Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Pour parler du dernier film de la Postlogie, sans aucune restriction : vos réactions, vos attentes, vos craintes, les rumeurs, les spoilers, les news, tout ça est ici !

Retourner vers Épisode IX (avec spoilers)

Règles du forum
CHARTE & FAQ des forums SWU

Messagepar Avangion » Jeu 11 Avr 2019 - 21:40   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Albanie a écrit:Non mais l'épisode 8 était déjà sur les rails mais ça a été affirmé que johnson avait jeté une grosse partie du script d'abrams et que donc il a suivit un chemin totalement différent par rapport à ce qui a été prévu.

Et SURTOUT, la comparaison avec la TO n'a aucun sens car au moins dans cette dernière il y avait un fil conducteur et un bloc cohérent.

contrairement à la postlogie qui n'a rien de cela.


C'est la première fois que j'entends dire que JJ Abrams avait un script pour le VIII. Des idées peut-être, mais pas de script.
Avangion
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1779
Enregistré le: 04 Mar 2015
Localisation: Paris
 

Messagepar Albanie » Jeu 11 Avr 2019 - 21:40   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Luigi2904 a écrit:
Sergorn a écrit:Ben J.J savait avant même dé finir son film quelle serait la réaction de Luke et visiblement ça ne l'a pas dérangé lui alors que c'est bien lui qui a voulu finir son film ainsi.

Je ne vois pas en quoi TLJ ridiculise TFA, j'y trouve au contraire une parfaite continuation personnellement comme deux volets indissociables (et limite c'est aussi mon principal reproche TFA+TLJ j'ai plus l'impression de voir un unique long film que deux chapitres différents)

-Sergorn


Il y a justement un article là-dessus que je viens de lire (https://www.starwarsnewsnet.com/2019/04 ... -jedi.html). Ca montre qu'Abrams et Johnson ont bien collaboré pour avoir une bonne transition entre TFA et TLJ et Abrams dit même que le chemin pris par Johnson pour l'épisode VIII était proche du sien et de Kasdan.


Bah voyons, comme par hasard alors qu'abrams et daisy ridley avaient dit avant que johnson avait jeté une grosse partie du script imaginé par abrams. C'est vraiment du gros foutage de gueule.
Albanie
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 75
Enregistré le: 28 Sep 2018
 

Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Jeu 11 Avr 2019 - 21:43   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Faudrait être très con pour écrire un script pour un film que tu sais que tu ne feras pas.
"Everything is clearer now. Life is just a dream you know, that's never ending. I'm ascending..."
Team #Bienpensant, misanthrope.
WinduC'estLeMeilleur
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3101
Enregistré le: 21 Aoû 2014
Localisation: Sans doute pas dans la même pièce que vous...
 

Messagepar Albanie » Jeu 11 Avr 2019 - 21:43   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Avangion a écrit:
Albanie a écrit:Non mais l'épisode 8 était déjà sur les rails mais ça a été affirmé que johnson avait jeté une grosse partie du script d'abrams et que donc il a suivit un chemin totalement différent par rapport à ce qui a été prévu.

Et SURTOUT, la comparaison avec la TO n'a aucun sens car au moins dans cette dernière il y avait un fil conducteur et un bloc cohérent.

contrairement à la postlogie qui n'a rien de cela.


C'est la première fois que j'entends dire que JJ Abrams avait un script pour le VIII. Des idées peut-être, mais pas de script.


Oui, mais bon, même si le 7 était vraiment pas terrible, ça se voit clairement que le 8 contredit tout ce qu'il y a eu dans le 7 tout en faisant un scénario complètement incohérent. ça me gave sérieux.
Albanie
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 75
Enregistré le: 28 Sep 2018
 

Messagepar Avangion » Jeu 11 Avr 2019 - 21:43   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Faudrait être très con pour écrire un script pour un film que tu sais que tu ne feras pas.


À moins d'être payé pour ! Mais ce n'était pas le cas.
Avangion
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1779
Enregistré le: 04 Mar 2015
Localisation: Paris
 

Messagepar Albanie » Jeu 11 Avr 2019 - 21:43   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Albanie
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 75
Enregistré le: 28 Sep 2018
 

Messagepar DarkNeo » Jeu 11 Avr 2019 - 21:44   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Et c'était quoi le fil conducteur ?

Parce-qu'apparemment, à la base Vador ne devait pas être le père de Luke. Je veux dire ça pèse dans le game ce genre de changement non ?

Bon, sinon, osef.

On a vu des séries de films avoir un fil conducteur et ne pas être non plus intéressants hein.
Un cadavre exquis n'est pas un problème si on arrive à avoir un propos intéressant.

Albanie a écrit:ça me gave sérieux.


Et donc pourquoi persister ?
Modifié en dernier par DarkNeo le Jeu 11 Avr 2019 - 21:46, modifié 1 fois.
We accept the love we think we deserve.I swear...We were infinite.
PourunStarWarsavecEmmaWatsoniste.
09/05/2019 : a dream came true, i finally met her !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14463
Enregistré le: 22 Mar 2003
Localisation: Siège de l'Unesco à Paris 9 Mai 2019
 

Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Jeu 11 Avr 2019 - 21:46   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Y avait aucun fil conducteur pendant l'OT. Une vague direction à suivre peut-être, mais c'est tout.
"Everything is clearer now. Life is just a dream you know, that's never ending. I'm ascending..."
Team #Bienpensant, misanthrope.
WinduC'estLeMeilleur
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3101
Enregistré le: 21 Aoû 2014
Localisation: Sans doute pas dans la même pièce que vous...
 

Messagepar Thephx8 » Jeu 11 Avr 2019 - 21:50   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Le fameux fil conducteur alors que la parenté de Luke qui axe la trilogie et l'ensemble de la saga est apparue en cours de route :siffle:
Thephx8
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1361
Enregistré le: 30 Mar 2016
Localisation: En train de chasser le Porg sur Ahch-To
 

Messagepar Albanie » Jeu 11 Avr 2019 - 22:05   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Il y avait quand même Lucas qui restait là pour les 3 films de la Trilogie Originale et d'autres membres de l'équipe qui restaient d'un épisode à l'autre, c'est tout à fait possible d'improviser une suite à partir de rien. On peut prendre par exemple Retour vers le futur qui s'est fait comme ça et c'est l'un des meilleurs exemples qui puissent prouver qu'on peut faire une trilogie cohérente avec elle-même avec 3 volets excellents.

L'importance est de pouvoir garder quelqu'un pour centraliser le tout, et là ça peut marcher, est-ce le cas pour la postlogie? non.

Puis franchement, la TO et retour vers le futur ont été réalisé comme ça car c'étaient les films originaux dont le succès du premier film était indécis. Alors que là Disney était certain de faire une trilogie et se lancer sans ligne directrice est totalement wtf.

Je suis quand même pas le seul à remarquer des tas d'incohérences entre les ep 7 et 8 et même dans le dernier en lui-même qu'on ne retrouvait pas à l'époque? si? :(
Albanie
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 75
Enregistré le: 28 Sep 2018
 

Messagepar Ikarius » Jeu 11 Avr 2019 - 22:06   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Et SURTOUT, la comparaison avec la TO n'a aucun sens car au moins dans cette dernière il y avait un fil conducteur et un bloc cohérent.

contrairement à la postlogie qui n'a rien de cela.


Encore une fois... Nan.
L'OT si elle a effectivement était produite dans un contexte différents n'avait pas de trame claire pour les trois films. Mais effectivement je concède que ANH se suffit à lui même ( pour la simple et bonne raison que Lucas lui même n était pas sur de pouvoir faire les deux autres)
#TeamBienPensant
"Luke, tu apprendras que beaucoup de vérités auxquelles nous tenons dépendent avant tout de notre propre point de vue." Obi-Wan
Ikarius
Jedi SWU
 
Messages: 333
Enregistré le: 26 Aoû 2016
 

Messagepar Albanie » Jeu 11 Avr 2019 - 22:12   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Ikarius a écrit:
Et SURTOUT, la comparaison avec la TO n'a aucun sens car au moins dans cette dernière il y avait un fil conducteur et un bloc cohérent.

contrairement à la postlogie qui n'a rien de cela.


