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Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

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Messagepar Arwen » Lun 05 Aoû 2019 - 14:42   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Le plus grand spoil étant que K.R. ait des sentiments pour Rey :cute:
Il n'y a pas de hasard il n'y a que la force
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Messagepar miss-phoenix » Lun 05 Aoû 2019 - 15:38   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Starling a écrit:- Ils pensent que c'est bien le personnage de Keri qui a déposé Rey sur Jakku pour la protéger de l'empire


Je crois que le plan pour protéger Rey de l'Empire était quand même un peu fumeux. Elle aurait abandonné Rey à l'âge de 5 ans dans un environnement plus qu'hostile au bras d'un marchand plus que douteux ? En plus, le flashback ne donne pas vraiment l'impression que Rey soit abandonnée avec beaucoup de douceur non plus.

Ici, c'est même pire que Harry Potter : là où Harry est abandonné chez un oncle et une tante qui le déteste mais lui offrent quand même un toit et un peu à manger, Rey, elle, devient plus ou moins une esclave. C'est plus du trafic d'enfants qu'autre chose (d'après les informations données dans TFA).
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Messagepar Ares44 » Lun 05 Aoû 2019 - 16:18   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

miss-phoenix a écrit:
Starling a écrit:- Ils pensent que c'est bien le personnage de Keri qui a déposé Rey sur Jakku pour la protéger de l'empire


Je crois que le plan pour protéger Rey de l'Empire était quand même un peu fumeux. Elle aurait abandonné Rey à l'âge de 5 ans dans un environnement plus qu'hostile au bras d'un marchand plus que douteux ? En plus, le flashback ne donne pas vraiment l'impression que Rey soit abandonnée avec beaucoup de douceur non plus.


C'était surement pour son bien, et la manière dont cela a été faite était surement justifiée ou fait dans la précipitation. Elle aurait peut-être été tué par l'empire ou on aurait utilisé son pouvoir à mauvaise escient, qui sait ? Enfin avec le peu d'élément que l'on sait c'est difficile de se faire une idée à 6 mois de la sortie du IX... et si ce fait est vraiment avéré.

miss-phoenix a écrit:Ici, c'est même pire que Harry Potter : là où Harry est abandonné chez un oncle et une tante qui le déteste mais lui offrent quand même un toit et un peu à manger, Rey, elle, devient plus ou moins une esclave. C'est plus du trafic d'enfants qu'autre chose) (d'après les informations données dans TFA.


C'est pas pire que les jedi qui prenaient des bébés à leur parents pour les formés dans l'ancienne République. Ils devaient bien s'occuper d'eux pendant la formation sur Coruscant mais ça reste assez violent pour les parents...

Et puis c'est Star Wars, c'est un film, c'est de la SF et dans une autre galaxie
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Messagepar Thephx8 » Lun 05 Aoû 2019 - 16:38   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Arwen a écrit:Le plus grand spoil étant que K.R. ait des sentiments pour Rey :cute:


Sacré "révélation" :x
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Messagepar vos661 » Lun 05 Aoû 2019 - 16:39   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Ares44 a écrit:
C'est pas pire que les jedi qui prenaient des bébés à leur parents pour les formés dans l'ancienne République. Ils devaient bien s'occuper d'eux pendant la formation sur Coruscant mais ça reste assez violent pour les parents...



La plupart des parents étaient favorables à ce que leur gosse devienne Jedi et en étaient très contents :neutre:
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Messagepar Alo » Lun 05 Aoû 2019 - 16:42   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Sauf celui enlevé par Cade Bane dans TCW :chut:
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Messagepar Flikitos » Lun 05 Aoû 2019 - 16:48   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Ares44 a écrit:
C'est pas pire que les jedi qui prenaient des bébés à leur parents pour les formés dans l'ancienne République. Ils devaient bien s'occuper d'eux pendant la formation sur Coruscant mais ça reste assez violent pour les parents...

Et puis c'est Star Wars, c'est un film, c'est de la SF et dans une autre galaxie


Depuis quand Star Wars c’est de la SF? :sournois: :D


Non sinon les fuites sont assez intrigantes je dois dire. Ça peut donner du bon comme du assez moyen. La chose qui me fera pencher d’un côté ou de l’autre de la balance ce sera comment est (r)amené Palpy.
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Messagepar Superpingouinthe13th » Lun 05 Aoû 2019 - 17:29   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Ben SW c'est de la science (beaucoup de mécanique et d'ingénierie) et de la fiction. Donc de la SF. Le F pouvant signifier Fantasy également au cas particulier.
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Messagepar Guiis Becom » Lun 05 Aoû 2019 - 17:57   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Superpingouinthe13th a écrit:Ben SW c'est de la science (beaucoup de mécanique et d'ingénierie) et de la fiction. Donc de la SF. Le F pouvant signifier Fantasy également au cas particulier.


