Indiana Jones

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Grand fan de Star Wars, je suis aussi un fan d'Indiana Jones et c'est à chaque fois un grand plaisir que de revoir les trois épisodes qui n'ont (à mon sens) pas pris une ride depuis toutes ces années. Indiana Jones, trés bien interprété par Harrisson Ford, reste donc comme une grande trilogie du cinéma.

Après la diffusion Lundi soir des Aventuriers de l'Arche Perdu, je me suis malgré tout posé deux questions qui ne sont certes pas existentielles mais qui méritent réponse.
1-Pourquoi Indiana Jones et Marion ne meurent-ils pas au moment ou l'Arche est ouverte? Est ce parce qu'il ne regarde pas à la différence des nazis la puissance de Dieu en face? Ou y' a t-il une autre raison?
2-Ou sont passés les tables de la loi? Se sont-elles transformées en sable? N'ont -elle jamais été mises dans l'Arche ?

J'en profite également pour demander des nouvelles d'Indiana Jones 4. Ou en sont-ils? Sera t-il réalisé? Harrisson Ford ne risque t-il pas d'être trop vieux pour reprendre le rôle?
Beaucoup de questions mais j'espère que l'on pourra un jour voir Indiana Jones de retour dans les salles obscures...

[Tritri Jedi SWU]

lol J'ai connu mieux comme fan !! (c'est pas méchant)

1-Pourquoi Indiana Jones et Marion ne meurent-ils pas au moment ou l'Arche est ouverte? Est ce parce qu'il ne regarde pas à la différence des nazis la puissance de Dieu en face? Ou y' a t-il une autre raison?

C'est tout à pour cela, et peut-être aussi car ils ne cherchaient pas l'Arche d'Alliance pour le pouvoir mais pour la mettre en sécurité.

2-Ou sont passés les tables de la loi? Se sont-elles transformées en sable? N'ont -elle jamais été mises dans l'Arche ?

Effectivement les Tables de la Loi sont retourné à la poussiére, transformé en sable. Normale aprés .... 3 millénaires elle se sont dégradées quand même.

[Cesba Ancien staffeur]

1-Pourquoi Indiana Jones et Marion ne meurent-ils pas au moment ou l'Arche est ouverte? Est ce parce qu'il ne regarde pas à la différence des nazis la puissance de Dieu en face? Ou y' a t-il une autre raison?

C'est l'explication la plus plausible selon South Park ^^

[darkcorran Jedi SWU]

2-Ou sont passés les tables de la loi? Se sont-elles transformées en sable? N'ont -elle jamais été mises dans l'Arche ?

Quand les Nazis l'ouvrent, elles sont aussi sous forme de poussieres. Ces poussières se transforment mais on ne voit pas en quoi. Le seul truc que l'on voit c'est les fantomes mais peut etre que les tables de loi ont été "ressucité".

Au fait, vous saviez que Michael Moore avait contribué à IJ et l'Arche Perdue?

[NDV Ancien staffeur]

1-Pourquoi Indiana Jones et Marion ne meurent-ils pas au moment ou l'Arche est ouverte? Est ce parce qu'il ne regarde pas à la différence des nazis la puissance de Dieu en face? Ou y' a t-il une autre raison?

Dans une scène coupée, le vieil homme qui traduit les inscriptions du médaillon avertissait Indiana et Sallah : "Il est écrit que ceux qui ouvriront l'Arche et en déclencheront la puissance mourront s'ils la regardent en face."
Et c'est bien pour ça que Indy dit à Marion de garder les yeux fermés.

2-Ou sont passés les tables de la loi? Se sont-elles transformées en sable? N'ont -elle jamais été mises dans l'Arche ?

Effectivement les Tables de la Loi sont retourné à la poussiére, transformé en sable. Normale aprés .... 3 millénaires elle se sont dégradées quand même.