Encore une fois... Nan.
L'OT si elle a effectivement était produite dans un contexte différents n'avait pas de trame claire pour les trois films. Mais effectivement je concède que ANH se suffit à lui même ( pour la simple et bonne raison que Lucas lui même n était pas sur de pouvoir faire les deux autres)


regarde mon message ci-dessus.
Albanie
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 75
Enregistré le: 28 Sep 2018
 

Messagepar DarkNeo » Jeu 11 Avr 2019 - 22:15   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Albanie a écrit:Je suis quand même pas le seul à remarquer des tas d'incohérences entre les ep 7 et 8 et même dans le dernier en lui-même qu'on ne retrouvait pas à l'époque? si? :(


Il n'y a pourtant aucune incohérence scénaristique véritable entre le 7 et le 8. Seulement des choses auxquelles on ne s'attendait pas :

Une Rey no one, un Luke ultra aigri, la mort de Snoke etc...
Comme peu de monde s'attendait à ce que Vador soit le père de Luke. :neutre:

Ce n'est pas de l'incohérence à proprement parlé.
Une incohérence, c'est quand Obi-Wan dit que Maitre Yoda lui a tout appris alors que c'est pas le cas.

L'épisode 8 est un peu foutoir niveau scénario, je le reconnais.
Mais il y a aussi des scènes incohérentes dans l'OT et dans la Prélogie. (Quand Obi-Wan n'a absolument pas souffert de son combat contre Dooku ou que Luke décolle de Hoth sans aucune présence impériale alors que Vador a donné l'ordre de déployer la flotte autour de la planète pour empêcher quiconque de sortir du système.)
We accept the love we think we deserve.I swear...We were infinite.
PourunStarWarsavecEmmaWatsoniste.
09/05/2019 : a dream came true, i finally met her !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14463
Enregistré le: 22 Mar 2003
Localisation: Siège de l'Unesco à Paris 9 Mai 2019
 

Messagepar Damael » Jeu 11 Avr 2019 - 22:20   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

les gens voient des incohérences dans ce qu'ils ont pas compris ou si ils ont pas ce qu'ils veulent. quelque soit l avis sur VIII. tout incohérence scenaristique est debunkable
ACTIVEZ LES BOUCLIERS !!
Damael
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 931
Enregistré le: 04 Sep 2015
 

Messagepar Sergorn » Jeu 11 Avr 2019 - 22:23   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Le fil conducteur de l'OT c'est "Les gentils rebelles lutent contre l'abominable Empire Galactique. Le héros devient un Jedi comme son papa. A la fin les gentils gagnent et l'empire est vaincu."

Magnifique !

Faudrait être très con pour écrire un script pour un film que tu sais que tu ne feras pas.


Euh... c'est le métier qui s'appelle scénariste. :transpire:

Bah voyons, comme par hasard alors qu'abrams et daisy ridley avaient dit avant que johnson avait jeté une grosse partie du script imaginé par abrams.


Non seulement ils ont jamais dit mais Ridley a même dit au cours de la promo de l'Episode VIII qu'elle connaissait les origines de Rey depuis le tournage de l'Episode VII.

Abrams n'a jamais eu de script pour la suite : juste quelques vagues idées, certaines qui rejoignent ce qu'a fait Johnson, d'autre non (par exemple on peut être sûr que si Abrams avait fait l'Episode VIII on aurait eu les chevalier de Ren dedans).

Alors, faisant abstraction du langage fleuri caractéristique d'un commentaire twitter/YouTube, MJ soulève quand même un détail intéressant, c'est que Rinzler répondait à une commande de Lucasfilm qui s'inscrivait elle-même dans une logique marketing auto-promotionnelle. Ca veut pas dire que le contenu n'est pas pertinent, ni que la documentation (surtout qu'il a eu accès aux archives de Lucas) n'est pas riche et bien exploitée. Juste que partant de ce contexte, si il y avait eu des trucs… discutables dans la génèse de l'œuvre, bah Rinzler allait pas insister là-dessus


Et encore une fois reviens quand tu auras lu les livres. Il n'y a pas de langue de bois dedans, ce sont des interview et commentaires d'époques qui affichent par ailleurs toutes les contradictions de Lucas.

Et c'est ça qui drôle d'ailleurs parce que s'il veut faire du Lucas bashing il y a justement du grain à moudre dans ces bouquins.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20290
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar Albanie » Jeu 11 Avr 2019 - 22:30   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

DarkNeo a écrit:
Albanie a écrit:Je suis quand même pas le seul à remarquer des tas d'incohérences entre les ep 7 et 8 et même dans le dernier en lui-même qu'on ne retrouvait pas à l'époque? si? :(


Il n'y a pourtant aucune incohérence scénaristique véritable entre le 7 et le 8. Seulement des choses auxquelles on ne s'attendait pas :

Une Rey no one, un Luke ultra aigri, la mort de Snoke etc...
Comme peu de monde s'attendait à ce que Vador soit le père de Luke. :neutre:

Ce n'est pas de l'incohérence à proprement parlé.
Une incohérence, c'est quand Obi-Wan dit que Maitre Yoda lui a tout appris alors que c'est pas le cas.

L'épisode 8 est un peu foutoir niveau scénario, je le reconnais.
Mais il y a aussi des scènes incohérentes dans l'OT et dans la Prélogie. (Quand Obi-Wan n'a absolument pas souffert de son combat contre Dooku ou que Luke décolle de Hoth sans aucune présence impériale alors que Vador a donné l'ordre de déployer la flotte autour de la planète pour empêcher quiconque de sortir du système.)



Rey la fille de personne est incohérent avec ce qui est teasé dans l'épisode 7 comme une personne ayant des capacités importantes. De toute façon l'épisode 7 en elle-même présente un personnage incohérent, car oui rey est incohérente, c'est impossible d'être aussi fort tout en ayant pas connu la force 1h plus tôt.

Pour luke également, en plus d'être incohérent avec la trilogie originale, ça n'a pas de sens avec l'épisode 7. Dans ce dernier, un mystère est tissé autour de sa disparition, et les indices qu'on remarque tel que son exil sur le premier temple jedi étaient clairement là pour présager des révélations sur les jedis, la force ou autre découverte.

Sauf que johnson s'en fout littéralement. Pourquoi luke décide que ça soit sur ach-to ou avant même, de ne plus être un jedi mais reste sur une planète rempli de vestige de ce même ordre d'où émane la force de manière puissance?

Pareil pour rey, ses parents seraient morts sur Jakku mais pourtant on voit un vaisseau s'envoler hors de la planète. Et ce que kylo ren a dit n'était pas faux vu que rey a confirmé.


Je vois pas en quoi c'est une incohérence l'état d'obi wan après le combat contre dooku, clairement. Et yoda aurait pu tout lui apprendre, qui gon jin a été son mentor pendant combien de temps? (vraie question)

-- Edit (Jeu 11 Avr 2019 - 22:35) :

Damael a écrit:les gens voient des incohérences dans ce qu'ils ont pas compris ou si ils ont pas ce qu'ils veulent. quelque soit l avis sur VIII. tout incohérence scenaristique est debunkable


Ah bon?

- Pourquoi ils n'abbatent pas le Raddus en début de film au lieu de se concentrer sur une base immobile qui ne risque pas de s'échapper en vitesse-lumière ?
- Pourquoi Holdo refuse de donner son plan à tout le monde, même une fois que Poe se soit mutiné contre elle et menace directement la surcie de tout le monde et le bon déroulement de son plan d'évacuation ?
- Pourquoi Hux n'envoie pas un destroyer en hyperespace devant le Radus pour le prendre en tenaille ? , surtout que le Suprême Leader vient de lui mettre une branlée pour les avoir laisser filer bien que ça n'ait aucune importance
- Pourquoi Hux prend et écoute l'appelle "d'urgence" de Poe alors qu'il vient de dire qu'il n'y aurait ni prisonniers ni reddition ?
- Pourquoi Finn a une carte complète du vaisseau de Snoke sur lui et ce depuis sa mission sur Jakku ?
- Pourquoi tout le monde pense que le PO a un système traqueur qui ignore l'hyperespace à bord de leur vaisseaux alors que les mouchards existent et sont actifs entre 2 sauts en hyperespace ?
- Pourquoi Snoke punit et humilie Hux pour avoir laissé le Raddus s'échapper alors que tous les vaisseaux de sa flotte sont équipés d'un système traqueur révolutionnaire qui rend la fuite de l'ennemis impossible/inutile ?
- Pourquoi Holdo reste à bord du Raddus alors qu'un droïde ou l’auto-pilote du vaisseau pourrait tout aussi bien faire l'affaire pour juste servie de leurre pour le PO ?
- Pourquoi Finn et Rose sont capables de quitter le Raddus sans que le PO ne les remarquent ? Et s'ils ont un système de camouflage, alors Poe sait que les vaisseaux disposent d'un moyen de camouflage et n'a pas de raison de douter du plan d'Holdo quand il le découvre dans le hangar.

logiquement, le film aurait du s'arrêter:
-à la première bataille spatiale avec la destruction de Poe et du Raddus;
-lors de la poursuite par une tenaille du PO;
-lors du combat contre les prétoriens où Rey meurt, 2 fois (quoi-que si on est logique jusqu'au bout Kylo avec la force devrait les démonter sans effort).



