêt à revenir sur Snoke serait si cela à un rapport avec l'histoire de Ben Solo et son passage du côté obscur, par exemple au niveau de la nature de Snoke ou autre etc...

-Sergorn
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Messagepar Nihilium » Lun 30 Juil 2018 - 13:24   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Le gros problème, en mon sens, avec cette postologie est son manque de fond. Le cas Snoke en est un très bon exemple. Lucas était ce qu'il était [un réalisateur plus que moyen] mais on ne lui enlèvera pas son talent dès lors qu'il s'agissait de raconter une histoire. Avant, les trilogies bénéficiaient d'une véritable vision d'ensemble, avec des "traitements" qui cimentaient les grandes lignes dramatiques. Or, depuis l'ère Disney, les films sont produits à la chaîne et les différentes productions [hors spin-off] ressemblent bien plus à une course de relais aveugle entre réalisateurs [quand ceux-ci restent en place] qu'à un quelconque projet défini par une cohésion artistique profonde.
Si Snoke est bel et bien mort, cela ne fera qu'accentuer la médiocrité scénaristique de l'épisode VIII. S'il s'avère vivant, je doute fortement d'un cas dramatiquement prémédité de la part des scénaristes, tant le passage de flambeau semble décousu. Quoi qu'il en soit, je crains que le personnage soit à l'image de cette nouvelle trilogie : en mousse.
J'en arrive parfois à penser que, finalement, le seul digne successeur de Lucas aurait sans nul doute dû être Dave Filoni, tant son respect de ce qui fait l'essence de SW est grand et intelligemment mené, encore aujourd'hui.
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Messagepar DRIII » Lun 30 Juil 2018 - 14:50   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Nihilium a écrit:Le gros problème, en mon sens, avec cette postologie est son manque de fond. Le cas Snoke en est un très bon exemple. Lucas était ce qu'il était [un réalisateur plus que moyen] mais on ne lui enlèvera pas son talent dès lors qu'il s'agissait de raconter une histoire. Avant, les trilogies bénéficiaient d'une véritable vision d'ensemble, avec des "traitements" qui cimentaient les grandes lignes dramatiques.


Sur la prélo, oui. Mais sur l'OT, non. Elle a été écrite au fil de l'eau, épisode par épisode. Les "Making Of" de Rinzler montrent justement toutes les évolutions parfois radicales du script. La parenté Luke/Vader n'était pas prévue à l'origine, il n'était pas prévu non plus que Leïa soit la soeur de Luke, les Force Ghosts d'Obi-Wan et Yoda devaient, à l'origine, participer à l'affrontement de Luke avec Vader et l'Empereur dans ROTJ... donc, sur l'OT, il est faux de dire qu'il y avait une vision d'ensemble.

Nihilium a écrit: à penser que, finalement, le seul digne successeur de Lucas aurait sans nul doute dû être Dave Filoni, tant son respect de ce qui fait l'essence de SW est grand et intelligemment mené, encore aujourd'hui.


Pas sûr que la résurrection de Darth Maul fasse partie des décisions scénaristiques les plus pertinentes de la saga et témoigne d'une "vision d'ensemble".
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Messagepar Darth Ampion » Lun 30 Juil 2018 - 16:47   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Sergorn a écrit:Tout comme Palpatine se fait tuer facilement par son apprenti.

Snoke meurt dans la grande tradition des méchants de Star Wars : par excès de confiance. Persuadé qu'il ne peut être vaincu ou trahi.

Le seul intérêt à revenir sur Snoke serait si cela à un rapport avec l'histoire de Ben Solo et son passage du côté obscur, par exemple au niveau de la nature de Snoke ou autre etc...

-Sergorn


A la différence que dans la cas de Palpy, sa mort se passe après un processus de mise à mort de Luke et surtout à la fin de la trilogie originale. Il semble effectivement easy pour Vader de balancer son vieux maître une fois son choix posé.
Dans le cas de Snokey, on a l'impression, je trouve, qu'il est beaucoup plus puissant que Palpy. Sa mort à ce moment de l'histoire de la postlogie par un Kylo qui n'est somme toute pas tout à fait accompli reste troublant.
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Messagepar Lola Fett » Lun 30 Juil 2018 - 16:51   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Darth Ampion a écrit:Dans le cas de Snokey, on a l'impression, je trouve, qu'il est beaucoup plus puissant que Palpy.


Pourquoi tu trouves que Snoke a l'air beaucoup plus puissant que Darth Sidious?
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Messagepar Sergorn » Lun 30 Juil 2018 - 17:15   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Darth Ampion a écrit: Sa mort à ce moment de l'histoire de la postlogie par un Kylo qui n'est somme toute pas tout à fait accompli reste troublant.


Et c'est ce qui en fait tout l'intérêt : en tuant son maître et prenant sa place, c'est là l'accomplissement de toute la destinée de Kylo Ren et le moment qui lui permet de réellement s'émanciper de son modèle qu'était Dark Vador. A voir maintenant ce qu'en fera Abrams...

Sur la prélo, oui. Mais sur l'OT, non. Elle a été écrite au fil de l'eau, épisode par épisode.


Et encore hein, même sur la Prélogie voilà quoi... Lucas avait une trame globale en tête, mais là aussi il a écrit chaque film épisode en épisode en s'adaptant à de nouvelles idées au fil de l'écriture avec de grosses variations au fil des jets. Faut-il rappeler par exemple que dans les premiers jets de TPM c'est bel et bien Obi-Wan qui trouvait Anakin sur Tatooine ? Quid de certaines idées changée ou intégrées pour une raison ou une autre et je ne parle pas des changement drastique dans la conception qu'avait Lucas de sa Prélogie au moment de l'OT et le moment où il s'est mise à la tourner (Rappelons que la mère de Luke devait survivre à l'Episode III et épouser Bail Organa qui éleverait Leia comme sa fille sans que Anakin ne sache jamais qu'elle été enceinte et qu'il avait des enfants, et que Luke devait être remis à Owen le *frère* d'Obi-Wan ?).