La science n'est jamais au coeur du récit. Tu transposes ça dans notre monde avec des flingues, des épées, des tanks et des avions et ça marche toujours.
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Messagepar Superpingouinthe13th » Lun 05 Aoû 2019 - 18:29   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Guiis Becom a écrit:
Superpingouinthe13th a écrit:Ben SW c'est de la science (beaucoup de mécanique et d'ingénierie) et de la fiction. Donc de la SF. Le F pouvant signifier Fantasy également au cas particulier.


La science n'est jamais au coeur du récit. Tu transposes ça dans notre monde avec des flingues, des épées, des tanks et des avions et ça marche toujours.


La Science n'est pas toujours au centre des récits de SF. Alien c'est de la SF et on s'en fout de la technologie. Ca pourrait être le Salaire de la Peur croisant un monstre sur le chemin. Et puis bon, y a des superarmes au coeur du récit, des vaisseaux qui tombent en panne et des nouveautés techniques présentées dans chaque épisode donc si, à la réflexion, la technologie est bien souvent au coeur du récit.

La SF a une base technologique forte (ex: vitesse lumière, traqueurs, boucliers d'energie, droides, bombe sismique...) mais rien n'oblige à disserter sur ces technologies dans le récit.

Quand j'ai répondu, je pensais dire une banalité mais visiblement il y a un vrai débat.

SW c'est plutôt de la Science Fantasy car la Force et les Jedi apportent une dimension surnaturelle absente habituellement de la Science Fiction. En tout cas il est bien question de science.
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Messagepar miss-phoenix » Lun 05 Aoû 2019 - 20:39   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Définition de la science-fiction par le Larousse en ligne :

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/science-fiction/71469?q=science-fiction#70680

Genre littéraire et cinématographique qui invente des mondes, des sociétés et des êtres situés dans des espaces-temps fictifs (souvent futurs), impliquant des sciences, des technologies et des situations radicalement différentes.


Content ? Maintenant, la différence avec le fantastique c'est que ce dernier se passe toujours dans le monde réel qui est soudainement perturbé par un élément surnaturel qui ne peut pas exister (créatures magiques) et auquel on ne donne pas d'explication scientifique. Quant à la fantasy (merveilleux en français), cela se passe dans un monde parallèle où évoluent des êtres surnaturels et/ou magiques sans explications scientifiques non plus.

Bref,
science-fiction = science (explications)
fantastique et fantasy = pas de science (pas d'explications)

Star Wars est de la science-fiction, il n'y a pas de débat ! Même la Force est expliquée dès ANH (la magie, elle n'est pas expliquée et elle ne peut pas l'être sinon elle perd son statut). S'il est vrai que Star Wars emprunte des éléments aux deux autres genres (rien que le "il y a bien longtemps..."), ça reste du genre de la SF.

La SF recherche plus le réalisme et la crédibilité dans ses histoires (alors qu'à partir du moment où la magie entre en jeu, on s'en fiche du réalisme).
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Messagepar DarkDindoule » Lun 05 Aoû 2019 - 21:53   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Si on veut chipoter jusqu’au bout, Star Wars c’est un space opera :whistle: :x
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Messagepar jfet » Lun 05 Aoû 2019 - 22:40   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Je vais citer Irvin Kreshner: "I don't even consider it science fiction, I consider it a fairy tale".
Si ton film viole 3 lois de la physique par minute, c'est pas de la science fiction.
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Messagepar Lorenki » Lun 05 Aoû 2019 - 22:41   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

miss-phoenix a écrit:
Je crois que le plan pour protéger Rey de l'Empire était quand même un peu fumeux. Elle aurait abandonné Rey à l'âge de 5 ans dans un environnement plus qu'hostile au bras d'un marchand plus que douteux ? En plus, le flashback ne donne pas vraiment l'impression que Rey soit abandonnée avec beaucoup de douceur non plus.

Ici, c'est même pire que Harry Potter : là où Harry est abandonné chez un oncle et une tante qui le déteste mais lui offrent quand même un toit et un peu à manger, Rey, elle, devient plus ou moins une esclave. C'est plus du trafic d'enfants qu'autre chose (d'après les informations données dans TFA).

Pas si fumeux que ça, Jakku est tellement un trou à rats isolé que personne n'aurait pensé à chercher Rey ici (d'ailleurs lorsque Rey dit à Luke qu'elle vient de Jakku il reconnaît que c'est effectivement nulle part) Alors c'est pas le club Med c'est sûr mais en terme de cachette une planète désertique a beaucoup de potentiel. Ce qui m'intrigue c'est de savoir pourquoi elle avait besoin d'être cachée, ça sous-entend qu'elle devait avoir un rôle important à jouer et représentait une menace pour l'Empire. Est-ce que ses parents savaient qu'elle était sensible à la force et comment l'ont-t-ils su? Étaient-t-ils forceux eux-mêmes? Quelle importance a Rey exactement?