Et ça c'est sans tous les autres événements nécessaires à l'avancement du scénario qui découlent de situations totalement improbables (genre le film qui repose sur le fait que Finn a non-seulement balayé la salle des boucliers sur Starkiller mais a aussi passé la serpillière dans l'exacte salle où est géré le traqueur et qu'il se baladait avec les plans complets du vaisseau de Snoke quand il est parti en mission sur Jakku.

Vraiment cette trilogie pue de la même façon que les séries reprises et continuées par d'autres gens que le scénariste d'origine où ça tombe en morceaux, ça fait plus fan-fiction que suite, ça essaye de compenser en exagérant et en faisant dans le démesure (Starkiller, tous les vaisseaux qui sont X fois plus grands que ceux des films précédents, Snoke qui est plus puissant que Palpatine...).



Là où ça devient vraiment très chiant, c'est que certains des problèmes du scénario du 8 foutent la merde pour n'importe quel événement qui se passe après le 7.
Genre leur traqueur d'hyperespace, s'ils l'ont d'équipé sur chaque stardestroyer ça veut dire que durant le 7 ils avaient déjà cette technologie et l'ont toujours après le 8, et donc aucun vaisseau ne peut échapper à un stardestroyer dans n'importe quelle histoire qui se passe durant cette période ou après (à moins d'introduire une technologie bullshit pour annuler l'autre technologie bullshit).
Je sais pas comment le 9 peut faire avec le traqueur et l'hyperesparme par exemple, c'est des éléments massifs et dans cet univers je vois pas comment les gérer sans démonter encore plus la cohérence de tout le bordel :(

Non, Holdo aurait jamais du se trouver à bord du Raddus car la mission est tellement basique qu'un droïde aurait du être à sa place, à leur niveau de connaissance ils n'ont aucune raison de penser que le PO peur détecter leurs navettes de sauvetage et le sacrifice d'Holdo signifie la perte du second au commandes. Si c'est justifiable de la sacrifier elle pour sauver d'un potentiel danger la résistance, alors il n'y a aucune raison de ne pas lancer un bombardier en hyperespace sur le cuirassé en début de film, car lui représente une menace beaucoup plus certaine pour la résistance, qui voit ses bombardiers avoir un taux de réussite de 12,5% (et 0% de taux de survie).
Modifié en dernier par Albanie le Jeu 11 Avr 2019 - 22:41, modifié 2 fois.
Albanie
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 75
Enregistré le: 28 Sep 2018
 

Messagepar Damael » Jeu 11 Avr 2019 - 22:36   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

tant qu on a pas vu le IX ce que tu dis sur rey n'est pas incoherence. Ce n est pas parce qu on a pas les réponses la que en aura pas dans le IX. pis Luke utilise la force pour viser une aération que meme un ordinateur de visée peine a cibler. apres avoir fait 13 min de ben kenobi dans le faucon..
dsl mais quand la force entre en jeu faut pas trop chercher sinon tout est incoherent.

-- Edit (Jeu 11 Avr 2019 - 22:37) :

Tu pointes pas des incohérences Albanie. seulement des evenements dont le déroulement ne te plaise pas.
Modifié en dernier par Damael le Jeu 11 Avr 2019 - 22:38, modifié 1 fois.
ACTIVEZ LES BOUCLIERS !!
Damael
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 931
Enregistré le: 04 Sep 2015
 

Messagepar Albanie » Jeu 11 Avr 2019 - 22:38   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Damael a écrit:tant qu on a pas vu le IX ce que tu dis sur rey n'est pas incoherence. Ce n est pas parce qu on a pas les réponses la que en aura pas dans le IX. pis Luke utilise la force pour viser une aération que meme un ordinateur de visée peine a cibler. apres avec fait 13 min de ben kenobi dans le faucon..
dsl mais quand la force entre en jeu faut pas trop chercher sinon tout est incoherent.

-- Edit (Jeu 11 Avr 2019 - 22:37) :

Tu pointes pas des incohérences Albanie. seulement des evenements dont le déroulement ne te plaise pas.


Non rien à voir. Tu m'expliques en quoi le 9 pourra expliquer ça: Elle est armée d'un bâton contre 2 adversaires à mains nue et se fait maîtriser pour se prendre un coup dans la gueule. D'accord elle se débrouille pas mal contre les pillards de Jakku mais ce n'est absolument pas une raison suffisante pour lui donner des compétences martiales. Surtout avec des armes qu'elle n'a jamais vu et pour ensuite démolir la gueule (littéralement) d'un forceux avec une dizaine d'années d'expérience (Et à ce que je sache, blessé ou pas, comme je l'ai expliqué, il est loin d'être montré comme incapable et handicapé par la blessure)
Et et en plus d'avoir un entrainement martial, elle excelle en tant qu'ingénieur, artilleur, pilote et bien sûr gère la force également. (oui, j'imagine que ça fait parti de son entrainement de 10 minutes la ruse mentale dans la salle d'interrogation)

Et luke a toujours été un bon pilote dont la force l'a guidé mais rien à voir avec rey.

Il y a des tas d'incohérences dans ce film.

edit: oui bien sûr , juste ce qui me plait pas. Donc là où on considère comme des incohérences, vu que c'est un star wars, forcément c'est quelque chose qui nous plait pas bah voyons.

Luke aussi est totalement incohérent par rapport à la trilogie originale, mais j'imagine que c'est faux et que c'est juste une version de lui qui nous plait pas? :lol:
Albanie
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 75
Enregistré le: 28 Sep 2018
 

Messagepar Damael » Jeu 11 Avr 2019 - 22:41   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Toujours pas d incohérence. deja tant qu on a pas vue le IX et surtout elle est peut etre juste tres forte en tout. ça peut ne pas te plaire mais ça reste coherent. et si ce qui est raconter dans les livres se concrétise dans le IX. tout sera expliqué
ACTIVEZ LES BOUCLIERS !!
Damael
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 931
Enregistré le: 04 Sep 2015
 

Messagepar Albanie » Jeu 11 Avr 2019 - 22:48   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

sergorn => j'avais posté une source qui appuyait mes propos. Donc oui johnson a balayé une partie du script d'abrams.

-- Edit (Jeu 11 Avr 2019 - 22:49) :

Damael a écrit:Toujours pas d incohérence. deja tant qu on a pas vue le IX et surtout elle est peut etre juste tres forte en tout. ça peut ne pas te plaire mais ça reste coherent. et si ce qui est raconter dans les livres se concrétise dans le IX. tout sera expliqué


Non ce n'est pas incohérent d'être aussi forte dans autant de domaine (notamment dans la force , la plus grosse incohérence) alors que t'as vécu dans un désert tout en combattant parfois des pillards et non des xénomoprhes.
Albanie
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 75
Enregistré le: 28 Sep 2018
 

Messagepar Damael » Jeu 11 Avr 2019 - 22:49   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Je te plains d etre aveuglé a ce point là. J espere que le IX te donnera tort et te réconciliera avec la saga.

-- Edit (Jeu 11 Avr 2019 - 22:50) :

encore une fois absence d explication n est pas explication de l absence.
ACTIVEZ LES BOUCLIERS !!
Damael
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 931
Enregistré le: 04 Sep 2015
 

Messagepar DarkNeo » Jeu 11 Avr 2019 - 22:54   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Albanie a écrit:Rey la fille de personne est incohérent avec ce qui est teasé dans l'épisode 7 comme une personne ayant des capacités importantes. De toute façon l'épisode 7 en elle-même présente un personnage incohérent, car oui rey est incohérente, c'est impossible d'être aussi fort tout en ayant pas connu la force 1h plus tôt.