Donc l'idée que y avait un super plan d'ensemble chez Lucas et aucun pour la postlogie est faux, et dans le second cas on a déjà démontré que tout ça suit déjà des grandes lignes pré-établies avant même que J.J Abrams ne signe pour le premier film, quand bien même J.J et Johnson ont fait en deux films ce que Lucas foulait faire en un seul.

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Messagepar Knardino » Lun 30 Juil 2018 - 18:13   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Lola Fett a écrit:
Darth Ampion a écrit:Dans le cas de Snokey, on a l'impression, je trouve, qu'il est beaucoup plus puissant que Palpy.


Pourquoi tu trouves que Snoke a l'air beaucoup plus puissant que Darth Sidious?


Je pense que c'est plutôt dans la mise en scène de son utilisation de la Force que cette impression naît. Si Yoda ~ Sidious alors, Yoda semble beaucoup plus se concentrer lors de son utilisation de la Force que Snogoku (troll, j'aime bien le perso) qui semble lancer des éclairs où soulever Rey du petit doigt.
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Messagepar Darth Ampion » Lun 30 Juil 2018 - 18:30   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Lola Fett a écrit:
Darth Ampion a écrit:Dans le cas de Snokey, on a l'impression, je trouve, qu'il est beaucoup plus puissant que Palpy.


Pourquoi tu trouves que Snoke a l'air beaucoup plus puissant que Darth Sidious?


JJ dans le VII nous montre un Snoke imposant via un holo démesuré.
Ensuite RJ continue de nous montrer un personnage puissant (Hux en début de film se fait malmener par Snoke se trouvant à je ne sais combien de parsecs de là ou encore et surtout quand Kylo se présente à son maître dans le throne room et que Snoke le remet à sa place puissamment ayant osé tenté de l'affronter).
Je trouve que la façon dont ses scènes nous sont montrées indiquent une très grande puissance chez Snoke (ce qu'on a pas vu dans l'OT mais forcément il y a plus de moyens actuellement) et qu'on se dit qu'il nous faudra bien un Luke Skywalker maître jedi pour en venir à bout.
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Messagepar Sergorn » Lun 30 Juil 2018 - 19:34   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Ça m'a surtout donné l'impression que Snoke est plus bourrin et colérique que Sidious en vérité. En terme de puissance rien n'empêche de penser que Sidious n'en pourrait pas en faire autant (dans une scène coupée de TPM il étranglait d'ailleurs Nute Gunray depuis Coruscant).

Palpatine était avant tout un personnage subtil et manipulateur. Il n'a pas besoin d'étaler sa puissance et amène les gens à le servir par son charisme et par la peur.

Snoke donne l'impression de se sentir obligé d'étaler sa toute puissance pour rappeler qui est le chef - ce qui a certes à un côté impressionnant mais donne en vérité une impression de faiblesse comparé à Palpatine.

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Modifié en dernier par Sergorn le Lun 30 Juil 2018 - 21:27, modifié 1 fois.
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Messagepar Darth Tobirama » Lun 30 Juil 2018 - 20:58   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

J'y crois encore à la théorie Snoke = Darth Plagueis. :lol:
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Messagepar Darth Ampion » Lun 30 Juil 2018 - 23:39   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Sergorn a écrit:Ça m'a surtout donné l'impression que Snoke est plus bourrin et colérique que Sidious en vérité. En terme de puissance rien n'empêche de penser que Sidious n'en pourrait pas en faire autant (dans une scène coupée de TPM il étranglait d'ailleurs Nute Gunray depuis Coruscant).

Palpatine était avant tout un personnage subtil et manipulateur. Il n'a pas besoin d'étaler sa puissance et amène les gens à le servir par son charisme et par la peur.

Snoke donne l'impression de se sentir obligé d'étaler sa toute puissance pour rappeler qui est le chef - ce qui a certes à un côté impressionnant mais donne en vérité une impression de faiblesse comparé à Palpatine.

-Sergorn


Pour trouver Luke, Snoke a quand même conçu le plan de la connexion de nos 2 héros. C'était pas mal pensé :idea:
Palpy lui c'était un politicien de première, effectivement, qui savait, tout Sith qu'il était, que, selon la règle des 2, son apprenti viendrait à le trahir et qui ne l'a pas vu venir non plus.
Perso, j'adore Palpy cela restera mon méchant préféré dans la saga jusqu'à présent. L'effet qu'il m'a fait à la sortie de ROTJ, je m'en rappelle encore 35 ans après.
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Messagepar Sylandri » Mar 31 Juil 2018 - 12:43   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Darth Ampion a écrit:Perso, j'adore Palpy cela restera mon méchant préféré dans la saga jusqu'à présent. L'effet qu'il m'a fait à la sortie de ROTJ, je m'en rappelle encore 35 ans après.


Tien, c'est marrant, moi c'était "tout ce build up autour de l'Empereur pour un petit vieux avec une canne ? Quel déception !" Après, Palpy a des répliques super cool ce qui l'a fait rentrer dans la culture populaire comme un méchant de légende, mais son apparition, c'était la douche froide...

DRIII a écrit:
Nihilium a écrit:Le gros problème, en mon sens, avec cette postologie est son manque de fond. Le cas Snoke en est un très bon exemple. Lucas était ce qu'il était [un réalisateur plus que moyen] mais on ne lui enlèvera pas son talent dès lors qu'il s'agissait de raconter une histoire. Avant, les trilogies bénéficiaient d'une véritable vision d'ensemble, avec des "traitements" qui cimentaient les grandes lignes dramatiques.


