Le titre de l'épisode IX

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Messagepar Fabien Lyraud » Mar 16 Avr 2019 - 16:35   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Disons que l'ambiguité du titre anglais c'est qu'il peut se traduire aussi bien par l'Ascension de Skywalker ou par l'Ascension du Skywalker. Dans le deuxième cas c'est un Skywalker particulier qui est désigné.
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Messagepar Arwen » Mar 16 Avr 2019 - 17:08   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

N'empêche tu es un gars (ou une fille) lambda et tu vois le titre,tu peux te demander "Skywalker ? c'est une nouvelle montagne à escalader ?"
:wink:
Et puis Luke il est mort et un fantôme çà n'escalade plus rien,çà traverse tout
Leia même plus en état
Ben solo c'est Ben solo pas Skywalker et lui c'est plus de la luge pour descendre plus vite qu'il ferait
Rey c'est rien ou personne
Du coup,à force de célébrité ils ont du donner le nom à une bière spatiale et c'est la célébrité galactique :jap:
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Messagepar barau-leevr » Mar 16 Avr 2019 - 17:30   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Fabien Lyraud a écrit:Disons que l'ambiguité du titre anglais c'est qu'il peut se traduire aussi bien par l'Ascension de Skywalker ou par l'Ascension du Skywalker. Dans le deuxième cas c'est un Skywalker particulier qui est désigné.


Non. L'ascension du Skywalker, ça a une connotation péjorative (du style "Le gus, là-bas"). L'usage de de suffit pour désigner une seule personne, sinon c'est des. Enfin, je pense... :jap:
Etre méchant, ce n'est pas bien.
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Messagepar RenMouche » Mar 16 Avr 2019 - 17:51   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Boba Fett a écrit:Après le couac TLJ, je pense qu'aucun risque n'a été pris


Je ne suis pas tout à fait d'accord que ce soit un couac: la logique du film est que Rey est la dernière Jedi, sauf que si le film s'appelle "La dernière Jedi" ça spoile. Donc la manœuvre de cacher le féminin, qui n'existe pas dans ce cas en anglais, me semble pertinente. Rian Johnson n'a pas forcément son mot à dire car n'est pas nécessairement au fait des subtilités des langues étrangères, le français en particulier.

Donc certes le sens du titre peut paraître changé en français, mais c'est sans doute pour le mieux, comme dans toute traduction d'ouvrage où la traduction brute et littérale sans subtilité n'est pas souhaitable.

Mais ça ne reste qu'une opinion personnelle.
La seule erreur de Disney: ne pas avoir rebooté la prélogie !
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Messagepar Psykochik » Mar 16 Avr 2019 - 17:57   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

RenMouche a écrit:
Boba Fett a écrit:Après le couac TLJ, je pense qu'aucun risque n'a été pris


Je ne suis pas tout à fait d'accord que ce soit un couac: la logique du film est que Rey est la dernière Jedi, sauf que si le film s'appelle "La dernière Jedi" ça spoile. Donc la manœuvre de cacher le féminin, qui n'existe pas dans ce cas en anglais, me semble pertinente. Rian Johnson n'a pas forcément son mot à dire car n'est pas nécessairement au fait des subtilités des langues étrangères, le français en particulier.

Donc certes le sens du titre peut paraître changé en français, mais c'est sans doute pour le mieux, comme dans toute traduction d'ouvrage où la traduction brute et littérale sans subtilité n'est pas souhaitable.

Mais ça ne reste qu'une opinion personnelle.


Sauf que Mark Hamill a dit qu'on lui a dit que le dernier Jedi c'était lui !
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Messagepar The White Knight » Mar 16 Avr 2019 - 18:02   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

L'ascension de Skywalker...
C'est un nouveau col du Tour de France pour remplacer l'ascension du Tourmalet cet été ? :idea: :transpire:

Plaisanterie mis à part, j'aime bien. Et pour moi c"est un titre qui implique une dimension spirituelle.
Comment cela va se manifester ? Qui fera (ou a fait - si ça se trouve cette ascension a déjà eu lieu) cette ascension ?
Mystère et boule de gomme. :D

Ouais le côté spirituel que cela implique selon moi, m'intrigue beaucoup.

Ne disait-on pas que Lucas prévoyait que cette trilogie toucherait plus au spirituel (ou quelque chose comme ça) ?
Ben on dirait qu'on y est.

Psykochik a écrit:
Sauf que Mark Hamill a dit qu'on lui a dit que le dernier Jedi c'était lui !


