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Dark GaGa a écrit:Après, est-ce que c'est mal ou bien de la remettre en cause, là ça dépend de la vision de chacun. Donc du coup, est-ce qu'on stoppe le débat ici en disant "oui, la vision de Lucas est trahie" ou on pose une autre question : est-ce pertinent, légitime? en gardant à l'esprit que l'UEL l'a fait donc c'est pas juste "vilain disney".
— Il n’y a pas eu de Sith dans la galaxie depuis... quand ? La mort du dernier clone de l’Empereur ? demanda Jacen.
— Vrai et faux, répondit-elle. Si l’on se réfère à la structure Sith classique Maître/apprenti selon laquelle il ne peut y en avoir que deux à la fois, vous avez raison. Je ne suis même pas sûre de devoir compter les clones de l’Empereur comme des Sith. Après tout, ils ne méritaient pas leurs connaissances Sith, ne les acquéraient pas dans la sueur et le sacrifice ; ils se contentaient d’en hériter comme un package de données informatiques. Je crois que les derniers Sith ont disparu quand l’Empereur et votre grand-père sont morts le même jour.
Dark GaGa a écrit:Lucas a tranché... donc...
Mais si on s'attarde sur la vision Disney, dans le nouveau canon, Palpy s'amuse beaucoup de la prophétie, il envoie d'ailleurs un tas de fions à Vador sur le sujet (genre "vous êtes l'Elu, Vador, bah vous êtes donc désigné pour subir ma colère" -faut que je retrouve la phrase exacte).
Et n'oublions pas ce joli détail de l'UEO (qui a fait couler plein d'encre) qui va dans ton sens (et le mien) ou pas...Spoiler: Afficher
Et puis sinon, on sait tous que la prophétie a été dictée aux jedis par un jawa.
https://www.starwars-universe.com/bd-swu-8-the-force-uttinished.html
darthruin a écrit:Dark GaGa a écrit:Lucas a tranché... donc...
Mais si on s'attarde sur la vision Disney, dans le nouveau canon, Palpy s'amuse beaucoup de la prophétie, il envoie d'ailleurs un tas de fions à Vador sur le sujet (genre "vous êtes l'Elu, Vador, bah vous êtes donc désigné pour subir ma colère" -faut que je retrouve la phrase exacte).
Et n'oublions pas ce joli détail de l'UEO (qui a fait couler plein d'encre) qui va dans ton sens (et le mien) ou pas...Spoiler: Afficher
Et puis sinon, on sait tous que la prophétie a été dictée aux jedis par un jawa.
https://www.starwars-universe.com/bd-swu-8-the-force-uttinished.html
En fait c'était une idée de Lucas à la base, dans le script original de ROTS Palpatine était bien le concepteur d'Anakin:Spoiler: Afficher
PiccoloJr a écrit:Non, Palpatine prétendait être le concepteur d'Anakin, et venant du grand méchant manipulateur c'était forcément sujet à caution.
Tyra a écrit:L'idée a cependant été abandonnée sur le produit final. Tout ce qui a trait à Plagueis tient donc de la légende racontée par Palpatine pour tenter Anakin et il peut donc très bien mentir sur toute la ligne. On reste très largement ouvert à l'interprétation sur ce point quant-à la naissance d'Anakin.
darthruin a écrit:Comme je le dis dans mon post: l'idée était bien là, et elle est restée dans le film sous une autre forme.
Sergorn a écrit:Non justement. L'idée a été retirée du film pour créer quelque chose de volontairement ambigu et ouvert à interprétation. C'est pour ça qu'il serait une erreur de l'expliquer de manière définitive.
-Sergorn
Pas abandonnée mais remaniée, car elle est présente sous une autre forme tout en restant ouverte au niveau de l'interprétation
Tyra a écrit:Et ce remaniement fait que cette theorie (à moins d'être explicité dans un prochain film) n'est qu'une interpretation parmis d'autres. Ca peut être une creation de palpatine ou une simple volonté de la Force.
Pas abandonnée mais remaniée, car elle est présente sous une autre forme tout en restant ouverte au niveau de l'interprétation
darthruin a écrit:Dark GaGa a écrit:
Du coup, Palpatine serait le lien reliant Rey à Kylo, étant en quelque sorte le point de départ de leurs origines, ce qui expliquerait pourquoi il pourrait se régénérer grâce à leur pouvoir.
Le retour de Palpatine va remettre en cause la prophétie, mais une idée pour contourner ce problème serait de compléter l'accomplissement de la prophétie par une 2ème partie (faisant intervenir par exemple la Dyade), sans en changer le contenu de ce qui avait été dit dans les premiers films.