Sur la prélo, oui. Mais sur l'OT, non. Elle a été écrite au fil de l'eau, épisode par épisode. Les "Making Of" de Rinzler montrent justement toutes les évolutions parfois radicales du script. La parenté Luke/Vader n'était pas prévue à l'origine, il n'était pas prévu non plus que Leïa soit la soeur de Luke, les Force Ghosts d'Obi-Wan et Yoda devaient, à l'origine, participer à l'affrontement de Luke avec Vader et l'Empereur dans ROTJ... donc, sur l'OT, il est faux de dire qu'il y avait une vision d'ensemble.


Au moins, Lucas restait là pour valider les changements de scripts et il s'est sans doute assuré de ne pas faire de trop grosse incohérence. Oui il y a des problèmes (comme le fait que Leïa embrasse Luke pour faire rager Han dans le V alors que c'est sa soeur... S'ils l'avaient prévu depuis le début, ils ne l'auraient pas fait !) mais on a pas l'impression qu'un film troll l'autre dans les grandes largeurs. On sent que la coordination des films a changer de plan : ce n'est plus une question de scénario, mais de méthode de fabrication du film. Du coup, parler de "Marvelisation" a quelque chose de pertinent dans cet aspect, car le MCU sort plusieurs films par an en rationalisant a mort ses techniques de production, mais la cohérence laisse sérieusement a désirer.
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Messagepar fabb » Mar 31 Juil 2018 - 13:17   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Une petit vieux avec une canne :D

ça me fait penser à "on dirait une grosse dinde"
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Messagepar Sergorn » Mar 31 Juil 2018 - 13:22   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

L'Empereur dans ROTJ était surtout la recréation parfaite de l'archétype du "vieux sorcier maléfique." J'ai toujours trouvé ça absolument parfait.

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Messagepar fabb » Mar 31 Juil 2018 - 13:45   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Oui essayez de vous montrer un peu respectueux
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Messagepar Sylandri » Mar 31 Juil 2018 - 13:48   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

fabb a écrit:Oui essayez de vous montrer un peu respectueux


?!?

Je vois pas en quoi avoir été déçu de l'apparence de l'Empereur, c'est manquer de respect... L'époque devient vraiment bizarre...
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Messagepar fabb » Mar 31 Juil 2018 - 14:27   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Non mais t'inquiète il n'y a rien d'irrespectueux.
Je suis juste le spécialiste de la référence " si tu comprends tant mieux si tu comprends pas tant pis" :wink:
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Messagepar Katafalk » Mar 31 Juil 2018 - 16:39   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

fabb a écrit:Non mais t'inquiète il n'y a rien d'irrespectueux.
Je suis juste le spécialiste de la référence " si tu comprends tant mieux si tu comprends pas tant pis" :wink:


Ah très bien.
"La Force, ça fait le café" - Sébastien Rassiat.
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Messagepar Coupdebambou » Mar 31 Juil 2018 - 17:42   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Un petit vieux flétri, vouté sur sa canne, avec un dédain pour les sabres lasers laissant penser qu'il est bien au dela de cela en terme de maitriise de son art (confirmé par les éclairs dèrrière). Etant enfant je le trouvais tellement impressionnant ce personnage, avec son parler si caractéristique.

Je trouve dommage que Lucas se soit senti obligé de lui affubler un sabre dans ROTS, ça casse tellement ce coté que j'aimais tant du personnage. Après il reste délicieux dans son discours et ses manières.

D'ailleurs çà me fait penser que Snoke était le seul méchant "raisonnable" de la postlo. Par raisonnable j'entends qui ne hurle pas en permanence, en comparaison à Hux et Kylo Ren qui passent leur temps à hurler pour tout et n'importe quoi. En çà je trouve que les méchants de la TO (et dans une moindre mesure de la prélo) étaient beaucoup plus impressionnants de par leur retenue. Vador, Tarkin, Fett, Palatine, il me semble bien qu'on ne les entends que très rarement lever la voix.

J'espère qu'ils trouveront soit un moyen de remédier à çà via l'écriture de ces persos dans le IX, soit en introduisant un nouveau personnage de cet acabit.
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Messagepar DRIII » Mer 01 Aoû 2018 - 0:12   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Sylandri a écrit:Au moins, Lucas restait là pour valider les changements de scripts et il s'est sans doute assuré de ne pas faire de trop grosse incohérence. Oui il y a des problèmes (comme le fait que Leïa embrasse Luke pour faire rager Han dans le V alors que c'est sa soeur... S'ils l'avaient prévu depuis le début, ils ne l'auraient pas fait !)


La fin d'ESB amorce déjà le fait que Leïa soit la soeur de Luke lorsqu'il l'appelle au secours par télépathie. Donc ce n'est pas une incohérence. L'un et l'autre ignorent juste qu'ils sont frère et soeur.

mais on a pas l'impression qu'un film troll l'autre dans les grandes largeurs.


Pour moi, TLJ est extrêmement cohérent avec TFA. J'irai même jusqu'à dire que TLJ est le film le plus cohérent de toute la saga.
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Messagepar Sergorn » Mer 01 Aoû 2018 - 0:16   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Pareil, je vois pas le troll.

A la rigueur qu'il troll les fans qui voulaient que le film soit un article wookiepedia, OK, mais il ne trolle en rien le film précédent et s'inscrit bien au contraire dans le prolongement logique de tout ce qu'Abrams a introduit.

Et même les "manque" sont tout à fait cohérent n'en déplaise à certain : ça n'aurait aucun sens de s'attarder sur Snoke dans le contexte du film par exemple. :neutre:

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Messagepar Sylandri » Mer 01 Aoû 2018 - 0:21   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Sergorn a écrit:Pareil, je vois pas le troll.