Je ne sais pas ce qu'a dit MH, mais dans le film Luke dit bien "je ne serai pas dernier Jedi" suivi d'un gros plan sur Rey.
Donc. :neutre:
Death decisions are final. Death is always true. You think you know death, but you don't. You didn't recognize him sittin' across from you this whole time."/"Mi cante ki yu ha ya ye - Westworld.
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Messagepar Arwen » Mar 16 Avr 2019 - 18:22   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

En fait le dernier jedi joue sur l'ambiguité
Tant que Luke est vivant il est le dernier jedi,puis en disant à Ben qu'il n'est pas le dernier jedi c'est Rey qui prend la suite vu que Luke sait qu'il va mourir
Du coup Luke et Rey le sont l'un après l'autre
Et Luke dit bien "je ne serais pas le dernier jedi" au moment où on nous montre Rey :wink:
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Messagepar Lorna Karpf » Mar 16 Avr 2019 - 19:21   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

... Ca marche dans le ciel, puis ça y monte ... en hébreu, une des traductions de Satan dans le livre de Job, c'est celui qui parcourt le ciel (comme Loki, mais pas en hébreu cette fois). Bisous.
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Messagepar Damael » Mar 16 Avr 2019 - 19:57   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Et puis un petit retour aux valeurs abrahamiques ne feraient pas de mal. Je ne suis pas croyant mais je suis passionné par ces croyances que je considère plus comme de belles mythologies.
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Messagepar Fabien Lyraud » Mar 16 Avr 2019 - 20:10   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Damael a écrit:Et puis un petit retour aux valeurs abrahamiques ne feraient pas de mal. Je ne suis pas croyant mais je suis passionné par ces croyances que je considère plus comme de belles mythologies.


On nage par contre dans les références arthuriennes depuis TFA.
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Messagepar Damael » Mar 16 Avr 2019 - 20:17   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Un mélange des deux serait de bon aloi, enfin au final mélanger légende Arthurienne et récits abrahamiques revient à raconter une histoire issue du carcan de Joseph Campbell. Donc à souligner ça, on souligne rien.
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Messagepar HanSolo » Mar 16 Avr 2019 - 21:03   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

En anglais aussi Rise peut avoir une connotation spirituelle, comme dans ce film :

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Messagepar PlasmaLEFT » Mar 16 Avr 2019 - 22:52   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

La traduction est correcte mais elle est pas classe je trouve :transpire:

Un truc du style "Le Soulèvement des skywalker" aurait déjà été plus beau :roll:
Combien de tartes tatin et de pains Dark Vador achète-t-il à ka boulangerie ? 2 tartes tatins et 3 pains. Bah oui ! PAIN PAIN PAIN TARTE TATIN TARTE TATIN ! :paf:
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Messagepar Damael » Mar 16 Avr 2019 - 22:56   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

PlasmaLEFT a écrit:La traduction est correcte mais elle est pas classe je trouve :transpire:

Un truc du style "Le Soulèvement des skywalker" aurait déjà été plus beau :roll:


Oui mais en l'absence de pluriel ta proposition tombe à plat.
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Messagepar DarthBebert » Mer 17 Avr 2019 - 5:54   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Le titre est vraissemblablement lié à la fameuse prophétie.

Wait and see.
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Messagepar Bubu01 » Mer 17 Avr 2019 - 7:07   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Ascension donne en effet un côté religieux/mystique au titre (beaucoup plus qu'avènement ou soulèvement).

D'ailleurs, je me demandais si en anglais le mot "Rise" avait aussi une connotation religieuse ? (est-ce que c'est un mot utilisé lorsqu'on parle de monter au ciel ? par exemple).

Utiliser le vocabulaire existait dans d'autres mythes/religions ne me gène pas, j'espère juste que cela se traduira par quelque chose de plus original que juste un copier/coller du mythe de l'ascension chrétienne. (surtout que JJ nous a montré que pour Star Wars, il savait bien faire les copier-coller. ça c'était du troll gratuit :D )

Sans chercher bien compliqué, je me disais que le mot Ascension (et donc Rise en anglais) aurait tout simplement pu être le mot qui définissait "Se transformer en fantôme Jedi après la mort". Du coup l'ascension de Skywalker aurait en fait eu lieue à la fin de TLJ, mais ce serait les conséquences de cette ascension qui pourrait être traitées dans ce film.
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Messagepar HanSolo » Mer 17 Avr 2019 - 8:59   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Bubu01 a écrit:Ascension donne en effet un côté religieux/mystique au titre (beaucoup plus qu'avènement ou soulèvement).

D'ailleurs, je me demandais si en anglais le mot "Rise" avait aussi une connotation religieuse ? (est-ce que c'est un mot utilisé lorsqu'on parle de monter au ciel ? par exemple).


Rise peut désigner une résurrection (Risen, au participe passé) comme je l'ai illustré quelque post plus haut (la résurrection du Christ en l’occurrence)
Mais en revanche ce terme ne parle pas de "monter au ciel"; il evoque simplement le fait d'être relevé (d'entre les morts).
C'est d'ailleurs dans ce sens que Palpy emploie le terme dans ROTS au sujet de Vader.
Modifié en dernier par HanSolo le Mer 17 Avr 2019 - 11:14, modifié 1 fois.
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Messagepar Darthsnoke » Mer 17 Avr 2019 - 9:25   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Je t’arrete Tout de suite, « Rise « n’a rien à voir avec les termes religieux ascension ou résurrection. C’est termes sont dédié purement à la religion catholique Rise n’a absolument aucune signification religieuse dans ce contexte. D’ailleurs ascension dans la religion catholique signifie le retour au Père créateur, et non pas l’apogee du Christ. La résurrection elle signifie qu’il y a une vie après la mort et l’ascension, qu’elle se passe au près de Dieu (si tout va bien...ça dépend des approches du livre Saint) et non pas le retour du Christ sur terre...
Ici ça n’a donc aucun sens religieux.
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Messagepar Damael » Mer 17 Avr 2019 - 9:36   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Je t’arrête tout de suite à mon tour, mon amie australienne me dit que ce que dit HanSolo est véridicte.
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Messagepar Jagged Fela » Mer 17 Avr 2019 - 10:05   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