C'est drôle parce-que dans l'UE, je crois me souvenir que Jacen et Jaina réalise des trucs de dingues alors qu'ils n'ont même pas 10 ans. Quelqu'un peut me confirmer ?
C'est surtout que beaucoup de gens ont théorisé tout de suite que Rey devait avoir un lien de parenté avec Luke parce-qu'elle était puissante dans la Force. Mais tu sais qu'il y a des gens qui chantent merveilleusement bien sans pour autant être né dans une famille de musicien ?
La seule chose qu'on pourrait objecter c'est que Rey ne s'est effectivement pas beaucoup entrainé, mais elle a passé quand même des années seules sur Jakku.

Albanie a écrit:Pour luke également, en plus d'être incohérent avec la trilogie originale, ça n'a pas de sens avec l'épisode 7. Dans ce dernier, un mystère est tissé autour de sa disparition, et les indices qu'on remarque tel que son exil sur le premier temple jedi étaient clairement là pour présager des révélations sur les jedis, la force ou autre découverte.


Ben non, là aussi c'était de la théorie de fans. :neutre:
Han Solo nous disait que Luke s'était exilé à cause de Ben et qu'il était parti chercher le premier temple Jedi. Ce qu'il a fait d'ailleurs. Il y a trouvé les livres, il a informé Rey de ne pas trop glorifier les Jedi. Y'a rien d'incohérent. Après, on aurait bien voulu savoir ce que contenait ces livres. Ca serait bien de la voir dans l'épisode IX d'ailleurs. Abrams doit en reparler puisque Rey les a pris sur le Faucon.

Albanie a écrit:Sauf que johnson s'en fout littéralement. Pourquoi luke décide que ça soit sur ach-to ou avant même, de ne plus être un jedi mais reste sur une planète rempli de vestige de ce même ordre d'où émane la force de manière puissance?


Et alors ? Pourquoi Yoda s'est-il fait chier à rester sur une planète marécageuse avec la présence du côté obscur dans une grotte ?
Luke ne décide pas de ne plus être un Jedi, il se ferme à la Force par dépit.

Albanie a écrit:Pareil pour rey, ses parents seraient morts sur Jakku mais pourtant on voit un vaisseau s'envoler hors de la planète. Et ce que kylo ren a dit n'était pas faux vu que rey a confirmé.


Là, je le conçois, c'est bancal. Encore que Kylo Ren peut avoir manipulé Rey. On verra si c'est résolu dans l'épisode IX. Mais, je suis d'accord, c'est bancal.

Albanie a écrit:Je vois pas en quoi c'est une incohérence l'état d'obi wan après le combat contre dooku, clairement. Et yoda aurait pu tout lui apprendre, qui gon jin a été son mentor pendant combien de temps? (vraie question)


Clairement, quand tu te prends une passerelle de plusieurs dizaines de kilogrammes au moins, sur la jambe, tu n'en ressors pas sans clopiner. Or c'est pas le cas.

Le principe même d'un padawan et de son maître, c'est de nouer une relation sur le long terme. Il est donc incohérent qu'Obi-Wan ait eu Qui-Gon en maître alors qu'il dit clairement dans l'OT que c'est Yoda qui l'a instruit.

Albanie a écrit:Donc là où on considère comme des incohérences, vu que c'est un star wars, forcément c'est quelque chose qui nous plait pas bah voyons.


Tu en conviendras donc dans ce cas que les deux exemples de l'OT et de la Prélogie sont des incohérences sinon, tu te contredis toi-même.

Albanie a écrit:Luke aussi est totalement incohérent par rapport à la trilogie originale, mais j'imagine que c'est faux et que c'est juste une version de lui qui nous plait pas? :lol:


Déjà débattu : Luke en tant qu'archétype est incohérent. Luke en tant qu'humain est parfaitement cohérent.

Et puis sincèrement Albanie, j'ai pas envie de continuer un débat qui a été ressassé 10^456 fois. Ca devient très lassant et je ne comprends même pas que ça ne vous fasse pas le même effet.
Ca ne vous plaît pas ? Passez à autre chose. Mais arrêtez de revenir toujours sur les mêmes sujets qui tourneront inexorablement en rond.
Modifié en dernier par DarkNeo le Jeu 11 Avr 2019 - 22:58, modifié 1 fois.
We accept the love we think we deserve.I swear...We were infinite.
PourunStarWarsavecEmmaWatsoniste.
09/05/2019 : a dream came true, i finally met her !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14463
Enregistré le: 22 Mar 2003
Localisation: Siège de l'Unesco à Paris 9 Mai 2019
 

Messagepar Mediateur » Jeu 11 Avr 2019 - 22:58   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

quand tu dis que "luke a toujours été un bon pilote""
heeu, pour moi il est aussi cheaté que Rey. Le mec passe de fermier à cultiver ses carottes à piloter un x wing dans l'espace. Je vois pas ou c'est plus choquant que Rey :x
Mediateur
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 114
Enregistré le: 03 Sep 2013
 

Messagepar Alo » Jeu 11 Avr 2019 - 22:58   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

On revient au sujet.
"I feel I'm very sane about how crazy I am." - Carrie Fisher

Modérateur & Staffeur TV. Neosagaïste.
Alo
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3983
Enregistré le: 04 Mar 2013
Localisation: Terre.
 

Messagepar Damael » Jeu 11 Avr 2019 - 22:58   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Au bout d'un moment laissez vous emportez par le rêve.
ACTIVEZ LES BOUCLIERS !!
Damael
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 931
Enregistré le: 04 Sep 2015
 

Messagepar DarkNeo » Jeu 11 Avr 2019 - 23:00   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

C'est d'ailleurs pas plus choquant qu'un Anakin pilote à neuf ans. Peu importe sa réception à la Force.
We accept the love we think we deserve.I swear...We were infinite.
PourunStarWarsavecEmmaWatsoniste.
09/05/2019 : a dream came true, i finally met her !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14463
Enregistré le: 22 Mar 2003
Localisation: Siège de l'Unesco à Paris 9 Mai 2019
 

Messagepar predalien » Jeu 11 Avr 2019 - 23:02   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Damael a écrit:Je te plains d etre aveuglé a ce point là. J espere que le IX te donnera tort et te réconciliera avec la saga.

-- Edit (Jeu 11 Avr 2019 - 22:50) :

encore une fois absence d explication n est pas explication de l absence.

ta compris le concept de la force et de l'apprentissage ? oui il y à des gens qui sont plus sensible mais tous personnage doit avoir un minimun d'entrainement et donc rey en 1H je découvre la force ne peut pas controlé l'ésprit d'un stormtrooper les mains attachés comme ça donc oui elle est incohérente :non:
et pour revenir sur le sujet j'attend rien du 9 sa ne m'intéresse plus cette trilogie :neutre: et c'est pas jj abrams qui va me rassuré
predalien
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 128
Enregistré le: 17 Jan 2015
 

Messagepar Damael » Jeu 11 Avr 2019 - 23:07   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

et toi tu as compris que 19 ans de la vie de Rey sont inconnu ? et ta compris que le IX est pas encore sortie ? et ta compris que dans les livres ils parlent d'une reelle volonté des événement d un destin en marche et d une resurgence inhabituelle de tout ça ? tu as compris que c'est pas incohérent on a juste pas encore les explication ? tu as compris qu on est hors sujet la ?
ACTIVEZ LES BOUCLIERS !!
Damael
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 931
Enregistré le: 04 Sep 2015
 

Messagepar DarkNeo » Jeu 11 Avr 2019 - 23:09   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

predalien a écrit:et pour revenir sur le sujet j'attend rien du 9 sa ne m'intéresse plus cette trilogie :neutre: et c'est pas jj abrams qui va me rassuré


Bon ben dans ce cas : bon vent et revient nous voir à la prochaine trilogie. :D
We accept the love we think we deserve.I swear...We were infinite.
PourunStarWarsavecEmmaWatsoniste.
09/05/2019 : a dream came true, i finally met her !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14463
Enregistré le: 22 Mar 2003
Localisation: Siège de l'Unesco à Paris 9 Mai 2019
 

Messagepar predalien » Jeu 11 Avr 2019 - 23:11   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

DarkNeo a écrit:
predalien a écrit:et pour revenir sur le sujet j'attend rien du 9 sa ne m'intéresse plus cette trilogie :neutre: et c'est pas jj abrams qui va me rassuré


Bon ben dans ce cas : bon vent et revient nous voir à la prochaine trilogie. :D

i be back :lol:
predalien
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 128
Enregistré le: 17 Jan 2015
 

Messagepar Albanie » Jeu 11 Avr 2019 - 23:17   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

DarkNeo a écrit:
Albanie a écrit:Rey la fille de personne est incohérent avec ce qui est teasé dans l'épisode 7 comme une personne ayant des capacités importantes. De toute façon l'épisode 7 en elle-même présente un personnage incohérent, car oui rey est incohérente, c'est impossible d'être aussi fort tout en ayant pas connu la force 1h plus tôt.