A la rigueur qu'il troll les fans qui voulaient que le film soit un article wookiepedia, OK, mais il ne trolle en rien le film précédent et s'inscrit bien au contraire dans le prolongement logique de tout ce qu'Abrams a introduit.

Et même les "manque" sont tout à fait cohérent n'en déplaise à certain : ça n'aurait aucun sens de s'attarder sur Snoke dans le contexte du film par exemple. :neutre:


Donc je suis le seul a avoir eu le sentiment qu'observer Luke jeter le sabre-laser d'Anakin derrière son dos, après un fucking build up autour de cette arme qui dure tout un film c'est pas du troll ?

Parce que Snoke qui taunt Kylo Ren sur son incapacité a battre une fille qui n'a jamais toucher un seul sabre-laser de sa vie c'est pas du troll ? Parce que prendre le contrepied total de la démarche du film précédent, en cassant tout les parallélismes là ou on les accentuaient le plus possible, c'est pas du troll non plus ? Je ne sais pas ce qu'ils vous faut... Après, si vous voulez croire aux fameuses déclarations officielles qui vous explique sans cesse que tout le monde s'aime et se fait des papouilles pendant le tournage d'un film, puis son montage, libre a vous. Mais il me semble que Solo a prouver que c'était pas franchement le cas...
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Messagepar DRIII » Mer 01 Aoû 2018 - 0:22   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Coupdebambou a écrit:D'ailleurs çà me fait penser que Snoke était le seul méchant "raisonnable" de la postlo. Par raisonnable j'entends qui ne hurle pas en permanence, en comparaison à Hux et Kylo Ren qui passent leur temps à hurler pour tout et n'importe quoi. En çà je trouve que les méchants de la TO (et dans une moindre mesure de la prélo) étaient beaucoup plus impressionnants de par leur retenue. Vador, Tarkin, Fett, Palatine, il me semble bien qu'on ne les entends que très rarement lever la voix.


Les méchants de l'OT ont plus de bouteille, trois de ceux que tu cites étant à la tête d'un Empire installé depuis presque 20 ans, des figures d'autorité établies et reconnues.

Hux et Kylo Ren n'ont pas le même profil. Ce sont de jeunes ambitieux, des "wanabees" en quête de pouvoir, de légitimité et d'autorité. Snoke les instrumentalise dans sa conquête du pouvoir. ("You wonder why I keep a rabid cur in such a place of power? A cur's weakness, properly manipulated, can be a sharp tool", explique Snoke à Kylo Ren au sujet de Hux dans TLJ). Je trouve que cette façon de dépeindre les méchants est l'une des vraies bonnes nouveautés de la postlo. On a deux types pas vraiment finis, qui ont besoin de forcer, de gueuler pour se faire respecter.
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Messagepar HanSolo » Mer 01 Aoû 2018 - 0:30   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Sergorn a écrit:Pareil, je vois pas le troll.

A la rigueur qu'il troll les fans qui voulaient que le film soit un article wookiepedia, OK, mais il ne trolle en rien le film précédent et s'inscrit bien au contraire dans le prolongement logique de tout ce qu'Abrams a introduit.


TLJ contient objectivement plusieurs trolls méta, et au moins un troll des spectateurs du film: la fameuse sequence du dressing!
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Messagepar Sergorn » Mer 01 Aoû 2018 - 0:43   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Troller le public et troller le précédent film ce n'est pas la même chose. ;)

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Messagepar DRIII » Mer 01 Aoû 2018 - 0:43   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Sylandri a écrit:Donc je suis le seul a avoir eu le sentiment qu'observer Luke jeter le sabre-laser d'Anakin derrière son dos, après un fucking build up autour de cette arme qui dure tout un film c'est pas du troll ?


Non, sur le plan cinématographique, c'est champ / contre-champ, la superposition de deux points de vue. La fin de TFA, c'est le point de vue de Rey qui rencontre un mythe, une idole, une icône (elle gravit les marches comme sur le Mont Olympe). Dans TLJ, c'est la réaction de l'homme derrière le mythe qui a tout plaqué et laissé derrière lui et qui ne veut plus être dérangé. Mythe vs réalité.

C'est Abrams qui a introduit TFA par "Luke Skywalker a disparu", c'est lui encore qui fait dire à Han qu'"Un jour, un jeune apprenti s’est rebellé contre lui et a tout détruit. Luke s’est senti responsable... Il a voulu couper les ponts."

Johnson est donc tout à fait respectueux sur ce point de ce qu'Abrams a mis en place dans TFA. L'incohérence aurait été que Luke se saisisse du sabre immédiatement pour dire à Rey "allons combattre les méchants".

Parce que Snoke qui taunt Kylo Ren sur son incapacité a battre une fille qui n'a jamais toucher un seul sabre-laser de sa vie c'est pas du troll ?


C'est bien ce qui se passe dans TFA, non ? Snoke pique volontairement à vif Kylo Ren pour susciter sa colère, le pousser encore davantage vers le côté obscur. Et ça marche, puisque Kylo Ren, furieux, part prendre les commandes de son vaisseau le couteau entre les dents pour aller dézinguer frénétiquement les Résistants. Il est même à deux doigts de buter sa mère.

Parce que prendre le contrepied total de la démarche du film précédent, en cassant tout les parallélismes là ou on les accentuaient le plus possible, c'est pas du troll non plus ? Je ne sais pas ce qu'ils vous faut... Après, si vous voulez croire aux fameuses déclarations officielles qui vous explique sans cesse que tout le monde s'aime et se fait des papouilles pendant le tournage d'un film, puis son montage, libre a vous.


Je ne crois pas aux déclarations, mais au cinéma, à la narration, aux dialogues... à ce que les films nous disent et nous montrent.