"Véridique" c'est mieux. :wink:
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Messagepar miss-phoenix » Mer 17 Avr 2019 - 10:12   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

HanSolo a écrit:
Bubu01 a écrit:Ascension donne en effet un côté religieux/mystique au titre (beaucoup plus qu'avènement ou soulèvement).

D'ailleurs, je me demandais si en anglais le mot "Rise" avait aussi une connotation religieuse ? (est-ce que c'est un mot utilisé lorsqu'on parle de monter au ciel ? par exemple).


Rise peut désigner une résurrection (Risen, au participe passé) comme je l'ai illustré quelque post plus haut (la résurrection du Christ en l’occurrence)


Donc selon vous, Skywalker (lequel ?) va revenir à la vie... littéralement ?
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Messagepar Darthsnoke » Mer 17 Avr 2019 - 10:20   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Damael a écrit:Je t’arrête tout de suite à mon tour, mon amie australienne me dit que ce que dit HanSolo est véridicte.

Désolé de te dire que ton amie Australienne n’a pas dû recevoir d’education Catholique comme j’en ai reçu ( j’avoue d’ailleurs que ça m’a bien barbé....). Mais le terme résurrection n’a pas de sens dans ce contexte.
Bon je suis d’accord c’est de la rhétorique pure mais je ne pense pas que le titre s’applique à Luke, à moins que ce soit une histoire de fantôme de la force.
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Messagepar HanSolo » Mer 17 Avr 2019 - 10:58   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Darthsnoke a écrit:Je t’arrete Tout de suite, « Rise « n’a rien à voir avec les termes religieux ascension ou résurrection. C’est termes sont dédié purement à la religion catholique Rise n’a absolument aucune signification religieuse dans ce contexte. D’ailleurs ascension dans la religion catholique signifie le retour au Père créateur, et non pas l’apogee du Christ. La résurrection elle signifie qu’il y a une vie après la mort et l’ascension, qu’elle se passe au près de Dieu (si tout va bien...ça dépend des approches du livre Saint) et non pas le retour du Christ sur terre...
Ici ça n’a donc aucun sens religieux.

Le film Risen (avec Joseph Fiennes) traite bien de la Résurrection de Christ après sa mise a mort et ses 3 jours dans le tombeau. Et c'est bien à cette résurrection que le titre du film fait allusion.
Donc oui, Rise peut avoir une connotation religieuse.
Tout comme il peut n'avoir aucune connotation religieuse comme dans le titre: Terminator 3: Rise of the Machines; aucune allusion religieuse dans ce cas!

Dans les faits:

1- énormément de termes peuvent avoir une connotation religieuse / mais ils peuvent être employés dans un contexte non religieux; même le terme Ascension peut être employé dans un cadre purement profane! Tout dépend du contexte pour connaitre le sens d'un titre!
Ainsi la série Ascension (2014) sur SyFy ne traite pas d'un sujet religieux ...

2- on se sait ABSOLUMENT PAS a qui/quoi il est fait allusion dans le titre de l'Ep IX; donc toute discussion sur une connotation religieuse ou non dans le titre n'est; pour l'instant, que pure spéculation!
Mais il est interessant d'evoquer que cette dimension spirituelle n'est pas a exclure.
Modifié en dernier par HanSolo le Mer 17 Avr 2019 - 11:12, modifié 2 fois.
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Messagepar Darth Tobirama » Mer 17 Avr 2019 - 11:02   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

A mon avis l'épisode 9 va clore la Saga Skywalker. Ce qui permettra de produire de nouveaux films en repartant sur de nouvelles bases.
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Messagepar Damael » Mer 17 Avr 2019 - 13:46   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Darth Tobirama a écrit:A mon avis l'épisode 9 va clore la Saga Skywalker. Ce qui permettra de produire de nouveaux films en repartant sur de nouvelles bases.


Donc ton avis est ce que tout le monde dit, surtout la production, lucasfilm et disney depuis 2 ans ? :transpire:
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Messagepar Tool » Mer 17 Avr 2019 - 13:58   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Bonjour à tous,

lecteur attentif depuis plusieurs années, je m'inscris tout juste et souhaite livrer mon ressenti sur ce titre.