En restant bien à l'abri dans l'arche, elle-même enfermée dans un sarcophage en pierre dans un temple ? Alors qu'on retrouve encore des objets bien plus anciens dans un très bon état de conservation ?
Si les tables de la loi se sont effectivement transformées en sable, je pense qu'il faut plus y voir un effet de la puissance divine que la simple action du temps.

J'en profite également pour demander des nouvelles d'Indiana Jones 4. Ou en sont-ils? Sera t-il réalisé?

Des rumeurs, toujours des rumeurs, mais rien de concret pour l'instant...

[DarkSideWalckh Jedi SWU]

Moi perso je m'étais poser une autre question encor plus existantielle : que fait un camion de marque citroën aux mains de nazis dans une colonie anglaise ? Citroën c'est pourtant français ...

[Darkwilliam Ancien staffeur]

[quote="Tritri"]lol J'ai connu mieux comme fan !! (c'est pas méchant)

quote]

Tu remarqueras que j'ai mis Grand Fan de star wars et fan "tout court" d'IJ ! Cela signifie que j'aime beaucoup IJ mais que ce n'est pas pour autant que l'on connait tout au film (dans le sens ou l'on n'a pas le droit de se poser des questions dessus).

Je trouve cela quand même étrange qu'ils aient coupé une scène du film qui explique la fin de celui ci !

[darkcorran Jedi SWU]

Moi perso je m'étais poser une autre question encor plus existantielle : que fait un camion de marque citroën aux mains de nazis dans une colonie anglaise ? Citroën c'est pourtant français ...

lol Forte question existentielle en efft DSW. T'es sur qu'il y a les chevrons de Citroen? T'aurais dit Renault j'aurais pu te répondre mais je ne crois pas que Citroen ait collaboré avec l'Allemagne!

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Attention, je crois quele film se passe en 1936, donc bien avant l'invasion allemande !

Moi, je dirais tout simplement qu'il y avait probablement des usines Citroen en allemagne et que les nazis ont acheté Français même si c'est étonnant vu la haine qu'Hitler portait envers notre beau pays !!

[NDV Ancien staffeur]

Au fait, vous saviez que Michael Moore avait contribué à IJ et l'Arche Perdue?

Il s'agit bien entendu de Michael D. Moore (http://us.imdb.com/name/nm0601077/), réalisateur de 2e équipe, et non de Michael Moore (http://us.imdb.com/name/nm0601619/), le réalisateur de Farenheit 9/11

Moi perso je m'étais poser une autre question encor plus existantielle : que fait un camion de marque citroën aux mains de nazis dans une colonie anglaise ? Citroën c'est pourtant français ...

Euh, le camion qui transporte l'arche est de marque Mercedes
http://www.indianajones.de/indy1/pics/film/raiders_81.jpg
Par contre, c'est vrai que la présence de nazis au Caire à l'époque est assez douteuse. Même si l'égypte n'était plus alors sous protectorat anglais, ceux-ci controlaient toujours le canal de Suez, et maintenaient une présence militaire. Je vois mal comment ils auraient pu tolérer la présence d'un détachement allemand dans une région aussi stratégique.
Mais bon, ce n'est pas la seule incohérence historique du film...

[Bubu01 Jedi SWU]

Citroen n'aurait pas été illogique. Le méchant de service, Belloq, de son prénom René, est français dans l'histoire.

[Tritri Jedi SWU]

Tu remarqueras que j'ai mis Grand Fan de star wars et fan "tout court" d'IJ ! Cela signifie que j'aime beaucoup IJ mais que ce n'est pas pour autant que l'on connait tout au film (dans le sens ou l'on n'a pas le droit de se poser des questions dessus).

C'était pas méchant Darkwilliams !! Moi je suis grand fan de SW mais je ne sais pas tout pour autant !! lol Désolé si tu l'a mal pris !!