Quand Han dit clairement dans TFA que Luke s'étant senti coupable, "il a voulu couper les ponts", les choses sont explicites... que certains aient préfér pensé qu'en fait, Luke était parti développer des supers mégas pouvoirs en mode Dragonball pour combattre le Premier Ordre tenait plus de leurs désirs que de ce que TFA avait réellement introduit (d'autant que TFA nous montre que le Premier Ordre est passé à l'action sans que Luke ait tenté le moindre truc pour l'empêcher de détruire le siège de la Nouvelle République et tuer des millions de personnes). Johnson explique de façon cohérente pourquoi Luke est resté inactif dans TFA et a laissé des nostalgiques de l'Empire qu'il a combattu détruire la République qu'il avait contribué à restaurer.

-- Edit (Mer 01 Aoû 2018 - 0:46) :

HanSolo a écrit:TLJ contient objectivement plusieurs trolls méta, et au moins un troll des spectateurs du film: la fameuse sequence du dressing!


Mais même pas. Déjà c'est un procédé cinématographique assez répandu, ensuite par cet effet, Johnson explique en quelques secondes comment Finn, Rose et DJ se sont procurés des costumes à leur taille. L'effet est donc au service de la narration.
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Messagepar Sergorn » Mer 01 Aoû 2018 - 0:47   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

C'est bien ce qui se passe dans TFA, non ? Snoke pique volontairement à vif Kylo Ren pour susciter sa colère, le pousser encore davantage vers le côté obscur.


Et vis à vis du public, je dirais que c'est un moyen de faire comprendre les choses à ceux du fond qui n'avaient toujours pas suivi après deux ans.

J'ai aussi beaucoup de mal à voir où le troll... quand un personnage ne fait que répéter ce qu'on a vu à l'écran deux ans plus tôt.

-Sergorn
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Messagepar PiccoloJr » Mer 01 Aoû 2018 - 1:10   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

On revient au sujet svp.
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Messagepar Darth Tobirama » Mer 01 Aoû 2018 - 13:37   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

J'ai une autre théorie sur Snoke.

Qu'importe l'identité de Snoke, je crois qu'il est immortel, et que son rôle se cantonne à etre un observateur dans l'ombre des événements.

En effet, je pense qu'il a formé Kylo Ren dans l'unique but de le faire atteindre le rang de Suprême Leader. Ensuite après sa fausse mort il part se retirer quelque part et se contente d'observer, je pense que Snoke est peut être un scientifique fou qui s'amuse à faire des test à grande échelle. Par exemple le fait qu'il est rapproché Kylo Ren et Rey était peut être une de ses expériences. La création d'un Premier Ordre avec Kylo Ren à sa tête est peut être une de ses expériences également.

La logique du cinéma veut que le méchant qui succède au précédent soit plus puissant, Snoke doit obligatoirement être plus puissant et dangereux que Sidious.

C'est pour cela qu'on peut supposer que Snoke est un personnage préhistorique, un personnage qui était vivant quand il n'y avait pas eu le schisme entre Jedi et Sith il y a des millénaires de cela dans l'histoire.

Peut être que c'est Snoke lui même qui est à l'origine des Jedi et Sith, peut être que Snoke a une double identité, il se ferait passer à la fois pour un Jedi et à la fois pour un Sith.

Par le passé il a peut être pris une identité de Jedi pour créér l'ordre Jedi, et il a également peut être pris une identité de Sith pour créér l'ordre Sith.

Tout ça dans le but d'expérimentation à grande échelle.

Et c'est peut être ça que Luke à decouvert en accédant aux archives Jedi, il a peut être compris qu'il y avait quelque chose qui n'allait pas.

En faite Snoke serait comparable à Satan dans les religions abrahamiques, dans ces religions Satan existe depuis le début de l'humanité et de tout temps il a manipulé les humains à sa guise, il a de tout temps essayer de pervertir le message divin.

Peut être que Snoke a essayé de pervertir l'interprétation de la Force, la véritable, celle qui prévaut l'équilibre entre les deus côtés de la Force, d'où le fait qu'il aurait lui même créé les Sith et Jedi afin de semer la zizanie et induire en erreur les utilisateurs de la Force.

Il a un d'un côté poussé des gens à n'adopter que le côté lumineux de la force, et de l'autre à n'adopter que le côté obscure.

Tout cela afin de briser l'équilibre dans la force.
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Messagepar Gaetanl » Mer 01 Aoû 2018 - 14:10   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

C'est une jolie théorie pour laquelle je suis assez d'accord dans les grandes lignes car là je la trouve trop précise pour les indices que l'on a.
D'abord il ne faut pas se voiler la face. Ce sentiment qu'on a de sentir que Snoke est plus que ce qu'on a vu dans les épisode VII et VIII vient avant tout du fait qu'il est mort comme un caca dans l'épisode VIII, sans qu'on ne sache ni d'où il vient, ni vraiment ce qu'il voulait faire, ni pourquoi, ni comment ni rien quoi... Bref ça nous semble dur à admettre que dans ces conditions il puisse être mort.

Pour moi aussi je pense que la seul façon de le faire revenir et de clôturer en beauté la saga Skywalker c'est qu'il y ait un lien. Et quoi de mieux qu'un être mystique qui aurait pu voir l'ensemble de l'historie voire en être à son origine. C'est pourquoi sans être aussi précis dans l'ensemble j'adore tout particulièrement ce passage :
Darth Tobirama a écrit:Peut être que Snoke a essayé de pervertir l'interprétation de la Force, la véritable, celle qui prévaut l'équilibre entre les deus côtés de la Force, d'où le fait qu'il aurait lui même créé les Sith et Jedi afin de semer la zizanie et induire en erreur les utilisateurs de la Force.