Avant même la sortie du titre, j'avais dans l'idée que JJ allait probablement reprendre l'idée symbolique entamée par RJ à la fin de TLJ. A savoir l'idée que le "peuple" a besoin d'un modèle, d'une légende, en la personne de Luke. Symbolisé à la fin du 8 par les enfants qui rejouent l'histoire de Luke vs Kylo, et surtout par le gamin au balais qui regarde l'étoile filante (Luke, sa légende) dans le ciel.

Lorsque j'ai vu le titre anglais, ce sentiment a été renforcé, je l'aurais traduit en "l'avènement de Skywalker" ou "l'ascension de Skywalker", c'est le second qui a été choisi visiblement (avec probablement un symbolisme religieux, une personne décédée qui rejoint le domaine divin, qui en prend le symbole).

Je pense vraiment que l'épisode 9 va montrer comment Rey et ses acolytes vont permettre d'installer durablement Luke en tant que légende de la galaxie, et modèle ultime pour toute cette génération (évidemment je ne sais pas comment ils vont procéder, mais j'imagine qu'une partie de la réponse se trouve dans l'étoile de la mort et auprès de Palpatine).

D'un côté ça permettra de cloturer la saga en donnant un sens à la constance de Luke envers le côté lumineux, et ça permettra de ne pas finir sur une énième situation "bien contre mal" "lumière contre obscrurité" "Jedi contre Sith". Luke est la légende de cette saga (every generation has a legend), ce qui permettra d'ailleurs l'ouverture nécessaire vers une nouvelle saga complète centrée sur un autre personnage et se déroulant à une époque différente.

L'idée n'est pas si éloignée de celle d'un "ordre Skywalker" (qui aurait le mérite de ne pas renier la rédemption d'Anakin), mais pour moi il s'agit bien de l'ascension de Luke au rang de légende de la galaxie qui sera contée ici. Je dirais même la déification de Luke.
Modifié en dernier par Tool le Mer 17 Avr 2019 - 14:02, modifié 1 fois.
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Messagepar Damael » Mer 17 Avr 2019 - 14:00   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Tool a écrit:Bonjour à tous,

lecteur attentif depuis plusieurs années, je m'inscris tout juste et souhaite livrer mon ressenti sur ce titre.

Avant même la sortie du titre, j'avais dans l'idée que JJ allait probablement reprendre l'idée symbolique entamée par RJ à la fin de TLJ. A savoir l'idée que le "peuple" a besoin d'un modèle, d'une légende, en la personne de Luke. Symbolisé à la fin du 8 par les enfants qui rejouent l'histoire de Luke vs Kylo, et surtout par le gamin au balais qui regarde l'étoile filante (Luke, sa légende) dans le ciel.

Lorsque j'ai vu le titre anglais, ce sentiment a été renforcé, je l'aurais traduit en "l'avènement de Skywalker" ou "l'ascension de Skywalker", c'est le second qui a été choisi visiblement (avec probablement un symbolisme religieux, une personne décédée qui rejoint le domaine divin, qui en prend le symbole).

Je pense vraiment que l'épisode 9 va montrer comment Rey et ses acolytes vont permettre d'installer durablement Luke en tant que légende de la galaxie, et modèle ultime pour toute cette génération (évidemment je ne sais pas comment ils vont procéder, mais j'imagine qu'une partie de la réponse se trouve dans l'étoile de la mort et auprès de Palpatine).

D'un côté ça permettra de cloturer la saga en donnant un sens à la constance de Luke envers le côté lumineux, et ça permettra de ne pas finir sur une énième situation "bien contre mal" "lumière contre obscrurité" "Jedi contre Siths". Luke est la légende de cette saga (every generation has a legend), ce qui permettra d'ailleurs l'ouverture nécessaire vers une nouvelle saga complète centrée sur un autre personnage et se déroulant à une époque différente.

L'idée n'est pas si éloignée de celle d'un "ordre Skywalker" (qui aurait le mérite de ne pas renier la rédemption d'Anakin), mais pour moi il s'agit bien de l'ascension de Luke au rang de légende de la galaxie qui sera contée ici. Je dirais même la déification de Luke.


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Messagepar miss-phoenix » Mer 17 Avr 2019 - 14:08   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Tool a écrit:L'idée n'est pas si éloignée de celle d'un "ordre Skywalker" (qui aurait le mérite de ne pas renier la rédemption d'Anakin), mais pour moi il s'agit bien de l'ascension de Luke au rang de légende de la galaxie qui sera contée ici. Je dirais même la déification de Luke.


Je rebondis sur l'idée de rédemption d'Anakin puisque si ta théorie s'avère vraie, mettre les Skywalker au rang de modèle serait parfait pour l'ordre Jedi car il pouverait qu'un Jedi peut très bien basculer puis revenir (et donc, que le pardon est toujours possible).
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Messagepar darth luch » Mer 17 Avr 2019 - 14:10   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Tool a écrit:Bonjour à tous,

lecteur attentif depuis plusieurs années, je m'inscris tout juste et souhaite livrer mon ressenti sur ce titre.