Ensuite il y a une chose qui par contre me dérange c'est par rapport à la novellisation de TLJ, qui disait qu'en gros la voix qu'entendait Rey et qui lui disait qu'elle reviendrait la chercher, n'était en fait qu'une illusion inventée par Rey pour se persuader que ses parents reviendraient un jour. Et on pouvait en déduire d'après cette novellisation que la vision du vaisseau n'était pas réelle elle-non plus. Mais si effectivement c'est le perso de Keri Russel qui l'a déposée en vaisseau (et il a l'air présent dans le teaser) ça contredit la version de la novellisation et celle de Johnson. Il me faudra une explication convaincante si ces rumeurs se concrétisent.
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Messagepar Superpingouinthe13th » Lun 05 Aoû 2019 - 22:42   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

DarkDindoule a écrit:Si on veut chipoter jusqu’au bout, Star Wars c’est un space opera :whistle: :x


Oui, c'est un film de Science-Fiction, sous-genre Science-Fantasy et Space Opéra.

Bref, y a beaucoup de technologie futuriste, mais aussi des emprunts à la Fantasy et bien sûr des déplacements spatiaux épiques et grandioses. Du Conte, du Sword & Sorcery, du Samouraï... Un bien beau melting pot.

Pour faire simple, c'est de la SF, terme aussi fourre-tout que le Fantastique.

Bref, j'avais bien répondu une banalité qui ne fait pas débat. Fin de la parenthèse. Retour au sujet.

-- Edit (Lun 05 Aoû 2019 - 23:44) :

jfet a écrit:Je vais citer Irvin Kreshner: "I don't even consider it science fiction, I consider it a fairy tale".
Si ton film viole 3 lois de la physique par minute, c'est pas de la science fiction.


C'est bien pour ça qu'on ajoute fiction après science...
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Messagepar Lorenki » Lun 05 Aoû 2019 - 23:01   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

jfet a écrit:Je vais citer Irvin Kreshner: "I don't even consider it science fiction, I consider it a fairy tale".
Si ton film viole 3 lois de la physique par minute, c'est pas de la science fiction.

Euh je ne pense pas qu'une oeuvre de science-fiction ait forcémment besoin d'être rigoureuse en matière de lois physiques et d'explications scientifiques pour être considérée comme telle, si on s'en réfère au Larousse, c'est surtout le fait que l'histoire se passe dans le futur avec des technologies bien différentes des nôtres et souvent dans d'autres mondes qui définit une oeuvre comme étant de science-fiction. Pour moi SW est majoritairement de la science-fiction avec une pointe de fantasy car la force, bien qu'expliquée par le taux de midichloriens, reste quand même très surnaturelle et a un côté "magique". La frontière entre SF et fantasy peut être floue par moments dans certaines oeuvres, voire disparaître, mais les lois de la physique très douteuses de SW ne me paraissent pas un critère valable pour dire que ce n'est pas de la SF.

Ensuite pour la citation d'Irvin Keshner je pense que tu la prends un peu trop au pied de la lettre, il ne dit pas que ce n'est pas de la SF à proprement parler, c'est simplement une manière de souligner que la trame de SW est très proche d'un conte de fées dans sa structure. Et effectivement il faut voir SW comme un conte de fées ou un mythe dans un univers de SF à mon sens.
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Messagepar DarthSion » Mar 06 Aoû 2019 - 1:21   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

miss-phoenix a écrit:
Starling a écrit:- Ils pensent que c'est bien le personnage de Keri qui a déposé Rey sur Jakku pour la protéger de l'empire


Je crois que le plan pour protéger Rey de l'Empire était quand même un peu fumeux. Elle aurait abandonné Rey à l'âge de 5 ans dans un environnement plus qu'hostile au bras d'un marchand plus que douteux ? En plus, le flashback ne donne pas vraiment l'impression que Rey soit abandonnée avec beaucoup de douceur non plus.

Ici, c'est même pire que Harry Potter : là où Harry est abandonné chez un oncle et une tante qui le déteste mais lui offrent quand même un toit et un peu à manger, Rey, elle, devient plus ou moins une esclave. C'est plus du trafic d'enfants qu'autre chose (d'après les informations données dans TFA).


J'espère que c'est faux et que le personnage de Keri Russell, si elle est vraiment la mère de Rey ou sa mère adoptive, j'en sais rien.. est vraiment une saloperie qui l'a vendu sur Jakku pour de la thune, a quitté la planète et s'est refaite ensuite avec l'argent obtenue en échange de Rey. Et elle est devenue chasseuse de prime ou un truc dans le genre.
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Messagepar PiccoloJr » Mar 06 Aoû 2019 - 9:00   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Mouais on ne sait rien du contexte, peut-etre qu'elle a du agir dans l'urgence et choisir la moins pire des options.
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Messagepar vos661 » Mar 06 Aoû 2019 - 9:56   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Du coup, quelles sont les chances pour que Zorii Bliss soit un alias de Mara Jade et que Luke et elle soient les parents de Rey ? :D
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Messagepar PiccoloJr » Mar 06 Aoû 2019 - 10:39   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Un croquis de ce qui serait le vaisseau du IX ressemblant à celui de la vision de Rey