Ça collerai tellement avec ce que Disney amène au niveau de la force (comme le Bendu qui ne comprend pas vraiment pourquoi les jedi serait mieux que les siths dans la force pour lui les deux se trompent dans leur extrémisme, le père le fils et la fille, Rey qui a touché le cotés obscur mais reste du cotés de la lumière etc...) :cute:
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Messagepar Darth Tobirama » Mer 01 Aoû 2018 - 14:26   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Gaetanl a écrit:C'est une jolie théorie pour laquelle je suis assez d'accord dans les grandes lignes car là je la trouve trop précise pour les indices que l'on a.
D'abord il ne faut pas se voiler la face. Ce sentiment qu'on a de sentir que Snoke est plus que ce qu'on a vu dans les épisode VII et VIII vient avant tout du fait qu'il est mort comme un caca dans l'épisode VIII, sans qu'on ne sache ni d'où il vient, ni vraiment ce qu'il voulait faire, ni pourquoi, ni comment ni rien quoi... Bref ça nous semble dur à admettre que dans ces conditions il puisse être mort.

Pour moi aussi je pense que la seul façon de le faire revenir et de clôturer en beauté la saga Skywalker c'est qu'il y ait un lien. Et quoi de mieux qu'un être mystique qui aurait pu voir l'ensemble de l'historie voire en être à son origine. C'est pourquoi sans être aussi précis dans l'ensemble j'adore tout particulièrement ce passage :
Darth Tobirama a écrit:Peut être que Snoke a essayé de pervertir l'interprétation de la Force, la véritable, celle qui prévaut l'équilibre entre les deus côtés de la Force, d'où le fait qu'il aurait lui même créé les Sith et Jedi afin de semer la zizanie et induire en erreur les utilisateurs de la Force.


Ça collerai tellement avec ce que Disney amène au niveau de la force (comme le Bendu qui ne comprend pas vraiment pourquoi les jedi serait mieux que les siths dans la force pour lui les deux se trompent dans leur extrémisme, le père le fils et la fille, Rey qui a touché le cotés obscur mais reste du cotés de la lumière etc...) :cute:



Il y a clairement une histoire d'équilibre dans la Force.

Moi je pense que l'équilibre dans la Force ce n'est pas un équilibre numérique entre les utilisateurs du côté lumineux et ceux du côté obscure.


Mais plutôt un équilibre dans la maîtrise de celle-ci, les Sith et Jedi sont des extrémistes, la véritable voie de la Force serait celle d'un utilisateur de la Force qui serait neutre, qui ne pencherait ni du côté obscure ni du côté lumineux.

Rey et Kylo Ren incarnent parfaitement cela.

Kylo Ren est du côté obscure, mais n'est pas totalement tombé dans celui-ci, il y a toujours une part de lumière en lui.

Rey est du côté lumineux, mais n'est pas totalement tombé dans celui-ci, il y a toujours une part d'ombre en elle.

À un moment donné Rey et Kylo Ren parviendront à atteindre un équilibre, et c'est là où ils pourraient former un nouvel ordre. Je pense qu'ils vont se marier d'ailleurs à la fin de la saga.

Mais bon comme Piccolo Jr l'a souligné au dessus, il faut rester dans le sujet et traiter uniquement de Snoke.

Quand à Snoke vis à vis de l'équilibre de la Force je pense qu'il pourrait être à l'origine du déséquilibre de la Force.

Il n'est peut être pas mort, ça serait trop facile. À mon avis soit ce corps était peut être un faux corps, peut être que le vrai Snoke est une entité malveillante qui se cache dans un lieu reculé.
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Messagepar Fabien Lyraud » Mar 06 Nov 2018 - 17:30   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Snoke, vivant. Déjà il faut se demander s'il l'était dans les épisodes VII et VIII. L'apparence de Snoke est cadavérique. L'on peut se demander si Snoke n'est pas une sorte de mort vivant maintenu en vie par le côté obscur.
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Messagepar Katafalk » Mar 06 Nov 2018 - 18:22   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Il faudra un jour qu'on m'explique ce que ça veut dire "mourir comme un caca" ou sa variante vulgaire "mourir comme une merde". Se faire trahir, assassiner par son disciple, c'est mourir comme une merde ? Il y a des façons classes de mourir ? On ne vous a pas entendu quand Palpatine s'est fait balancer comme un vulgaire sac de farine dans un trou.

Et on ne vous a pas non plus entendu quand rien dans la trilogie originale n'indiquait ce que Palpatine voulait, à part dominer la galaxie sans contre-pouvoirs démocratiques.
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Messagepar Boba Fett » Mar 06 Nov 2018 - 18:47   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Katafalk a écrit:Il faudra un jour qu'on m'explique ce que ça veut dire "mourir comme un caca" ou sa variante vulgaire "mourir comme une merde". Se faire trahir, assassiner par son disciple, c'est mourir comme une merde ? Il y a des façons classes de mourir ?


Katafalk le défenseur de la non vulgarité et du respect des morts

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Messagepar Katafalk » Mar 06 Nov 2018 - 18:59   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

La mort de Snoke est incomparable à celle de Fett. J'attends des arguments plus convaincants pour m'expliquer en quoi Snoke est mort comme une merde.

Cela dit, j'aime bien Fett, hein. Le truc qui suscitait mon énervement, c'est le fait que les gens ont des attentes démesurées à son sujet alors que c'est un second couteau assez étrangement utilisé, tandis que Phasma passe réellement pour quelque de dangereuse dans TLJ.
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Messagepar Coupdebambou » Mar 06 Nov 2018 - 19:05   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Image
:D

Et puis poser un sabre laser à coté de soi et ne plus s'en préoccuper quand t'a deux autres utilisateurs de la force à coté (dont une qui veut ta peau et un qui est instable comme pas deux), c'est quand même trés con.