Avant même la sortie du titre, j'avais dans l'idée que JJ allait probablement reprendre l'idée symbolique entamée par RJ à la fin de TLJ. A savoir l'idée que le "peuple" a besoin d'un modèle, d'une légende, en la personne de Luke. Symbolisé à la fin du 8 par les enfants qui rejouent l'histoire de Luke vs Kylo, et surtout par le gamin au balais qui regarde l'étoile filante (Luke, sa légende) dans le ciel.

Lorsque j'ai vu le titre anglais, ce sentiment a été renforcé, je l'aurais traduit en "l'avènement de Skywalker" ou "l'ascension de Skywalker", c'est le second qui a été choisi visiblement (avec probablement un symbolisme religieux, une personne décédée qui rejoint le domaine divin, qui en prend le symbole).

Je pense vraiment que l'épisode 9 va montrer comment Rey et ses acolytes vont permettre d'installer durablement Luke en tant que légende de la galaxie, et modèle ultime pour toute cette génération (évidemment je ne sais pas comment ils vont procéder, mais j'imagine qu'une partie de la réponse se trouve dans l'étoile de la mort et auprès de Palpatine).

D'un côté ça permettra de cloturer la saga en donnant un sens à la constance de Luke envers le côté lumineux, et ça permettra de ne pas finir sur une énième situation "bien contre mal" "lumière contre obscrurité" "Jedi contre Sith". Luke est la légende de cette saga (every generation has a legend), ce qui permettra d'ailleurs l'ouverture nécessaire vers une nouvelle saga complète centrée sur un autre personnage et se déroulant à une époque différente.

L'idée n'est pas si éloignée de celle d'un "ordre Skywalker" (qui aurait le mérite de ne pas renier la rédemption d'Anakin), mais pour moi il s'agit bien de l'ascension de Luke au rang de légende de la galaxie qui sera contée ici. Je dirais même la déification de Luke.



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Messagepar Damael » Mer 17 Avr 2019 - 14:11   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

miss-phoenix a écrit:
Tool a écrit:L'idée n'est pas si éloignée de celle d'un "ordre Skywalker" (qui aurait le mérite de ne pas renier la rédemption d'Anakin), mais pour moi il s'agit bien de l'ascension de Luke au rang de légende de la galaxie qui sera contée ici. Je dirais même la déification de Luke.


Je rebondis sur l'idée de rédemption d'Anakin puisque si ta théorie s'avère vraie, mettre les Skywalker au rang de modèle serait parfait pour l'ordre Jedi car il pouverait qu'un Jedi peut très bien basculer puis revenir (et donc, que le pardon est toujours possible).


Et ça ferai un peu écho au legend, dans le legend énormément de jedi on basculé pensant qu'un de leurs méfaits était impardonnable, au lieu de se confesser et d'accepter de vivre avec leurs culpabilités ils s'enfoncèrent encore plus dans les ténèbres.
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Messagepar Krokmo » Mer 17 Avr 2019 - 14:20   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Damael a écrit:
miss-phoenix a écrit:
Je rebondis sur l'idée de rédemption d'Anakin puisque si ta théorie s'avère vraie, mettre les Skywalker au rang de modèle serait parfait pour l'ordre Jedi car il pouverait qu'un Jedi peut très bien basculer puis revenir (et donc, que le pardon est toujours possible).


Et ça ferai un peu écho au legend, dans le legend énormément de jedi on basculé pensant qu'un de leurs méfaits était impardonnable, au lieu de se confesser et d'accepter de vivre avec leurs culpabilités ils s'enfoncèrent encore plus dans les ténèbres.


Pour moi il serait surtout histoire de supprimer la frontière entre les deux côtés. Enseigner une compréhension totale de la Force pour éviter les tentations.
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Messagepar Damael » Mer 17 Avr 2019 - 14:32   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

J'apprécierai un message de ce type, un message qui dirait que pour se faire sa place et son avis il faut se renseigner sur tout les aspects d'une chose. Mais j'espère qu'il y aura pas de forcing dans une voix.
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Messagepar Arwen » Mer 17 Avr 2019 - 15:43   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Pour faire monter encore plus Luke il faudrait déjà qu'il soit vivant,un fantôme n'intervenant pas lui-même (jusqu'à présent dans les conflits)
Qu'il intervienne (on ne sait comment si personne ne le voit) pourrait créer un précédent qui pourrait être dangereux vu qu'il apporterait lui-même un déséquiilbre car une force noire qui se lève fait lever un force blanche et vice versa
Pourquoi pas après des darks spirits se réveillant alors :neutre:
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Messagepar Kinsil Faraynaye » Mer 17 Avr 2019 - 16:30   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Comme prévu, le titre VF ne sonne pas super bien mais c’était le choix le plus logique et ça respecte le sens de base. De toute façon, je n’ai jamais été fan des différents choix de titres de la la saga de manière globale. Les titres des épisodes III et VII sont les seuls que j’aime bien, celui de l'épisode IV est convenable mais sans plus.