Image

https://makingstarwars.net/2019/08/arti ... -on-jakku/
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Messagepar ashlack » Mar 06 Aoû 2019 - 10:43   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Ils font hien de préciser ce que ça représente parce que ça ressemble pas du tout à celui de l'epVII ou de la bande-annonce. :transpire: A la rigueur un vieil artwork qui aurait passablement évolué dans l'intervalle.
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Messagepar Thephx8 » Mar 06 Aoû 2019 - 11:07   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

C'est quoi ce machin ?? :paf: on dirait un morceau de fusée de ravitaillement pour la Station Spatiale Internationale :x
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Messagepar Ares44 » Mar 06 Aoû 2019 - 11:38   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

vos661 a écrit:Du coup, quelles sont les chances pour que Zorii Bliss soit un alias de Mara Jade et que Luke et elle soient les parents de Rey ? :D


Je dirais qu'elles sont nombreuses, peut-être un peu facile et visible "à 200 km", mais bon ça reste fortement probable. Et puis ça rendrait le concept de la Rey "Mary Sue" tout à fait légitime, du coup..., petite fille de l'élu, le lien avec le sabre laser, tout ça tout ça... Après je trouverai le lien de Rey avec Palpatine, genre expérience ou clone, plus intéressante.
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Messagepar Superpingouinthe13th » Mar 06 Aoû 2019 - 11:50   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Les révélations sur Rey porteront sur son abandon sur Jakku, pas sur sa filiation. Cf citation de JJA qui disait que le 9 respecterait les infos de TLJ mais que le passé de Rey avait encore des choses à dévoiler. TLJ a conclu qu'elle n'est la fille de personne et qu'elle a été abandonnée sur Jakku. On aura dans le 9 une version longue de cet abandon comme on a eu dans TLJ une version longue de la fin de l'académie de Luke entraperçu dans TFA. Ce n'était pas juste une histoire d'ivrognes.
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Messagepar miss-phoenix » Mar 06 Aoû 2019 - 12:56   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Ares44 a écrit:Je dirais qu'elles sont nombreuses, peut-être un peu facile et visible "à 200 km", mais bon ça reste fortement probable. Et puis ça rendrait le concept de la Rey "Mary Sue" tout à fait légitime, du coup..., petite fille de l'élu, le lien avec le sabre laser, tout ça tout ça... Après je trouverai le lien de Rey avec Palpatine, genre expérience ou clone, plus intéressante.


:roll: Et on revient toujours à la même idée que Rey, une jeune femme, est trop douée pour ne pas avoir d'illustres parents ou je ne sais quoi. Et c'est aussi pour ça que l'on veut se persuader que TROS va apporter une explication "satisfaisante" (très subjectif) aux origines de Rey.

Mais finalement, qu'est-ce que ça change que Rey ait des parents surpuissants ou pas ? Elle est arrivée sur Jakku à 5 ans. En quoi avoir Palpatine ou Luke comme père aurait pu lui permettre de mieux survivre que si ses parents étaient des ivrognes ? Elle utilise la Force de manière purement inconsciente jusqu'à sa rencontre avec un autre Forceux (Ben Solo).

Cette expression très sexiste de "Mary Sue" commence franchement à m'énerver ! :grrr:

Bref, j'espère que quelle que soit la route que prendra TROS, le film ne perdra pas de vue ce que semble symboliser Rey depuis le début de la postlogie : que n'importe qui peut avoir la Force et que l'on peut se faire soi-même, malgré une famille "ordinaire" ou pas de famille du tout. De plus, si les producteurs veulent vraiment imaginer un avenir à SW sur le long terme, l'idée que n'importe qui peut avoir la Force et la maîtriser en quasi autonomie doit être abordée et développée. La toute fin de TLJ va dans ce sens avec le jeune garçon qui utilise la Force et dont, étrangement, on ne se demande pas qui sont ses parents, s'il n'est pas le fils caché de Dark Plagueis ou je ne sais qui.
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Messagepar Thephx8 » Mar 06 Aoû 2019 - 14:10   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Avant de connaitre ses parents ou de théoriser sur leur identité , j'attends de voir si on va le revoir un jour tout simplement ce gamin de Canto Bight. Car c'est pas gagné :paf:
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Messagepar CroateAndeddu » Mar 06 Aoû 2019 - 14:12   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

miss-phoenix a écrit:
Ares44 a écrit:Je dirais qu'elles sont nombreuses, peut-être un peu facile et visible "à 200 km", mais bon ça reste fortement probable. Et puis ça rendrait le concept de la Rey "Mary Sue" tout à fait légitime, du coup..., petite fille de l'élu, le lien avec le sabre laser, tout ça tout ça... Après je trouverai le lien de Rey avec Palpatine, genre expérience ou clone, plus intéressante.


:roll: Et on revient toujours à la même idée que Rey, une jeune femme, est trop douée pour ne pas avoir d'illustres parents ou je ne sais quoi. Et c'est aussi pour ça que l'on veut se persuader que TROS va apporter une explication "satisfaisante" (très subjectif) aux origines de Rey.