Sinon, quelqu'un comme Fett qui tient téte à Vador ou à qui on est obligé de préciser de pas désintégrer sa cible me parait bien plus dangereux que quelqu'un qui rend vulnérable sa base à la moindre menace. Fin je le ressens comme çà perso.
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Messagepar Boba Fett » Mar 06 Nov 2018 - 19:29   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Coupdebambou a écrit:Image
:D


Johnson qui aura poussé le vice jusqu'au bout...
Abrams en train de suer pour recoller les morceaux... Littéralement
:paf:
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Messagepar DarkNeo » Mar 06 Nov 2018 - 19:41   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Coupdebambou a écrit:Et puis poser un sabre laser à coté de soi et ne plus s'en préoccuper quand t'a deux autres utilisateurs de la force à coté (dont une qui veut ta peau et un qui est instable comme pas deux), c'est quand même trés con.


C'est pourtant la caractéristique des méchants. Ils meurent généralement tous de façon assez "conne".
C'est fait plus ou moins de façon subtil mais :

Palpatine est tellement concentré sur Luke qu'il veut transformer en barbecue, qu'il oublie Vador. Il en oublie même d'arrêter ses éclairs et de se débattre un minimum. :D
Grievous oublie qu'un coup de laser dans son bide et bye bye.
Snoke est tellement sûr de l'honnêteté de son apprenti qu'il oublie qu'il peut le trahir.
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Messagepar svencastel » Mar 06 Nov 2018 - 19:53   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

DarkNeo a écrit:
Coupdebambou a écrit:Et puis poser un sabre laser à coté de soi et ne plus s'en préoccuper quand t'a deux autres utilisateurs de la force à coté (dont une qui veut ta peau et un qui est instable comme pas deux), c'est quand même trés con.


C'est pourtant la caractéristique des méchants. Ils meurent généralement tous de façon assez "conne".
C'est fait plus ou moins de façon subtil mais :

Palpatine est tellement concentré sur Luke qu'il veut transformer en barbecue, qu'il oublie Vador. Il en oublie même d'arrêter ses éclairs et de se débattre un minimum. :D
Grievous oublie qu'un coup de laser dans son bide et bye bye.
Snoke est tellement sûr de l'honnêteté de son apprenti qu'il oublie qu'il peut le trahir.


Luke le disait : "Votre trop grande confiance en vous est votre faille."
Et de fait... ça se confirme :paf:
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Messagepar Coupdebambou » Mar 06 Nov 2018 - 20:01   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

svencastel a écrit:Luke le disait : "Votre trop grande confiance en vous est votre faille."
Et de fait... ça se confirme :paf:


Exact merci, j'étais justement en train de chercher la citation :)

Honnétement, dans le cadre de la TO, l'empereur n'est à aucun moment présenté comme un personnage combattant, au contraire c'est un petit vieux dont la puissance s'éxerce à travers son controle et son emprise sur les autres. Ce n'est que d'autant plus logique (et satisfaisant) de le voir périr par ce biais là, son excès de confiance envers son âme damnée. ( Encore un truc que Lucas n'avais pas pigé en afublant Palpatine d'un Sabre Laser dans ROTS ...)

Dans le cas de Snoke c'est différent, on vois clairement qu'il n'est pas spécialement en confiance envers KR, qu"il dénigre devant sa gueule sans aucun ménagement, et dont il sait pertinemment qu'il n'est pas encore engagé à fond dans les ténébres.

"The deed split you to the bone", entre autre, et il me semble aussi si ma mémoire est bonne qu'il le taunt sur "l'appel de la lumière" à un point du film.
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Messagepar Katafalk » Mar 06 Nov 2018 - 20:09   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Alors, le plan de Snoke avec la langue qui sort légèrement : ouais, vu certaines vidéos de réaction en salle que j'ai vu (toute les séances où j'étais à l'époque, les gens ne réagissaient pas, vive les Américains, eux réagissent vraiment au film), ben ouais, les gens ricanent un peu. Le plan est grotesque, mais c'est aussi une manière de montrer que derrière ses grands aires et ses grands pouvoirs, il n'est rien d'autre qu'un être assez fragile et fait de chair et de sang.

Pour ce qui est de la manière qu'a Kylo de le tuer : alors d'une, c'est bien plus malin et subtil que de la façon dont Palpatine se fait avoir, et de deux, c'est suffisamment expliqué par le monologue de Snoke. Franchement, trouver que c'est incohérent alors que Snoke voit très bien que Kylo s'apprête à tourner le sabre laser et à tuer son ennemi, c'est ingénieux et très bien fait comme scène.. C'est vraiment du pinaillage de trouver cela incohérent. Si je trouve beaucoup de choses avec lesquelles je suis d'accord dans la critique de Durendal, je dois bien avouer que je le trouve totalement grotesque sur la critique de cette scène. En plus, c'est LA scène bandante du film. La musique, avec le plan de Snoke qui n'en revient pas, qui regarde vers le bas, puis le sabre qui se barre, en finissant de lui trancher le buste. Cette scène est parfaite et surtout, parfaitement mise en scène et en musique. Trouver sa mort merdique, c'est ne pas avoir de goût, c'est tout.

Oula, Vador qui demande à Fett de ne pas désintégrer sa cible, trop hardcore. Ca n'enlève pas le fait que dans ROTJ, il se contente de lancer un câble sur Luke, de voler avec son jet-pack de manière ridicule, de perdre son pistolet laser et de se faire dérouiller involontairement par Han. Ya rien à sauver, là. Et j'aime bien Boba Fett et je sais que c'est un personnage tertiaire, alors je m'en tape que sa mort soit merdique. Je fais abstraction du mythe qui se forge autour de lui. Ca me fait penser à tous les gens qui étaient en colère que la mort de Ackbar soit aussi expédiée juste parce qu'il a dit... "it's trap"... Jpp.
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Messagepar Boba Fett » Mar 06 Nov 2018 - 20:20   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Katafalk a écrit:Alors, le plan de Snoke avec la langue qui sort légèrement : ouais, vu certaines vidéos de réaction en salle que j'ai vu (toute les séances où j'étais à l'époque, les gens ne réagissaient pas, vive les Américains, eux réagissent vraiment au film), ben ouais, les gens ricanent un peu. Le plan est grotesque, mais c'est aussi une manière de montrer que derrière ses grands aires et ses grands pouvoirs, il n'est rien d'autre qu'un être assez fragile et fait de chair et de sang.