C'est drôle parce-que dans l'UE, je crois me souvenir que Jacen et Jaina réalise des trucs de dingues alors qu'ils n'ont même pas 10 ans. Quelqu'un peut me confirmer ?
C'est surtout que beaucoup de gens ont théorisé tout de suite que Rey devait avoir un lien de parenté avec Luke parce-qu'elle était puissante dans la Force. Mais tu sais qu'il y a des gens qui chantent merveilleusement bien sans pour autant être né dans une famille de musicien ?
La seule chose qu'on pourrait objecter c'est que Rey ne s'est effectivement pas beaucoup entrainé, mais elle a passé quand même des années seules sur Jakku.


comme j'ai dit au-dessus:

Elle est armée d'un bâton contre 2 adversaires à mains nue et se fait maîtriser pour se prendre un coup dans la gueule. D'accord elle se débrouille pas mal contre les pillards de Jakku mais ce n'est absolument pas une raison suffisante pour lui donner des compétences martiales. Surtout avec des armes qu'elle n'a jamais vu et pour ensuite démolir la gueule (littéralement) d'un forceux avec une dizaine d'années d'expérience (Et à ce que je sache, blessé ou pas, comme je l'ai expliqué, il est loin d'être montré comme incapable et handicapé par la blessure)
Et et en plus d'avoir un entrainement martial, elle excelle en tant qu'ingénieur, artilleur, pilote et bien sûr gère la force également. (oui, j'imagine que ça fait parti de son entrainement de 10 minutes la ruse mentale dans la salle d'interrogation)


Albanie a écrit:Pour luke également, en plus d'être incohérent avec la trilogie originale, ça n'a pas de sens avec l'épisode 7. Dans ce dernier, un mystère est tissé autour de sa disparition, et les indices qu'on remarque tel que son exil sur le premier temple jedi étaient clairement là pour présager des révélations sur les jedis, la force ou autre découverte.


Ben non, là aussi c'était de la théorie de fans. :neutre:
Han Solo nous disait que Luke s'était exilé à cause de Ben et qu'il était parti chercher le premier temple Jedi. Ce qu'il a fait d'ailleurs. Il y a trouvé les livres, il a informé Rey de ne pas trop glorifier les Jedi. Y'a rien d'incohérent. Après, on aurait bien voulu savoir ce que contenait ces livres. Ca serait bien de la voir dans l'épisode IX d'ailleurs. Abrams doit en reparler puisque Rey les a pris sur le Faucon.

[/quote]
Justement, quelle est la raison de son exil? son comportement avec ben en totale incohérence avec le personnage de la TO, et il n'y a pas de "oui mais il évolue", non. Après avoir affronté autant d'obstacles, tu ne vas pas dégainer ton sabre même pendant 1 seconde dans la chambre d'un padawan la nuit, ça entre en totale contradiction avec le personnage dont hammil lui-même s'en est plaint.

Albanie a écrit:Sauf que johnson s'en fout littéralement. Pourquoi luke décide que ça soit sur ach-to ou avant même, de ne plus être un jedi mais reste sur une planète rempli de vestige de ce même ordre d'où émane la force de manière puissance?


Et alors ? Pourquoi Yoda s'est-il fait chier à rester sur une planète marécageuse avec la présence du côté obscur dans une grotte ?
Luke ne décide pas de ne plus être un Jedi, il se ferme à la Force par dépit.

[/quote]
Aucun rapport, là il est dans une planète où il y a le premier temple jedi, c'est là l'origine de tout. Il laisse la galaxie sous le coup du côté obscur et laisse sa soeur dans la merde, mais oui tout va bien.

Albanie a écrit:Pareil pour rey, ses parents seraient morts sur Jakku mais pourtant on voit un vaisseau s'envoler hors de la planète. Et ce que kylo ren a dit n'était pas faux vu que rey a confirmé.


Là, je le conçois, c'est bancal. Encore que Kylo Ren peut avoir manipulé Rey. On verra si c'est résolu dans l'épisode IX. Mais, je suis d'accord, c'est bancal.

[/quote]
Justement, je ne vois pas de manipulation dedans, vu que rey a confirmé ce qu'il dit. Puis bon quand t'as johnson qui dit que concernant les origines de rey, il s'attend à ce qu'abrams le surprenne, je ne m'attends pas à quelque chose d'intelligent si même le réalisateur en a rien à foutre de l'écriture.

Albanie a écrit:Je vois pas en quoi c'est une incohérence l'état d'obi wan après le combat contre dooku, clairement. Et yoda aurait pu tout lui apprendre, qui gon jin a été son mentor pendant combien de temps? (vraie question)


Clairement, quand tu te prends une passerelle de plusieurs dizaines de kilogrammes au moins, sur la jambe, tu n'en ressors pas sans clopiner. Or c'est pas le cas.

Le principe même d'un padawan et de son maître, c'est de nouer une relation sur le long terme. Il est donc incohérent qu'Obi-Wan ait eu Qui-Gon en maître alors qu'il dit clairement dans l'OT que c'est Yoda qui l'a instruit.

[/quote]
Il me semble que la passerelle est tombé sur son dos non? et pour yoda, c'est vrai que c'est bizarre.

Albanie a écrit:Donc là où on considère comme des incohérences, vu que c'est un star wars, forcément c'est quelque chose qui nous plait pas bah voyons.


Tu en conviendras donc dans ce cas que les deux exemples de l'OT et de la Prélogie sont des incohérences sinon, tu te contredis toi-même.

Albanie a écrit:Luke aussi est totalement incohérent par rapport à la trilogie originale, mais j'imagine que c'est faux et que c'est juste une version de lui qui nous plait pas? :lol:


Déjà débattu : Luke en tant qu'archétype est incohérent. Luke en tant qu'humain est parfaitement cohérent.

Et puis sincèrement Albanie, j'ai pas envie de continuer un débat qui a été ressassé 10^456 fois. Ca devient très lassant et je ne comprends même pas que ça ne vous fasse pas le même effet.
Ca ne vous plaît pas ? Passez à autre chose. Mais arrêtez de revenir toujours sur les mêmes sujets qui tourneront inexorablement en rond.[/quote]

Non, que ça soit en tant qu'humain et archétype, il n'est pas cohérent. c'est justement parce que ça a été débattu plusieurs fois que j'hallucine qu'on vienne dire qu'il n'est pas incohérent, quand t'as même l'acteur qui le dit, c'est qu'il y a un problème quelque part.
Modifié en dernier par Albanie le Jeu 11 Avr 2019 - 23:19, modifié 2 fois.
Albanie
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 75
Enregistré le: 28 Sep 2018
 

Messagepar Alo » Jeu 11 Avr 2019 - 23:18   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Heureusement que j’ai dit qu’on revenait au sujet !
"I feel I'm very sane about how crazy I am." - Carrie Fisher

Modérateur & Staffeur TV. Neosagaïste.
Alo
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3983
Enregistré le: 04 Mar 2013
Localisation: Terre.
 