Mais finalement, qu'est-ce que ça change que Rey ait des parents surpuissants ou pas ? Elle est arrivée sur Jakku à 5 ans. En quoi avoir Palpatine ou Luke comme père aurait pu lui permettre de mieux survivre que si ses parents étaient des ivrognes ? Elle utilise la Force de manière purement inconsciente jusqu'à sa rencontre avec un autre Forceux (Ben Solo).

Cette expression très sexiste de "Mary Sue" commence franchement à m'énerver ! :grrr:

Bref, j'espère que quelle que soit la route que prendra TROS, le film ne perdra pas de vue ce que semble symboliser Rey depuis le début de la postlogie : que n'importe qui peut avoir la Force et que l'on peut se faire soi-même, malgré une famille "ordinaire" ou pas de famille du tout. De plus, si les producteurs veulent vraiment imaginer un avenir à SW sur le long terme, l'idée que n'importe qui peut avoir la Force et la maîtriser en quasi autonomie doit être abordée et développée. La toute fin de TLJ va dans ce sens avec le jeune garçon qui utilise la Force et dont, étrangement, on ne se demande pas qui sont ses parents, s'il n'est pas le fils caché de Dark Plagueis ou je ne sais qui.


Je ne pense pas que Mary sue soit un terme sexiste car il a son équivalent masculin Gary sue :neutre:
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Messagepar Lorenki » Mar 06 Aoû 2019 - 14:40   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

miss-phoenix a écrit:
:roll: Et on revient toujours à la même idée que Rey, une jeune femme, est trop douée pour ne pas avoir d'illustres parents ou je ne sais quoi. Et c'est aussi pour ça que l'on veut se persuader que TROS va apporter une explication "satisfaisante" (très subjectif) aux origines de Rey.



Bref, j'espère que quelle que soit la route que prendra TROS, le film ne perdra pas de vue ce que semble symboliser Rey depuis le début de la postlogie : que n'importe qui peut avoir la Force et que l'on peut se faire soi-même, malgré une famille "ordinaire" ou pas de famille du tout. De plus, si les producteurs veulent vraiment imaginer un avenir à SW sur le long terme, l'idée que n'importe qui peut avoir la Force et la maîtriser en quasi autonomie doit être abordée et développée. La toute fin de TLJ va dans ce sens avec le jeune garçon qui utilise la Force et dont, étrangement, on ne se demande pas qui sont ses parents, s'il n'est pas le fils caché de Dark Plagueis ou je ne sais qui.

Le message selon lequel "n'importe qui peut avoir la force" en fait il a toujours été présent dans SW, ça me fait rire quand on dit que c'est LE message de TLJ. Dans la prélogie, un enfant esclave est devenu l'Élu de la Force, donc Rey n'est absolument pas novatrice dans le genre. Et rien n'indique que les autres Jedis viennent de familles puissantes et sensibles à la Force non plus.
Le problème de Rey à mon sens est qu'on dirait qu'elle n'a jamais besoin de personne pour s'en sortir. Finn est un bon soutien émotionnel mais elle pourrait très bien survivre sans lui. Là où au contraire Luke serait mort plein de fois sans l'aide de ses amis, il n'aurait absolument rien accompli tout seul. C'est d'ailleurs un message que l'on retrouve dans d'autres oeuvres (LOTR, Harry Potter...) et qui est bien plus pertinent que le message de TLJ qui finalement tombe un peu à l'eau: "Tout le monde il peut avoir la Force peu importe ses origines!" "Ben ouais... ça a toujours été le cas en fait..."
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Messagepar Thephx8 » Mar 06 Aoû 2019 - 15:18   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Lorenki a écrit:
miss-phoenix a écrit:
:roll: Et on revient toujours à la même idée que Rey, une jeune femme, est trop douée pour ne pas avoir d'illustres parents ou je ne sais quoi. Et c'est aussi pour ça que l'on veut se persuader que TROS va apporter une explication "satisfaisante" (très subjectif) aux origines de Rey.



Bref, j'espère que quelle que soit la route que prendra TROS, le film ne perdra pas de vue ce que semble symboliser Rey depuis le début de la postlogie : que n'importe qui peut avoir la Force et que l'on peut se faire soi-même, malgré une famille "ordinaire" ou pas de famille du tout. De plus, si les producteurs veulent vraiment imaginer un avenir à SW sur le long terme, l'idée que n'importe qui peut avoir la Force et la maîtriser en quasi autonomie doit être abordée et développée. La toute fin de TLJ va dans ce sens avec le jeune garçon qui utilise la Force et dont, étrangement, on ne se demande pas qui sont ses parents, s'il n'est pas le fils caché de Dark Plagueis ou je ne sais qui.