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Messagepar Thephx8 » Mar 06 Nov 2018 - 20:31   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Ma réaction personnelle en directe fut , en plus du semi AVC , complètement contradictoire.

J'avais deux ressentis qui se tapaient dessus dans ma tête. :x

Entre la scandalisation , impuissant dans mon siège de voir disparaître Snoke sans aucun background ni réponse donnée supplémentaire... :grrr:
Et l’excitation à la vue de ce plan méchamment classe avec le sabre qui le tranche en deux en revenant vers la caméra à l'horizontale avant d’être saisi par une main surgissant dans le champ . Le tout accompagné par ma petite chouchoute du Thème de la Force :love:
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Messagepar Coupdebambou » Mar 06 Nov 2018 - 20:59   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Katafalk a écrit:Trouver sa mort merdique, c'est ne pas avoir de goût, c'est tout.


Cordialement, ce genre de remarques tu peux t'en passer.

Moi je trouve que çà rabaisse Snoke au rang de débile en chef du premier ordre, derrière les incompétents Hux et Phasma. Je trouve à aucun moment çà "malin et subtil", surtout avec cette espèce d'ironie du double langage de Snoke. Tu le vois arriver gros comme une maison et tout ce que çà m'a évoqué en voyant çà (passer le coté "mort choc" tirant vers du Game of Thrones), c'est simplement de me dire que Snoke méritait vraiment son sort si il était pas capable d'anticiper un truc aussi trivial.
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Messagepar Guiis Becom » Mar 06 Nov 2018 - 21:17   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Coupdebambou a écrit:Moi je trouve que çà rabaisse Snoke au rang de débile en chef du premier ordre, derrière les incompétents Hux et Phasma. Je trouve à aucun moment çà "malin et subtil", surtout avec cette espèce d'ironie du double langage de Snoke. Tu le vois arriver gros comme une maison et tout ce que çà m'a évoqué en voyant çà (passer le coté "mort choc" tirant vers du Game of Thrones), c'est simplement de me dire que Snoke méritait vraiment son sort si il était pas capable d'anticiper un truc aussi trivial.


Mais le but de la mort de Snoke c'était de dire au spectateur "Hey, ça fait 2 ans que tu fantasmes sur un über-méchant, mais en fait si on en a presque pas parlé dans le film précédent c'est parce qu'on s'en tape, ce perso est nul, c'est Kylo Ren qu'on suit". Ça j'imagine que tu l'as bien compris. C'est pour ça que pour moi le voir mourir "comme un débile" bah ça ne me gêne pas. J'ai jamais trouvé l'Empereur très futé dans l'Episode VI dans sa façon de mourir de toute façon. Ils meurent trahis et aveuglés ces deux-là, ils le méritent bien. C'est sans aucun doute LA fausse piste laissée par l'Episode VII que moi j'ai adoré. Parce que le personnage craignait à mort dès son apparition en hologramme pour moi. Je me disais "Ok y'a un méchant, il est sans doute puissant. Et ?" Abrams ne prenait pas le temps de le développer du tout, je ne vois pas pourquoi ça allait être à Johnson de le faire.

Parce que c'est un peu H.S. mais la moitié des trucs qu'on accuse Johnson d'avoir cassé dans Star Wars, c'est surtout parce que Abrams a à peine esquissé tout un tas de choses dans l'Episode VII qui n'intéressait pas du tout Rian Johnson et pire, qui le poussaient à faire un remake de l'Episode V s'il avait dû s'amuser à tout développer lui-même.
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Messagepar Sergorn » Mar 06 Nov 2018 - 21:21   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

Puis la mort de Snoke c'est surtout ce qui permet d'emanciper Kylo Ren de son modèle et de ne plus être un simple "wanabe" et c'est sur ça que repose tout le développement du personnage dans le film.

Si on en était resté à Snoke en gros méchant, ça aurait limité Kylo Ren à son rôle de sous Vador.

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Messagepar Coupdebambou » Mar 06 Nov 2018 - 21:33   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

JE vous rassure, j'ai trés bien compris l'intéret de faire mourrir ce naze, tant pour KR que pour le spectateur. Je trouve en soit que c'est une des bonnes idées de TLJ et que c'est tout à fait bienvenu.

Après comment c'est fait, là je trouve çà un peu naze... parce que c'est téléphoné, et que çà se joue sur un truc trivial, à savoir une arme qui traîne et paf le coup part. On aurait peut étre pu trouver mieux, quelquchose qui atteigne les memes objectifs méta et intra univers, sans forcémment ridiculiser à ce point le personnage.
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Messagepar PiccoloJr » Mar 06 Nov 2018 - 21:37   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

On revient à vos prévisions pour l'Episode IX svp.
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Messagepar Coupdebambou » Mar 06 Nov 2018 - 21:48   Sujet: Re: Snoke vivant, possible ?

PiccoloJr a écrit:On revient à vos prévisions pour l'Episode IX svp.


Rooh si on peut pas discuter de Snoke et sa mort sur le topic dédié à savoir si l'est effectivement ou pas, c'est rude :lol:

J'espére qu'il est bel est bien mort d'ailleurs, sinon çà la fout mal pour KR et son développemment.
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