Mais il y a une chose qu’on ne peut pas enlever à ce titre : c’est sans aucun doute le plus mystérieux et intrigant de la saga. Ça peut vouloir dire tout un tas de choses et ça évoque tout le côté mystique de SW. J’espère juste que ça ne veut pas dire que Rey va devenir une Skywalker à titre symbolique car elle porte la volonté des Skywalker, je trouverais ça niais et tiré par les cheveux. Si ça désigne Rey, il faut que ce soit parce que c’est réellement une Skywalker, autrement j’aurai juste l’impression qu’on s’est payé notre tête en créant un mystère artificiel.
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Messagepar Eckmül » Mer 17 Avr 2019 - 16:43   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Damael a écrit:J'apprécierai un message de ce type, un message qui dirait que pour se faire sa place et son avis il faut se renseigner sur tout les aspects d'une chose. Mais j'espère qu'il y aura pas de forcing dans une voix.

Exemple : ( je n’appel pas du tout au débat et je dis cela le plus neutre possible )

On nous dit pour combattre le racisme il faut faire découvrir les autres cultures aux gens.
Sauf que c'est unilatérale dans notre monde, en connaissant l'autre culture notre société n'accepte pas que tu puisses quand même rester raciste en toute connaissance de cause. Vous voyez ce que je veux dire. j'aimerai un message qui prône la connaissance de tout les aspects d'une chose pour se forger son avis, mais pas un message qui force l'avis final.


J'ai ma propre théorie là dessus, ça se rapproche beaucoup de savoir qu'est-ce qu'est l'équilibre dans la Force. Je ne pense pas que ça soit les adeptes des deux cotés (Jedi et Sith) qui vivent en paix. La galaxie est déjà énormément corrompu par le mal (le coté obscur) donc les jedi sont là pour contre balancer cela alors que les sith veulent plonger dans la nuit (le coté obscur) la galaxie donc il serait difficile d'accepter de garder des sith dans une galaxie où on veut garder l'équilibre.
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Messagepar Damael » Mer 17 Avr 2019 - 16:48   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

En tout cas d'après la rumeur la fin est sensé nous frustrer ça vient peut être du message délivré
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Messagepar Tool » Mer 17 Avr 2019 - 16:51   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Arwen a écrit:Pour faire monter encore plus Luke il faudrait déjà qu'il soit vivant


Pas dans le sens où je le suppose (cf mon message plus haut) :neutre:

D'ailleurs, cette "déification" de Luke pourrait être le fil conducteur de cette trilogie (le grande trame scénaristique avancée par Lucasfilm, si tant est que ce soit vrai évidemment...).
Luke est un point essentiel et le fil conducteur des deux épisodes précédents en tout cas (le Mc Guffin du 7, et son traitement en héros à la fin du 8 ).
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Messagepar HanSolo » Mer 17 Avr 2019 - 18:12   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

https://twitter.com/GabbyG41/status/271453344231477250


Gabriel Garcia @GabbyG41 a des dons étonnants !!! A peine 3 semaines après le rachat de LFL par Disney, il predit le titre du dernier épisode
:hello:
Je t'aime... Je sais!
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Messagepar Boba Fett » Mer 17 Avr 2019 - 18:29   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Je n'avais pas compris la popularité du tweet... J'aurais du mater la date!
L'épisode n'est pas le bon mais chapeau pour l'association titre + empereur
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Messagepar DRIII » Mer 17 Avr 2019 - 22:52   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

miss-phoenix a écrit:Donc selon vous, Skywalker (lequel ?) va revenir à la vie... littéralement ?


Anakin qui s'est réincarné en Rey.
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Messagepar Avangion » Mer 17 Avr 2019 - 22:53   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

J'ose espérer que l'on n'aura pas des histoires de réincarnation. D'ailleurs dans le canon Anakin est un force ghost pas une âme en peine cherchant un hôte ou une hôtesse… 
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Messagepar Dark vador40 » Mer 17 Avr 2019 - 23:00   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

J'espère vraiment aucunes résurrections ou autres réincarnations. Pour moi Anakin est mort et ne cherche pas à se réincarner. Non, je penses que c'est autre chose enfin du moins je souhaite :transpire: .
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Messagepar DRIII » Mer 17 Avr 2019 - 23:22   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Avangion a écrit:J'ose espérer que l'on n'aura pas des histoires de réincarnation. D'ailleurs dans le canon Anakin est un force ghost pas une âme en peine cherchant un hôte ou une hôtesse… 


Un Force Ghost pourrait potentiellement se réincarner. A partir du moment où l'esprit est distinct du corps, tout est possible.

Rey a quand même beaucoup de points communs avec le jeune Anakin de TPM. Aptitude innée au pilotage, à la mécanique... elle donne une idée de ce qu'aurait pu devenir Anakin s'il n'avait pas été découvert par Qui-Gong.
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Messagepar Petit_Moff » Jeu 18 Avr 2019 - 2:24   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

De mémoire, dans l'Empire contre attaque, Palpatine parlant à Vador par hologramme lui dit "le fils DE SKYWALKER ne doit jamais devenir un jedi".
J'ai toujours trouvé la tournure de phrase "bizarre". Elle s'expliquait à l'époque par le fait que pour ménager le suspense l'Empereur ne pouvait pas dire "le fils d'Anakin Skywalker ne doit jamais devenir un jedi" ou "votre fils ne doit jamais devenir un jedi" (enfin c'est probablement la raison de l'époque).