Messagepar Damael » Jeu 11 Avr 2019 - 23:18   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

L acteur peu faire, comme toi, se tromper.
ACTIVEZ LES BOUCLIERS !!
Damael
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 931
Enregistré le: 04 Sep 2015
 

Messagepar Albanie » Jeu 11 Avr 2019 - 23:21   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Mediateur a écrit:quand tu dis que "luke a toujours été un bon pilote""
heeu, pour moi il est aussi cheaté que Rey. Le mec passe de fermier à cultiver ses carottes à piloter un x wing dans l'espace. Je vois pas ou c'est plus choquant que Rey :x


C'est dit dés le début du film qu'il est un très bon pilote et tireur, il allait d'ailleurs s'enrôler comme pilote impériale. Et surtout c'est sa seule qualité globalement, c'est la seule chose pour laquelle il est bon en début d'aventure, c'est parfaitement raisonnable et plausible comme départ pour le personnage, contrairement à Rey qui est douée pour de nombreuses choses différentes et progresse et s'améliore sans raison apparente.

Ca a été précisé dès le début qu'il est un très bon pilote et tireur et qu'il allait s'enrôler en tant que pilote impérial. C'est d'ailleurs sa seule qualité de manière globale. C'est la raison qui fait qu'il est bon pour un début d'aventure. contrairement à rey qui est douée pour plusieurs choses différentes avec du progrès sans amélioration apparente.

-- Edit (Jeu 11 Avr 2019 - 23:21) :

Damael a écrit:et toi tu as compris que 19 ans de la vie de Rey sont inconnu ? et ta compris que le IX est pas encore sortie ? et ta compris que dans les livres ils parlent d'une reelle volonté des événement d un destin en marche et d une resurgence inhabituelle de tout ça ? tu as compris que c'est pas incohérent on a juste pas encore les explication ? tu as compris qu on est hors sujet la ?


Non mais pourquoi ne pas contre-argumenter au lieu de dire "attends le 9" alors que c'est impossible de résoudre ces problèmes?

-- Edit (Jeu 11 Avr 2019 - 23:22) :

Alo a écrit:Heureusement que j’ai dit qu’on revenait au sujet !


je n'avais pas fait gaffe! soit!
Albanie
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 75
Enregistré le: 28 Sep 2018
 

Messagepar Ancestral-Z » Ven 12 Avr 2019 - 12:29   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Je trouve ses réponses très sincères, il a autant eu raison de douter de reprendre le flambeau et ensuite d’avoir accepté, je suis confiant sur le fait qu’il va pouvoir enfin écrire un épisode qui ne doit pas être un reboot caché, rien que ça, ça lui donne bien plus de liberté et la tête plus posé. Et je pense qu’il a écouté les critiques d’un scénario trop copier-coller qui fait défaut à la structure global du réveil de la force, surtout la fin.
Je suis à fond ^^ fonce en vitesse lumière J.J :jap:
Ancestral-Z
Padawan
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 43
Enregistré le: 17 Aoû 2018
 

Messagepar Ltf » Ven 12 Avr 2019 - 12:33   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Alo a écrit:
DarkNeo a écrit:
Oue, enfin quand un mec qui n'a pas posté depuis un certain temps vient systématiquement nous rappeler à quel point il déteste la tournure que prend sa saga favorite, faut avouer et même admettre que c'est ultra relou.

Imaginons ça IRL :
Vous êtes en train de parler au calme avec quelqu'un d'un truc quevoys aimez et un mec se pointe pour vous dire que vous aimez de la merde...

Je déteste cette société emprunte de cynisme systématique sur tout et n'importe-quoi. Je ne dis pas qu'il faut passer son temps à se réjouir de tout (ne soyons pas naïf) mais for godsake, Star Wars c'est juste une œuvre d'art. Pas une affaire d'état.

Vivement demain pour voir ce que va donner ce taller. :)


C'est pour ça que ce topic vient de répondre à une de mes questions : qu'attendent ceux qui ne postent plus pour poster ? Et je viens de trouver :whistle:


Vous êtes vraiment irrécupérable ici :lol: :lol: :lol:
Depuis 5 ans que je suis là, j'ai échangé quotidiennement sur toute sorte de sujets.

J'ai toujours échangé dans le respect des autres tout en etant ferme dans mes convictions et on me le reprochait. Maintenant que je reviens pour on me reproche aussi mon absence ?

Non, je n'ai pas attendu que la polémique pour poster. Si beaucoup de gens ne viennent plus c'est d'une part parce que les gens comme vous ne peuvent pas s'empêcher de vous moquer ou de rabaisser tous ceux qui sont dans la contradiction (oui c'est ça qui est lassant messieurs), mais aussi parce qu'à un moment donné on peut perdre de l'intérêt pour une chose lorsque les choses stagnent où n'avancent pas.

Bref vous confirmez encore une fois l'idée qu'on peut se faire de vous. C'est pitoyable.
《À la première réunion avec lui concernant le futur de Star Wars, George [Lucas] s'est senti trahi 》 . - Bob Iger, PDG de Disney
Ltf
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2400
Enregistré le: 30 Avr 2014
 

Messagepar DarkNeo » Ven 12 Avr 2019 - 13:09   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Mon post ne s'adressait pas à toi, je tiens à le préciser.

Personnellement, j'accepte la contradiction quand elle est argumentée et dite avec intelligence.
Et j'aime bien me dire que je viens aussi sur un forum pour avoir l'impression de faire partie d'une communauté de gens, pas juste pour poster des avis sur des films. Sinon, autant aller sur un forum cinéma.

Donc tu comprendras assez facilement pourquoi un utilisateur (pas toi) qui ne poste pratiquement jamais et qui chaque fois qu'il laisse un poste c'est pour rappeler son aigreur à base de phrase sans arguments, a tendance à être chiant.

Parce-qu'avoir une personne négative qui vient plomber les discussions, c'est inexorablement chiant.

Je n'ai aucun problème avec la contradiction, j'ai un problème contre les gens chiants.
We accept the love we think we deserve.I swear...We were infinite.
PourunStarWarsavecEmmaWatsoniste.
09/05/2019 : a dream came true, i finally met her !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14463
Enregistré le: 22 Mar 2003
Localisation: Siège de l'Unesco à Paris 9 Mai 2019
 

Messagepar DRIII » Ven 12 Avr 2019 - 13:45   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Albanie a écrit:Rey la fille de personne est incohérent avec ce qui est teasé dans l'épisode 7 comme une personne ayant des capacités importantes.


Yoda, Palpatine, Dooku ont des capacités importantes et ce sont les fils de... personne.

Ce sont les spectateurs qui ont tiré des plans sur Rey, sachant que l'OT pivote sur la révélation du lien Luke/Vader.

Mais dans Star Wars, on n'est pas Jedi ou Sith de père en fils. La filitation entre forceux est au contraire une anomalie, une exception.

De toute façon l'épisode 7 en elle-même présente un personnage incohérent, car oui rey est incohérente, c'est impossible d'être aussi fort tout en ayant pas connu la force 1h plus tôt.


Dans TPM, Anakin utilise la Force dans les courses de pods sans en avoir conscience. Dans ANH, le fait que Luke vienne de découvrir la Force ne l'empêche pas d'exploser l'Etoile de la Mort sans lunette de visée pour son premier combat spatial. Donc pas d'incohérence là non plus.

Pour luke également, en plus d'être incohérent avec la trilogie originale, ça n'a pas de sens avec l'épisode 7. Dans ce dernier, un mystère est tissé autour de sa disparition, et les indices qu'on remarque tel que son exil sur le premier temple jedi étaient clairement là pour présager des révélations sur les jedis, la force ou autre découverte.


Parce que Luke aurait sciemment laissé le Premier Ordre prendre le pouvoir et détruire la République ?

Han Solo dit clairement dans TFA que Luke s'est barré, sans laissé de nouvelles, après son échec avec Ben Solo.

Là encore, ce sont certains qui se sont faits des films sur cette histoire de temple. Mais ce n'est certainement pas une incohérence.

Sauf que johnson s'en fout littéralement. Pourquoi luke décide que ça soit sur ach-to ou avant même, de ne plus être un jedi mais reste sur une planète rempli de vestige de ce même ordre d'où émane la force de manière puissance ?


L'exil de Luke a duré plusieurs années. C'est un retour symbolique aux sources. Pour méditer sur son échec et trouver des réponses qu'il n'a jamais trouvées.