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Non non ne t'inquiètes pas je ne l'ai pas mal pris ! Je voulais juste dire que je savais plus de choses sur Star Wars que sur IJ et montrer que l'on peut se poser des questions même quand on est fan ! D'ailleurs, heureusement, sinon SWU n'existerait peut-être pas !

[Darkwilliam Ancien staffeur]

[quote="NDV]
Par contre, c'est vrai que la présence de nazis au Caire à l'époque est assez douteuse. Même si l'égypte n'était plus alors sous protectorat anglais, ceux-ci controlaient toujours le canal de Suez, et maintenaient une présence militaire. Je vois mal comment ils auraient pu tolérer la présence d'un détachement allemand dans une région aussi stratégique.
Mais bon, ce n'est pas la seule incohérence historique du film...[/quote]


Surtout qu'en 1936, les nazis et Hitler n'avaient pas encore réalisé leurs conquêtes et autres annexions, donc on ne voit pas pourquoi ils seraient présents en Egypte, d'autant plus que ce n'est pas la porte à côté par rapport à l'Allemagne !
Je me demande même si Hitler avait eu le temps de se remilitariser assez pour se permettre d'envoyer des soldats aussi loin de l'Allemagne...

[Thomas-Yoda Ancien staffeur]

A noter tout de même qu'en 36 la remilitarisation est déjà bien avancée, et que les troupes allemandes entrent la même année dans la Ruhr (normalement zone démilitarisée par le traité de Versailles)... Donc il y a assez de troupes pour envoyer une cinquantaine de soldats en Egypte...

Par contre il est vrai qu'on voit mal les Anglais laisser des troupes nazies en uniforme se balader au Caire ! L'explication qu'on peut trouver c'est que Beloq, Français, à reçu l'autorisation du Caire de faire des fouilles. Subventionné par les Allds, il a décidé de les prendre comme gardes, dans un chantier devenu propriété privée... Mais bon les uniformes ca choque c'est vrai !

De toute façon il ne faut pas trop chercher de vérité historique dans le film. Par contre deux choses véridiques sont les espions nazis disséminés dans tous les pays, et la quête de Hitler de toute sorte de reliques (religieuses ou mystiques...)

[Menelrandir Jedi SWU]

J'en profite également pour demander des nouvelles d'Indiana Jones 4. Ou en sont-ils? Sera t-il réalisé? Harrisson Ford ne risque t-il pas d'être trop vieux pour reprendre le rôle?
Beaucoup de questions mais j'espère que l'on pourra un jour voir Indiana Jones de retour dans les salles obscures...

Avant tout, je pense que GL atant d'avoir complètement fini ROTS (y compris la promo) pour se mettre vraiment à écrire l'histoire d'Indy 4. En ce qui concerne Harrisson Ford, Lucas a déclaré à Deauville (2003 ou 2004) qu'il serait encore assez jeune pour jouer Indy pendant encore 10 ans, donc ils se donnent le temps pour le faire. Enfin, j'ai entendu quelque part que Sean Connery reprendrait également le rôle du père d'Indy, mais je sais plus ou donc je ne sais pas si c'est fiable ou pas.

Il s'agit bien entendu de Michael D. Moore (http://us.imdb.com/name/nm0601077/), réalisateur de 2e équipe, et non de Michael Moore (http://us.imdb.com/name/nm0601619/), le réalisateur de Farenheit 9/11

J'avais remarqué le nom au générique et je me doutais bien que ça devait pas être le même, merci d'avoir confirmé.

Moi perso je m'étais poser une autre question encor plus existantielle : que fait un camion de marque citroën aux mains de nazis dans une colonie anglaise ? Citroën c'est pourtant français ...

Ils ont du l'acheter sur place pour faire plus discret, et il n'y a rien d'anormal à ce que Citroën exporte vers unn protectorat britannique.

A noter tout de même qu'en 36 la remilitarisation est déjà bien avancée, et que les troupes allemandes entrent la même année dans la Ruhr (normalement zone démilitarisée par le traité de Versailles)... Donc il y a assez de troupes pour envoyer une cinquantaine de soldats en Egypte...