Maintenant on à un film qui parle de l’ascension DE Skylwalker...

SI cohérence il y a ce "DE Skywalker" fait écho à celui du V et on parle donc d'Anakin Skywalker.

Ça collerai avec le retour de l'Empereur. Imaginant mal JJA remettre en cause le fait qu'Anakin est l'élu (on parle quand même d'un réalisateur qui à juste coupé en deux les réacteurs des x-wing et allongé le nez du A-wing pour y apporter sa touche perso...), c'est donc à lui (Anakin) qu'il incombe de ramener d'une manière ou d'une autre l'équilibre. Vraisemblablement cette bande annonce indique que l'Empereur, grand méchant source de déséquilibre dans les 6 premiers épisodes, n'est pas complètement détruit. Donc Anakin doit revenir remettre de l'ordre.

Bref pour moi ça parle d'Anakin ce titre.

Après, très sincèrement, si on m'avait demandé mon avis au début de cette postlogie, je n'aurai surtout pas ouvert la boite de pandore des "résurrections, retour, voyages dans le temps et compagnie". Ya rien de mieux pour foutre en l'air un scénario ou un histoire en particulier si tout n'a pas été prévu, dès le départ, en fonction de cette possibilité de "retour, résurrection, voyage dans le temps". Mais bon ce qui est fait est fait...
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Messagepar Avangion » Jeu 18 Avr 2019 - 7:48   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

DRIII a écrit:Un Force Ghost pourrait potentiellement se réincarner. A partir du moment où l'esprit est distinct du corps, tout est possible.

Rey a quand même beaucoup de points communs avec le jeune Anakin de TPM. Aptitude innée au pilotage, à la mécanique... elle donne une idée de ce qu'aurait pu devenir Anakin s'il n'avait pas été découvert par Qui-Gong.


Dans les faits on peut tout faire avec la Force : jusqu'ici il n'y a pas vraiment de règles rigides ni de cadre explicite. Tout ce que l'on sait c'est qu'il faut la présence d'un taux de midichloriens dans l'organisme, mais on ne sait pas quel est le seuil à atteindre pour pouvoir manipuler consciemment ou non la Force.

Donc on peut tout à fait imaginer une réincarnation, une métempsychose et tutti quanti. Surtout que depuis TLJ on sait que les Force Ghosts peuvent utiliser la Force sous cette forme (ce qu'on ne savait qu'implicitement après l'explication du retour d'Anakin sous la forme de fantôme du fait d'Obiwan et de Yoda).

Par contre je suis contre l'idée de la Réincarnation d'Anakin en qui que ce soit. D'abord car la morale sous-jacente aux actes des Jedi depuis le début de la série, c'est une forme d'acceptation de la mort physique, mort physique que refusent manifestement les Sith en cherchant à l'abolir. Et puis en réincarnant Anakin en Rey, on annulerait en partie de l'identité de ce personnage.

À la limite je pourrais accepter que les Sith s'orientent vers la réincarnation, mais je ne suis pas sûr qu'il soit bien qu'ils y réussissent. La Réincarnation c'est la voie ouverte au retour permanent du méchant récurrent, ce que je n'aime pas du tout. Laissons cela aux nanards, aux parodies et aux récits pulp des années 30. :jap:
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Messagepar Arwen » Jeu 18 Avr 2019 - 8:21   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Cette trilogie est celle des nouveaux pas celle des anciens même s'ils apportent leur touche
Vous êtes trop dans des fan fic sur les anciens :whistle:
Poe/Finn/Rey/Leia et Rose font l'histoire,des nouveaux et des anciens vont revenir,Luke parle à Rey et dis que c'est son combat comme si elle était le dernier rempart,il parle pas à K.R. de çà :neutre:
Plusieurs mois/années vont passées et K.R. va assoir son pouvoir,les autres vont aussi faire leur taf
Le rire de Palpy c'est parce que c'est le bordel et qu'il est content de çà :sournois:
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Messagepar lekos » Jeu 18 Avr 2019 - 8:42   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Tool a écrit:Bonjour à tous,

lecteur attentif depuis plusieurs années, je m'inscris tout juste et souhaite livrer mon ressenti sur ce titre.

Avant même la sortie du titre, j'avais dans l'idée que JJ allait probablement reprendre l'idée symbolique entamée par RJ à la fin de TLJ. A savoir l'idée que le "peuple" a besoin d'un modèle, d'une légende, en la personne de Luke. Symbolisé à la fin du 8 par les enfants qui rejouent l'histoire de Luke vs Kylo, et surtout par le gamin au balais qui regarde l'étoile filante (Luke, sa légende) dans le ciel.