Pareil pour rey, ses parents seraient morts sur Jakku mais pourtant on voit un vaisseau s'envoler hors de la planète. Et ce que kylo ren a dit n'était pas faux vu que rey a confirmé.


On voit une navette décoller. Mais on ne la voit pas quitter l'atmosphère. On peut emprunter des moyens aériens pour se déplacer sur une planète, comme c'est le cas, sur terre, où on prend... l'avion.


- Pourquoi ils n'abbatent pas le Raddus en début de film au lieu de se concentrer sur une base immobile qui ne risque pas de s'échapper en vitesse-lumière ?


Pour éviter que le film se termine au bout de cinq minutes. C'est comme les Stormtroopers dans l'OT qui sont incapable de viser correctement. Ou l'offensive de l'Empire sur Hoth sans moyen aérien et où les moyens terrestres partent de suffisamment loin pour laisser le temps aux Rebelles d'évacuer. Sans parler de la bataille de Yavin où les vaisseaux de l'Empire sont peu nombreux alors que la base à protéger est gigantesque.

- Pourquoi Holdo refuse de donner son plan à tout le monde, même une fois que Poe se soit mutiné contre elle et menace directement la surcie de tout le monde et le bon déroulement de son plan d'évacuation ?


Pour éviter que le plan fuite... ce qui se produit quand Poe en fait part à Finn et Rose en présence de DJ qui ira le répéter ensuite au PO. L'histoire de DJ montre justement qu'Holdo avait raison de tenir son plan secret.

Et, elle n'avait aucune raison d'en faire part à Poe qui venait d'être dégradé par Leïa pour son refus d'obéir aux ordres.

- Pourquoi Hux n'envoie pas un destroyer en hyperespace devant le Radus pour le prendre en tenaille ?


Parce qu'on est dans l'espace où les trajectoires ne sont pas rectilignes. Et qu'un saut en hyperespace propulse très loin.

- Pourquoi Hux prend et écoute l'appelle "d'urgence" de Poe alors qu'il vient de dire qu'il n'y aurait ni prisonniers ni reddition ?


Parce qu'il est surpris.

- Pourquoi Finn a une carte complète du vaisseau de Snoke sur lui et ce depuis sa mission sur Jakku ?


On ne sait pas si c'est Finn. La Résistance dispose d'un plan. Mais Star Wars ne va nous raconter des vols de plan à chaque film.

- Pourquoi tout le monde pense que le PO a un système traqueur qui ignore l'hyperespace à bord de leur vaisseaux alors que les mouchards existent et sont actifs entre 2 sauts en hyperespace ?


Le temps de réaction est différent. Le traqueur permet de suivre en temps réel la trajectoire d'un vaisseau en hypersespace. Là où il faut attendre que le vaisseau ait atteint sa destination avec des traceurs conventionnels.

- Pourquoi Snoke punit et humilie Hux pour avoir laissé le Raddus s'échapper alors que tous les vaisseaux de sa flotte sont équipés d'un système traqueur révolutionnaire qui rend la fuite de l'ennemis impossible/inutile ?


Parce que Hux avait la possibilité de les annihiler tout de suite. Et qu'il a perdu, en plus, un vaisseau important.

- Pourquoi Holdo reste à bord du Raddus alors qu'un droïde ou l’auto-pilote du vaisseau pourrait tout aussi bien faire l'affaire pour juste servie de leurre pour le PO ?


Pourquoi les X-Wings et les TIE sont pilotés par des humains à ce compte là ?

La présence d'Holdo permet d'ajuster le plan en fonction des cironstances. C'est aussi conforme à la vieille tradition navale qui veut que le capitaine reste jusqu'au bout à la barre de son navire. Sans oublier la portée symbolique du sacrifice d'Holdo.

- Pourquoi Finn et Rose sont capables de quitter le Raddus sans que le PO ne les remarquent ? Et s'ils ont un système de camouflage, alors Poe sait que les vaisseaux disposent d'un moyen de camouflage et n'a pas de raison de douter du plan d'Holdo quand il le découvre dans le hangar.


Entre un vaisseau de secours et une flotte entière, il y a comme une différence.

logiquement, le film aurait du s'arrêter:
-à la première bataille spatiale avec la destruction de Poe et du Raddus;
-lors de la poursuite par une tenaille du PO;
-lors du combat contre les prétoriens où Rey meurt, 2 fois (quoi-que si on est logique jusqu'au bout Kylo avec la force devrait les démonter sans effort).


Oui et la saga aurait pu s'arrêter dès les premières minutes de ANH lorsque les Impériaux renoncent à abattre la capsule de C3-PO et R2 "parce qu'il n'y a aucun signe de vie à l'intérieur", alors que l'univers Star Wars est peuplé de droïdes.
DRIII
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3295
Enregistré le: 16 Oct 2017
 

Messagepar AragornGhost15 » Ven 12 Avr 2019 - 13:56   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

La simple question que je me pose sur les parents de Rey... C'est pourquoi vendre leur fille contre de l'eau/Alcool/je ne sais pas quoi alors qu'ils ont un vaisseau... Un vaisseau ça coûte cher un carburant donc à mon avis l'eau/alcool ça me semble une motivation trouvée au pif ;)

On ne nous dit pas tout !
- Il n'y a pas d'émotions, il y a la paix/ Il n'y a pas d'ignorance, il y a la connaissance/ Il n'y a pas de passion, il y a la sérénité/ Il n'y a pas de chaos, il y a l'harmonie
- Il n'y a pas de mort, il y a la Force.
AragornGhost15
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 140
Enregistré le: 19 Mar 2016
Localisation: Temple Jedi de Yavin IV
 

Messagepar fabb » Ven 12 Avr 2019 - 14:08   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

AragornGhost15 a écrit:La simple question que je me pose sur les parents de Rey... C'est pourquoi vendre leur fille contre de l'eau/Alcool/je ne sais pas quoi alors qu'ils ont un vaisseau... Un vaisseau ça coûte cher un carburant donc à mon avis l'eau/alcool ça me semble une motivation trouvée au pif ;)

Tout à fait, comme quand on dit à sa petite sœur qu'elle a été adoptée ou trouvée dans une poubelle pour la faire chialer
fabb
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1428
Enregistré le: 25 Avr 2010
 

Messagepar DRIII » Ven 12 Avr 2019 - 14:26   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

AragornGhost15 a écrit:La simple question que je me pose sur les parents de Rey... C'est pourquoi vendre leur fille contre de l'eau/Alcool/je ne sais pas quoi alors qu'ils ont un vaisseau... Un vaisseau ça coûte cher un carburant donc à mon avis l'eau/alcool ça me semble une motivation trouvée au pif ;)


Un vaisseau permet de se déplacer pour faire du "business". Dans "L'Enfant" des frères Dardenne, le couple en galère vend son enfant mais pas sa bagnole. Et ce n'est pas de la SF.

DRIII
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3295
Enregistré le: 16 Oct 2017
 

Messagepar AragornGhost15 » Ven 12 Avr 2019 - 14:37   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

J'avais oublié à quel point des gens peuvent être des personnes très mal intentionnées dans SW x)
- Il n'y a pas d'émotions, il y a la paix/ Il n'y a pas d'ignorance, il y a la connaissance/ Il n'y a pas de passion, il y a la sérénité/ Il n'y a pas de chaos, il y a l'harmonie
- Il n'y a pas de mort, il y a la Force.
AragornGhost15
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 140
Enregistré le: 19 Mar 2016
Localisation: Temple Jedi de Yavin IV
 

Messagepar PiccoloJr » Ven 12 Avr 2019 - 14:49   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Gardons les attaques personnelles et les débats sur Les Derniers Jedi hors de ce topic svp.
Staffeur Films.
PiccoloJr
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12083
Enregistré le: 09 Aoû 2005
Localisation: Coruscant
 

Messagepar DRIII » Ven 12 Avr 2019 - 17:40   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Oranan a écrit:Pardon également d'insister mais...il me semble justement que tout le processus de création la trilogie originale n'a pas été le même que pour Disney. Au contraire, Lucas aurait écrit les grandes lignes des épisodes 4 à 6 (et pas seulement le début et la fin pour ensuite remplir au milieu). Alors je ne sais plus d'où je tiens cette info, désolé de ne pas partager de sources, sans doute un docu, un article, une interview, mais en tout cas ça expliquait clairement que le processus de George Lucas était différent.