Exemple:
1ère partie de la prophétie: Anakin réussi a vaincre Palpatine, ce dernier est tellement affaibli qu'il n'a plus aucun pouvoir et s'exil dans les régions inconnues, les Sith disparaissent, l'équibre dans la Force est rétabli.
2ème partie de la prophétie: La Dyade (Rey et Kylo) doit empêcher le retour de Palpatine pouvant rompre l'équilibre, ce dernier essayant de retrouver ses anciens pouvoirs à leur summum et de recréer l'Ordre Sith.
Jo Skywalker a écrit:Exemple peut-être que Palpatine a réussi à être le premier Sith à faire l'ascension mais version côté obscur et qu'il ne serai plus qu'une entité noir qui aurait besoin de prendre possession de corps pour rester "en vie" et prendre ça revanche. Mais les corps se décomposerai assez vite du à la puissance de l'empereur
DarkNeo a écrit:Disons que Matrix montre que le veritable élu est celui qui trouve un autre chemin que les autres précédents qui ne faisaient suivre que la logique.
C'était une très belle remise en cause de la prophétie d'ailleurs.
Uttini a écrit:Jo Skywalker a écrit:Exemple peut-être que Palpatine a réussi à être le premier Sith à faire l'ascension mais version côté obscur et qu'il ne serai plus qu'une entité noir qui aurait besoin de prendre possession de corps pour rester "en vie" et prendre ça revanche. Mais les corps se décomposerai assez vite du à la puissance de l'empereur
Anubis ? C'est pas ça son vrai nom ? Ça ferait un peu déjà vu, tout ça...
Ltf a écrit:Dans ce débat ce qu'il faut surtout retenir c'était qu'Anakin devait passer du côté obscur pour vaincre Sidious. C'était sa destinée et ainsi qu'il devait l'accomplir, pas autrement conformément au dires du Père.
On peut dire que sa prophétie visant à détruire les Sith était autant liée à lui que le fait de passer du côté obscur.
Jim-my a écrit:Anakin est un être exceptionnel, donc peut-être qu'il était destiné a exploré tout les aspects de la Force
_quentin_ a écrit:Anakin s'est contenté d'utiliser la Force pour des caprices d'ado égoïstes, ce qui l'a mené au Côté Obscur.
Rey a surement bien plus à apprendre de Luke et de Yoda, ou même d'Obi-Wan.
Jim-my a écrit:Anakin ne voulait pas que ce qui était arrivé a sa mère ce reproduise avec Padmé
Jim-my a écrit:Il a pas sombré parcque personne s’intéressait a lui, comme Ben Solo
Jim-my a écrit:Et puis ce qu'il dit dans l'Episode II, "j'arriverais a préservé les gens de la mort", c'est pas égoïste, au contraire c'est tellement altruiste que ça en deviens contraire a la nature.
Jim-my a écrit:Rien de ce qui sera dans cette postlogie ne fera poutrer quoi que ce soit d'établie dans les 6 films originaux, ça c'est clair pour moi.
Jim-my a écrit:SW, c'est un monde mythologie dans l'espace, une prophétie a tout a fait sa place.
Jim-my a écrit:Mais dans les fait, la prophétie a contribué au développement d'Anakin et des attentes autour de lui. C'est plus un outil scénaristique qu'autre chose.
Jim-my a écrit:Après oui, d'après l'auteur, la prophétie a été ironiquement réalisé dans l'Episode VI, contre toute attente.
DarthSion a écrit:Jim-my a écrit:De plus, je l'ai déjà dit plusieurs fois, mais les prophéties, dans notre monde tout du moins, c'est du bullshit absolu.
LordVerniim a écrit:Rho l'athée de base quoi
La prophétie n'était qu'un ressort scénaristique servant la prélogie, accentuant sa dimension tragique.
Au temps de la TO, la prophétie n'était plus tant d'actualité, l'important était surtout de bouter l'empereur de son trône et de détruire le mal.
DarthSion a écrit:Je le redis : cette histoire de prophétie est vraiment nulle d'un point de vue scénaristique. J'espère qu'elle sera totalement ignorée et qu'on pourra la poutrer hors de notre imaginaire ou alors faire simplement de la retcon en se disant que la prophétie était une erreur qui a menée à des désastres.
DarthSion a écrit:Dans le Seigneur des Anneaux, il n'y a aucune prophétie qui dit que Frodon ou les hobbits sauveront le monde. C'est juste basé sur le fait que les Hobbits sont représentatifs de l'innocence et de la pureté, contrairement aux hommes, qui désirent par-dejussus tout contrôler, avoir le pouvoir sur les autres.Jim-my a écrit:SW, c'est un monde mythologie dans l'espace, une prophétie a tout a fait sa place
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