Le message selon lequel "n'importe qui peut avoir la force" en fait il a toujours été présent dans SW, ça me fait rire quand on dit que c'est LE message de TLJ. Dans la prélogie, un enfant esclave est devenu l'Élu de la Force, donc Rey n'est absolument pas novatrice dans le genre. Et rien n'indique que les autres Jedis viennent de familles puissantes et sensibles à la Force non plus.
Le problème de Rey à mon sens est qu'on dirait qu'elle n'a jamais besoin de personne pour s'en sortir. Finn est un bon soutien émotionnel mais elle pourrait très bien survivre sans lui. Là où au contraire Luke serait mort plein de fois sans l'aide de ses amis, il n'aurait absolument rien accompli tout seul. C'est d'ailleurs un message que l'on retrouve dans d'autres oeuvres (LOTR, Harry Potter...) et qui est bien plus pertinent que le message de TLJ qui finalement tombe un peu à l'eau: "Tout le monde il peut avoir la Force peu importe ses origines!" "Ben ouais... ça a toujours été le cas en fait..."



"Le problème de Rey à mon sens est qu'on dirait qu'elle n'a jamais besoin de personne pour s'en sortir."

Elle est certes moins souvent mise en difficulté que Luke et se débrouille plus souvent toute seule comme une grande .... mais heureusement pour elle quand même que Finn était aux manettes de la tourelle du Faucon dans le VII , que Chewie vienne la récupérer sur la base Starkiller ou que Kylo Ren tranche Snoke en 2 dans le VIII pour que son périple ne s’arrête pas prématurément :transpire:
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Messagepar Superpingouinthe13th » Mar 06 Aoû 2019 - 15:22   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

"Ca a toujours ete le cas en fait", oui. Mais pour la postlogie, pour certains, si t'es pas une Skywalker ou la fille cachée de Palpatine, alors tu peux pas être douée dans la Force. Donc c'etait utile de le rappeler dans TLJ avec cette fin avec le garçon et les parents quelconques de Rey. C'est comme rappeler que l'eau mouille à des gens qui ont oublié ce principe de base.

Ensuite, Marie Sue ou Gary Sue, ces dénominations qui cherchent absolument à mettre des gens dans des cases, le plus souvent voire toujours a but négatif, elles me saoulent. C'est de l'ordre des discriminations racistes, religieuses ou sexistes. On emploie un terme générique negatif pour qualifier un type de personne et l'insulter au passage.

Critiquez le personnage avec des arguments, pas avec des dénominations tenant sur un tweet ou une banderole, niant toute réflexion possible qui demande un peu plus que 140 caractères pour éviter les clichés et simplismes.

Et Rey, de par son abandon sur Jakku enfant, a dû apprendre à survivre toute seule quasiment toute sa vie, contrairement à Luke et Anakin qui avaient une famille et des amis à leurs côtés. Elle s'est faite toute seule. Il n'est donc pas étonnant qu'elle s'en sorte plus souvent seule que Luke et Anakin. Mais comme le dit mon voisin du dessus, elle a aussi eu besoin d'aide dans cette postlogie.
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Messagepar Bastos » Mar 06 Aoû 2019 - 15:28   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Tu peux être doué pas cheaté, nuance..
En aucun cas auprès d'un Jedi !
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Messagepar Superpingouinthe13th » Mar 06 Aoû 2019 - 15:29   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Bastos a écrit:Tu peux être doué pas cheaté, nuance..


La nuance est dans l'oeil du juge...
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Messagepar Pierrick » Mar 06 Aoû 2019 - 15:32   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

CroateAndeddu a écrit:Je ne pense pas que Mary sue soit un terme sexiste car il a son équivalent masculin Gary sue :neutre:
Qui plus est, le terme a été inventé par une femme, Paula Smith. :)
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Messagepar _quentin_ » Mar 06 Aoû 2019 - 15:53   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Bastos a écrit:Tu peux être doué pas cheaté, nuance..


Cheaté ça veut tout et rien dire ...

Si elle était si cheaté que ça elle n'aurait pas été aussi malmenée par Snoke.

Elle aurait aussi vaincu les gardes en les affrontant tous d'un coup plutôt qu'en les affrontant en 1vs1.
Quand Kylo Ren lui les affrontent par paquets de 3.

A ce petit jeu on peut aussi affirmer qu'Anakin est cheaté puisqu'il fait des trucs impossibles pour un gamin de 9 ans.
Ou pareil pour Luke qui fait des trucs impossibles pour un garçon de ferme qui prend une branlée par un Tusken.

Les héros centraux de SW ont toujours eu des capacités hors normes.
C'est le principe même de ce genre d'histoire fictive.
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Messagepar CroateAndeddu » Mar 06 Aoû 2019 - 16:05   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

_quentin_ a écrit:
Bastos a écrit:Tu peux être doué pas cheaté, nuance..


Cheaté ça veut tout et rien dire ...

Si elle était si cheaté que ça elle n'aurait pas été aussi malmenée par Snoke.

Elle aurait aussi vaincu les gardes en les affrontant tous d'un coup plutôt qu'en les affrontant en 1vs1.
Quand Kylo Ren lui les affrontent par paquets de 3.