Non, justement. Les bouquins de Rinzler sur les making off de Star Wars - qui font état des différentes versions des scripts - montrent bien que le déroulement de l'OT n'avait pas été écrit à l'avance. Des éléments aussi fondamentaux que la filiation Luke/Vader, Leïa soeur de Luke ou la rédemption finale de Vader sont venus s'ajouter en cours de route au fil de l'écriture des films, voire de leur réalisation.

Et on voit bien, au résultat final, que ce n'est pas un souci.

C'est quelque chose de classique dans un processus de création, surtout au cinéma ou à la télévision. Un type comme Abrams, qui est aussi un showrunner, est tout à fait rompu à ça.

Je ne pense pas qu'il soit particulièrement vertueux de tout écrire à l'avance. Parce que chaque film raconte en soi une histoire. Parce qu'on peut se laisser le temps de laisser les choses "maturer", de réfléchir aux personnages, à leur évolution. Certaines idées qu'on n'avait pas nécessairement eues initialement peuvent survenir.

On peut planifier à l'avance des histoires nases. Comme on peut écrire au fil de l'eau des choses superbes. Il n'y a pas de règle.

On est aussi dans un contexte de production où plus les choses sont écrites à l'avance, plus le risque de fuite est grand. Ç'aurait été quand même ballot, par exemple, que l'intégralité des trois films fuite dès 2015.

Pour en revenir à la postlogie, Johnson laisse quand même suffisamment de portes ouvertes à la fin de TLJ pour qu'un type créatif puisse trouver matière à s'éclater à écrire la conclusion.

Indiana Solo a écrit:Je comprends pas ce qu'il y a de nouveau ou d'aberrant dans cette interview. On le sait depuis longtemps que rien n'était prévu à l'avance. Rian Johnson l'a dit clairement dans un tweet, et JJ bien avant ça l'avait fait comprendre en disant qu'il avait pensé avec Kasdan à certains trucs qui pourraient avoir lieu dans les suites, mais que ce n'était pas leur job d'y réfléchir plus en détails... Ou quelque chose dans ce goût là.

Bref, ça ne me pose aucun problème. Lost est ma série préférée, je la trouve infiniment profonde et très cohérente, et pourtant on sait tous que les scénaristes ne savait pas clairement dès le début là où ils allaient. L'histoire parle d'elle même, le bon scénariste se laisse guider par elle et pas l'inverse. Ce qui compte, c'est le résultat final.


:jap:
DRIII
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3295
Enregistré le: 16 Oct 2017
 

Messagepar Sergorn » Ven 12 Avr 2019 - 19:45   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

On est aussi dans un contexte de production où plus les choses sont écrites à l'avance, plus le risque de fuite est grand. Ç'aurait été quand même ballot, par exemple, que l'intégralité des trois films fuite dès 2015.


Après le scénario de TLJ était déjà écrit et aurai pu leaké avant la sortie du TFA tu sais. :transpire: Je pense qu'ils ont une sécurité ultra maximale.

Et sinon effectivement comme je l'ai déjà dit plus tôt : faut vraiment connaître peu de choses au processus créatif pour s'imaginer que les longues saga ou série de film ou autre ont été "prévu à l'avance" avec un plan précis. Non au mieux on va avoir une idée de trame globale et de fin... mais l'écriture et la création est un processus organique alors que tu avances dans ton histoire tu as de nouvelles idées qui peuvent faire évoluer la suite, voire la fin.

En terme audiovisuel la seule oeuvre que je connaisse qui avait *vraiment* prévu les choses c'est Babylon 5 où son créateur avait prévu un arc détaillé de cinq ans avant même de lancer la série... et malgré ça il y a eu énormément de modification par rapport au plan initial au fil des saisons.

Bref si vous aimez pas la Postlogie... c'est pas parce que y avait pas de plan détaillé d'avance.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20290
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar Malabsolu » Ven 12 Avr 2019 - 21:02   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Sergorn a écrit:Non au mieux on va avoir une idée de trame globale et de fin...


C'est exactement le manque qu'on reproche à la postlogie depuis le début. Juste avoir au minimum les grandes lignes, personne n'a jamais parlé d'avoir tout le scénario Monsieur l'expert en processus créatif des blockbusters.
Tu n'es vraiment pas très sympa. Mais le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence.
Malabsolu
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 450
Enregistré le: 05 Sep 2017
 

Messagepar PiccoloJr » Mer 22 Mai 2019 - 17:37   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Abrams dit qu'il a plus laissé libre cours à son style personnel que dans l'Episode VII.

But the changes are liberating too. Star Wars doesn’t have to stay frozen in time; if anything it’s the opposite, if it doesn’t change it’ll die. It will turn into Flash Gordon. For Abrams, that means he can’t go through this process so haunted by the ghost of George Lucas (who is of course still alive, but you get what I’m saying) that he winds up doing a cinematic Lucas impression. At some point Abrams has to let Abrams be Abrams.

The Rise of Skywalker might be that point. “Working on nine, I found myself approaching it slightly differently,” he says. “Which is to say that, on seven, I felt beholden to Star Wars in a way that was interesting—I was doing what to the best of my ability I felt Star Wars should be.” But this time something changed. Abrams found himself making different choices—for the camera angles, the lighting, the story. “It felt slightly more renegade; it felt slightly more like, you know, Fuck it, I’m going to do the thing that feels right because it does, not because it adheres to something.”


https://www.vanityfair.com/hollywood/20 ... verso=true
Staffeur Films.
PiccoloJr
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12083
Enregistré le: 09 Aoû 2005
Localisation: Coruscant
 

Messagepar xmag » Dim 02 Juin 2019 - 19:41   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

AragornGhost15 a écrit:La simple question que je me pose sur les parents de Rey... C'est pourquoi vendre leur fille contre de l'eau/Alcool/je ne sais pas quoi alors qu'ils ont un vaisseau... Un vaisseau ça coûte cher un carburant donc à mon avis l'eau/alcool ça me semble une motivation trouvée au pif ;)

On ne nous dit pas tout !


Qui dit que le vaisseau leur appartenait? Après tout, dans SW IV, Luke et Obi-Wan louent le vaisseau de Han pour quitter Tatooine (je sais jamais comment écrire le nom de cette planète !). Si ça se trouve, les parents de Rey avaient assez d'argent pour payer deux places sur le vaisseau et pas trois.
xmag
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 103
Enregistré le: 21 Avr 2019
 

Messagepar Jim-my » Dim 02 Juin 2019 - 20:17   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

Ou alors le materiel avait plus de valeur que Rey, tout simplement.

Avec le vaisseau, tu te déplace.
"Je crois en la démocratisation de la peur"

- Dark Jadus
Jim-my
Jedi SWU
 
Messages: 2070
Enregistré le: 30 Oct 2014
 

Messagepar Kid-Icaras » Dim 02 Juin 2019 - 20:25   Sujet: Re: Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

PiccoloJr a écrit:Abrams dit qu'il a plus laissé libre cours à son style personnel que dans l'Episode VII.

But the changes are liberating too. Star Wars doesn’t have to stay frozen in time; if anything it’s the opposite, if it doesn’t change it’ll die. It will turn into Flash Gordon. For Abrams, that means he can’t go through this process so haunted by the ghost of George Lucas (who is of course still alive, but you get what I’m saying) that he winds up doing a cinematic Lucas impression. At some point Abrams has to let Abrams be Abrams.

The Rise of Skywalker might be that point. “Working on nine, I found myself approaching it slightly differently,” he says. “Which is to say that, on seven, I felt beholden to Star Wars in a way that was interesting—I was doing what to the best of my ability I felt Star Wars should be.” But this time something changed. Abrams found himself making different choices—for the camera angles, the lighting, the story. “It felt slightly more renegade; it felt slightly more like, you know, Fuck it, I’m going to do the thing that feels right because it does, not because it adheres to something.”


https://www.vanityfair.com/hollywood/20 ... verso=true

Des son annonce de retour, je me suis dis "rah j'espère sincèrement qu'il va oser plus de trucs. La hype se construit petit à petit. :sournois:
Kid-Icaras
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 281
Enregistré le: 07 Jan 2018
 

PrécédenteSuivante

Retourner vers Épisode IX (avec spoilers)


  •    Informations