Absoluement, d'ailleurs la même année, Hitler envoie la Légion Condor en Espagne, donc il a des soldat à disposition.

Par contre il est vrai qu'on voit mal les Anglais laisser des troupes nazies en uniforme se balader au Caire ! L'explication qu'on peut trouver c'est que Beloq, Français, à reçu l'autorisation du Caire de faire des fouilles. Subventionné par les Allds, il a décidé de les prendre comme gardes, dans un chantier devenu propriété privée... Mais bon les uniformes ca choque c'est vrai !

Sur un chantier de fouille relativement isolé, il est possible que les authorité du Caire ne soient même pas au courrant. Et puis en 36, l'Allemagne n'est pas officiellement l'ennemi de l'Angleterre ni de la France, la politique Franco-Britanique de l'époque consiste à ne pas facher Hitler pour éviter la guerre, donc il est possible qu'ils aient toléré la présence d'une troupe militairement insignifiante.

[Thomas-Yoda Ancien staffeur]

Je suis pas sur... Car même aujourd'hui des troupes étrangères ne peuvent pas pénétrer sur le territoire en uniforme. Par exemple il y a 2/3 ans, lors d'une escale d'un porte avion américain au large de Cannes, tous les marins étaient en civils en ville (sauf les MP)... Car un homme en uniforme est considéré comme une force armée, donc une force d'invasion... Mais bon je m'égare ce n'est pas là le sujet

Et puis on ne recherche pas la vérité historique dans un tel film, mais juste un climat, un ambiance...

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Par contre il est vrai qu'on voit mal les Anglais laisser des troupes nazies en uniforme se balader au Caire ! L'explication qu'on peut trouver c'est que Beloq, Français, à reçu l'autorisation du Caire de faire des fouilles. Subventionné par les Allds, il a décidé de les prendre comme gardes, dans un chantier devenu propriété privée... Mais bon les uniformes ca choque c'est vrai !

Sur un chantier de fouille relativement isolé, il est possible que les authorité du Caire ne soient même pas au courrant. Et puis en 36, l'Allemagne n'est pas officiellement l'ennemi de l'Angleterre ni de la France, la politique Franco-Britanique de l'époque consiste à ne pas facher Hitler pour éviter la guerre, donc il est possible qu'ils aient toléré la présence d'une troupe militairement insignifiante.

En même temps, on voit quand même un sous marin qui navigue jusqu'à une île paumée, en passant près de la grèce et de Chypre entre autre. Or, je ne pense pas que ce sont des eaux internationales.
Mais de toute façon, on ne regarde pas IJ pour sa pertinence historique et il est vrai qu'il ne faut pas chercher midi à 14 heures !

[Alcatel Ancien staffeur]

-> Au sujet de Indy 4: l'écriture du script, par le scénariste de Terminal, se poursuit et devrait être bientôt terminée. On passera alors en phase de production. C'est davantage Spielberg que Ford qui craint d'être trop vieux !

Dans le premier jet du script, Karen Allen, Kate Capshaw et Sean Connery étaient présents.

-> Les tables de la Loi ont été sacrément ballotées malgré le soin qu'y portent les nazis !

[darkcorran Jedi SWU]

A la fin de l'Arche Perdue, est ce que les spécialistes américains ont vraiment analysé l'Arche ou l'ont tout de suite emballé dans un carton et mis dans l'énorme réserve

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Je penche pour la 2ème solution ! De toute façon si quelqu'un ouvre l'arche, il meurt...

[Tritri Jedi SWU]

Moi je me pose une autre question, l'avion qui avant d'exploser devait enmener l'Arche en Allemagne, il à vraiment existé (même à l'état expérimental) ou c'est juste un délire des scénariste ?