A ce petit jeu on peut aussi affirmer qu'Anakin est cheaté puisqu'il fait des trucs impossibles pour un gamin de 9 ans.
Ou pareil pour Luke qui fait des trucs impossibles pour un garçon de ferme qui prend une branlée par un Tusken.

Les héros centraux de SW ont toujours eu des capacités hors normes.
C'est le principe même de ce genre d'histoire fictive.


Je pense pas que les prouesses physique de Rey soit le cœur du problème, de même que ça puissance naturelle, je penses que ce qui a du mal à passer c'est sa maîtrise incroyable (dans les dernier jedi on l'a voit comme même faire quelque chose que seul Yoda avait fait dans toute la saga).

-- Edit (Mar 06 Aoû 2019 - 17:14) :

Yoda a beau dire que c'est dans sa tête que réside le problème, il n'empêche que dans toute la saga on ne voit que Yoda et Sidious porter des choses lourdes, Luke porte des pierres et Anakin la moitié d'une poire :D
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Messagepar Niamor05 » Mar 06 Aoû 2019 - 16:32   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Il me semble qu'Anakin fait bouger des trucs plus lourd qu'une poire dans la saga: dans l'usine de droide de Geonosis il envoie des objets sur des Geonosiens et dans le combat Luke-Vader du 5 avec les bouts de décors qu'il envoie sur Luke :D

enfin comme le dit Yoda la taille/le poids de l'objet importe peu, Luke n'arrive pas à soulever le X-Wing parce qu'il y croit pas, pas parce que l'objet est trop lourd, si tu es dans le bon état mental alors soulever un X-Wing est aussi facile que soulever une poire
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Messagepar CroateAndeddu » Mar 06 Aoû 2019 - 16:50   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Niamor05 a écrit:Il me semble qu'Anakin fait bouger des trucs plus lourd qu'une poire dans la saga: dans l'usine de droide de Geonosis il envoie des objets sur des Geonosiens et dans le combat Luke-Vader du 5 avec les bouts de décors qu'il envoie sur Luke :D

enfin comme le dit Yoda la taille/le poids de l'objet importe peu, Luke n'arrive pas à soulever le X-Wing parce qu'il y croit pas, pas parce que l'objet est trop lourd, si tu es dans le bon état mental alors soulever un X-Wing est aussi facile que soulever une poire


Que serait le monde sans petit peu de troll :transpire:

Comme on est sur le sujet à votre avis un vador vs Rey qui gagne ?
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Messagepar vos661 » Mar 06 Aoû 2019 - 16:52   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

CroateAndeddu a écrit:
Comme on est sur le sujet à votre avis un vador vs Rey qui gagne ?


La vraie question serait : Rey vs ESB Luke, qui gagne ? Et j'ai de sérieux doutes, ce qui n'est vraiment pas bon signe...
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Messagepar Starling » Mar 06 Aoû 2019 - 16:58   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

vos661 a écrit:
CroateAndeddu a écrit:
Comme on est sur le sujet à votre avis un vador vs Rey qui gagne ?


La vraie question serait : Rey vs ESB Luke, qui gagne ? Et j'ai de sérieux doutes, ce qui n'est vraiment pas bon signe...


Rey, c'est une evidence. Luke c'est vraiment dans ROTJ qu'il franchit un palier alors que Rey maniait déjà le bâton avant TFA
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Messagepar _quentin_ » Mar 06 Aoû 2019 - 17:02   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

CroateAndeddu a écrit:Comme on est sur le sujet à votre avis un vador vs Rey qui gagne ?


Je miserai sur Vador pour ma part. :)

Il a cette force brute et cette capacité de déchaîner le Côté Obscur autour de lui qui en font un adversaire redoutable.

vos661 a écrit:La vraie question serait : Rey vs ESB Luke, qui gagne ? Et j'ai de sérieux doutes, ce qui n'est vraiment pas bon signe...


Rey. Tout comme Anakin AOTS contre Luke ESB par ex, ce serait Anakin qui gagnerait. :neutre:
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Messagepar vos661 » Mar 06 Aoû 2019 - 17:06   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Le problème c'est que Luke dans ESB est un combattant de l'Alliance depuis 3 ans et est bien plus expérimenté que Rey. Que Anakin dans AOTC soit plus fort que lui est normal, il a eu 10 ans de formation Jedi. Que Rey le soit alors qu'elle connait la Force depuis 1 semaine, non :neutre:
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Messagepar _quentin_ » Mar 06 Aoû 2019 - 17:13   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Et Rey a développé des capacités de combat et de survie sur Jakku pendant des années. :neutre:
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Messagepar Niamor05 » Mar 06 Aoû 2019 - 17:28   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Rey a appris à survivre sur une planète hostile en se battant au bâton