Lorsque j'ai vu le titre anglais, ce sentiment a été renforcé, je l'aurais traduit en "l'avènement de Skywalker" ou "l'ascension de Skywalker", c'est le second qui a été choisi visiblement (avec probablement un symbolisme religieux, une personne décédée qui rejoint le domaine divin, qui en prend le symbole).

Je pense vraiment que l'épisode 9 va montrer comment Rey et ses acolytes vont permettre d'installer durablement Luke en tant que légende de la galaxie, et modèle ultime pour toute cette génération (évidemment je ne sais pas comment ils vont procéder, mais j'imagine qu'une partie de la réponse se trouve dans l'étoile de la mort et auprès de Palpatine).

D'un côté ça permettra de cloturer la saga en donnant un sens à la constance de Luke envers le côté lumineux, et ça permettra de ne pas finir sur une énième situation "bien contre mal" "lumière contre obscrurité" "Jedi contre Sith". Luke est la légende de cette saga (every generation has a legend), ce qui permettra d'ailleurs l'ouverture nécessaire vers une nouvelle saga complète centrée sur un autre personnage et se déroulant à une époque différente.

L'idée n'est pas si éloignée de celle d'un "ordre Skywalker" (qui aurait le mérite de ne pas renier la rédemption d'Anakin), mais pour moi il s'agit bien de l'ascension de Luke au rang de légende de la galaxie qui sera contée ici. Je dirais même la déification de Luke.

J'adore absolument tout de cette théorie. Je veux la même dans le 9 :D
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Messagepar Eckmül » Jeu 18 Avr 2019 - 9:11   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Avangion a écrit:
DRIII a écrit:Par contre je suis contre l'idée de la Réincarnation d'Anakin en qui que ce soit. D'abord car la morale sous-jacente aux actes des Jedi depuis le début de la série, c'est une forme d'acceptation de la mort physique, mort physique que refusent manifestement les Sith en cherchant à l'abolir. Et puis en réincarnant Anakin en Rey, on annulerait en partie de l'identité de ce personnage.


Je suis plutôt d'accord avec ce point de vue, Cela serait assez mal venu de voir Anakin vouloir se ressusciter.

J'ai aussi vu une vidéo de Absolute (je vous le conseille niveau vidéaste sur Youtube, il déchire) qui parlait de la rencontre entre Bane dans son Holocron et Yoda dans la série Clone Wars qui nous confirme que dans le canon les siths peuvent s'attacher à des objets en Forcetôme donc pourquoi pas Palpatine attaché à l'étoile de la mort ?
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Messagepar ShamanWhills » Jeu 18 Avr 2019 - 11:28   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

Cet attachement à un objet pour les fantômes sith ne date pas d'hier. Dès l'UEL il a été établit que les Esprits Sith sont attachés à un lieu (tombe, tombeau), un objet (holocron, bracelet). Nombres d'ouvrages traitent ce fait. L'exemple le plus flagrant et l'histoire de l'inquisiteur(trice) sith dans TOR.

TCW n'a fait que rendre Canon ce concept.
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Messagepar Mazker » Jeu 18 Avr 2019 - 12:08   Sujet: Re: Le titre de l'épisode IX

DRIII a écrit:
Avangion a écrit:J'ose espérer que l'on n'aura pas des histoires de réincarnation. D'ailleurs dans le canon Anakin est un force ghost pas une âme en peine cherchant un hôte ou une hôtesse… 


Un Force Ghost pourrait potentiellement se réincarner. A partir du moment où l'esprit est distinct du corps, tout est possible.

Rey a quand même beaucoup de points communs avec le jeune Anakin de TPM. Aptitude innée au pilotage, à la mécanique... elle donne une idée de ce qu'aurait pu devenir Anakin s'il n'avait pas été découvert par Qui-Gong.



Certes, mais Luke a aussi quelques talents : Il est très bon pilote, et est un bon mécano, il est née sur un planète désertique , il rêve de devenir pilote ... c'est juste le fils et pas réincarnation...
Être bon pilote semble être une caractéristiques des forceux de plus... ils ont un temps de réaction microscopique ou plutôt ils anticipent tout ... Posséder ce don sans formation, me semble moins improbable que manier le sabre avec facilité ou de de soulever des tonnes de rochers.
Pour moi ce n'est pas sur cela uniquement que l'on peut dire que tel ou tel personne est l'incarnation d'Anakin...
Au début du trailer, on entend surtout Luke qui s'adresse à Rey en lui rappelant qu'elle est la légataire de son savoir ainsi que des générations les précédents...

Au contraire, KR "voudrait incarner" l'idée fausse qu'il s'est fait d' Anakin via les mensonges de Snoke...
Rey n'est personne qu'elle :wink: Une gamine abandonnée sur une horrible planète désertique... qui ne souhaite que revoir ses parents ... ou ficher le camp à leur recherche; pas devenir un empereur ou je ne sais quoi; à qui il échoue une mission qu'elle n'a pas désirée... et qui va la révéler.
Une réincarnation non, elle ressemble juste ... tout comme elle ressemble au petit garçon de la fin du TLJ:
"L"histoire est un éternel recommencement" non ? :transpire:
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