Luke était un fermier qui était bichonné par Tante Beru

pendant que Luke dégustait son lait bleu issu des mamelles de Bantha (certains ont éte "choqué" dans le 8 que Luke aime boire ce qui sort de mamelles d'aliens alors qu'il boit ça depuis 1977) Rey crevait la dalle
Modifié en dernier par Niamor05 le Mar 06 Aoû 2019 - 17:56, modifié 1 fois.
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Messagepar vos661 » Mar 06 Aoû 2019 - 17:41   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Vous exagérez grandement la situation de Rey sur Jakku : elle a été employée par Unkar Plutt toute sa vie et était sous sa protection, il interdisait à tout le monde de lui chercher la merde, elle a jamais crevé la dalle ou quoi que ce soit...
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Messagepar DarkDindoule » Mar 06 Aoû 2019 - 17:43   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Le problème de Rey c’est qu’en trois jours, elle sait faire des trucs que les Jedi sont censés apprendre en plusieurs années... Dans TFA elle a aucun apprentissage de ses pouvoirs, à peine découverts ils fonctionnent à merveille. Ça empêche toute évolution chez elle, hors un héros dans un film, ça doit être amené à se surpasser, à apprendre de nouvelles choses, etc... parce que sinon oui on appelle ça une Mary Sue. La ses pouvoirs sont banalisés, et pour le coup ça banalise ceux de tout les autres Jedi qu’on connaît au passage.
Dans TLJ ce côté « tout est trop facile » est beaucoup moins présent, alors j’espère qu’on verra un peu plus la limite de ses pouvoirs dans TROS, histoire qu’il y ait un peu plus de challenge !
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Messagepar Starling » Mar 06 Aoû 2019 - 17:43   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

vos661 a écrit:Le problème c'est que Luke dans ESB est un combattant de l'Alliance depuis 3 ans et est bien plus expérimenté que Rey. Que Anakin dans AOTC soit plus fort que lui est normal, il a eu 10 ans de formation Jedi. Que Rey le soit alors qu'elle connait la Force depuis 1 semaine, non :neutre:



Luke est surtout doué et expérimenté a la base dans le pilotage.

Luke n'aurait jamais pu dans ESB influencer l'esprit du Stormtroper pour qu'il le détache et qu'il lâche son blaster comme l'a fait Rey dans TFA. Il faut attendre ROTJ pour qu'il soit en mesure de faire ce genre de choses.
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Messagepar DarkDindoule » Mar 06 Aoû 2019 - 17:50   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Starling a écrit:
vos661 a écrit:Le problème c'est que Luke dans ESB est un combattant de l'Alliance depuis 3 ans et est bien plus expérimenté que Rey. Que Anakin dans AOTC soit plus fort que lui est normal, il a eu 10 ans de formation Jedi. Que Rey le soit alors qu'elle connait la Force depuis 1 semaine, non :neutre:



Luke est surtout doué et expérimenté a la base dans le pilotage.

Luke n'aurait jamais pu dans ESB influencer l'esprit du Stormtroper pour qu'il le détache et qu'il lâche son blaster comme l'a fait Rey dans TFA. Il faut attendre ROTJ pour qu'il soit en mesure de faire ce genre de choses.

Ben c’est justement ça le problème, en deux minutes Rey arrive à faire ce que Luke a mis 4 ans a apprendre avec une formation, alors qu’aux dernières nouvelles Rey est à la base pas hyper expérimentée dans la manipulation :whistle:
Au contraire comme Luke et Anakin, elle est plutôt douée pour le mécanisme et le pilotage
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Messagepar Thephx8 » Mar 06 Aoû 2019 - 18:00   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

vos661 a écrit:Vous exagérez grandement la situation de Rey sur Jakku : elle a été employée par Unkar Plutt toute sa vie et était sous sa protection, il interdisait à tout le monde de lui chercher la merde, elle a jamais crevé la dalle ou quoi que ce soit...




On se demande du coup pourquoi elle s’embête à s'encombrer d'un long bâton pareil pour aller à son travail saisonnier tranquille que lui a confié son bienveillant protecteur :siffle: :D
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Messagepar Arwen » Mar 06 Aoû 2019 - 18:32   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Et donc pour le scénario çà apporte quoi ?
Parce que là on retombe dans le même sempiternel débat concernant Rey et qui perdure depuis des années
:roll:
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Messagepar Jim-my » Mar 06 Aoû 2019 - 18:37   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Thephx8 a écrit:
vos661 a écrit:Vous exagérez grandement la situation de Rey sur Jakku : elle a été employée par Unkar Plutt toute sa vie et était sous sa protection, il interdisait à tout le monde de lui chercher la merde, elle a jamais crevé la dalle ou quoi que ce soit...




On se demande du coup pourquoi elle s’embête à s'encombrer d'un long bâton pareil pour aller à son travail saisonnier tranquille que lui a confié son bienveillant protecteur :siffle: :D


Bha pour se protéger des pillards et des animaux :neutre:
"Juste avant la sortie mondiale, Kathy a projeté Le Réveil de la Force pour George. Il n'a pas caché sa déception. "Il n'y a rien de nouveau", a-t-il dit."
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