[Thomas-Yoda Ancien staffeur]

Il a vraiment existé je crois, et tu pouvais même le piloter dans Secret Weapons of the Luftwaffe ! Ceci dit j'ai pas son nom en tête, et je ne sais même pas s'il a dépassé le stade prototype mais il me semble même que l'armée finlandaire en avait aussi achetés à l'Allemagne.

[EDIT] A noter que les Allds ont durant toute la guerre fait de nombreuses recherches sur les ailes volantes, donc ça confirme qu'un tel avion a pu exister.

[Tritri Jedi SWU]

Oui il y a comme prototype le plus fameux le Gotha, une aile volante à réaction (impossible a piloter dans Combat Flight Simulator III au passage). Mais cette aile volante à hélice arriére ne me dit rien du tous, moi qui m'y connais un peu (suis pas un spécialiste quand même) en avions de la seconde guerre mondiale.

[NDV Ancien staffeur]

A noter que les Allds ont durant toute la guerre fait de nombreuses recherches sur les ailes volantes, donc ça confirme qu'un tel avion a pu exister.

C'est exact, mais l'aile volante qu'on voit dans le film est une pure invention des designers Norman Reynolds et Ron Cobb, qui se sont inspirés du YB-49, un prototype conçu dans les années 40 par la compagnie américaine Northrop.

[Thomas-Yoda Ancien staffeur]

Missa impressioné D'accord, merci pour l'info... Au fait tu l'as deviné ou tu l'as lu quelque part ?

[NDV Ancien staffeur]

Je m'en doutais un peu, parce que vu le budget limité du film, le tournage en Tunisie, sa forme assez originale de l'avion, le fait qu'on ne voit qu'au sol, et qu'il finisse par exploser, il y avait de fortes probabilités pour que ce ne soit qu'un accessoire de cinéma
Mais l'info est confirmée par le site officiel (http://www.indianajones.com/raiders/bts/news/news20031014.html), et un peu plus développée dans cet excellent site www.indianajones.de, où l'on apprend pas mal de choses intéressantes sur cette trilogie-là (comme l'expliquation sur le pourquoi du comment qu'y fait le père Jones pour survivre quand le sous-marin allemand part en plongée, autre grande question existentielle qui aurait pu être posée ici ). Pour le modèle de l'avion qui a servi de source d'inspiration, j'ai quand même du aller fouiller dans les boards de spécialistes d'aviation

[Alcatel Ancien staffeur]

Rick McCallum vient d'annoncer que Jeff Nathanson a terminé le script de Indiana Jones 4 !

Le tournage pourrait donc commencer au début de l'an prochain.

[Thomas-Yoda Ancien staffeur]

Mais j'ai entendu dire que le premier scénario avait été rejeté par Lucas et Spielberg, c'est pas le cas avec celui-ci au moins?

[Tritri Jedi SWU]

Rejeter ... c'est le mots !! J'ai entendu dire que Lucas avait balancé par la fenétre de son bureau au Skywalker Ranch le premier scénario !!

[Alcatel Ancien staffeur]

N'importe quoi C'est pas le genre de George de toute façon.

Le scénario de Darabont, approuvé par Spielberg, a été rejeté par Lucas qui l'a réécrit avant de le confier à Nathanson. En somme, il est en train de se produire la même chose qu'avec le scénario de l'Empire contre-attaque !

[Tritri Jedi SWU]

Ok c'était donc une rumeur .... mais sa aurait été marrants lol !!

[kamocato007 Jedi SWU]

Je profite du topic pour dire que dans INDI et les aventuriers de l'arche perdue :
-Le nom de l'avion au début, c'est OB1CPO (obiwan cispéo)
-Une des collones de l'endroit de l'arche, sur elle est gravé R2D2 et C3PO

Pour l'épisode de demain, regardez bien le nom du bar au début. On ne le voit qu'une fraction de seconde...

[darkcorran Jedi SWU]

Je profite du topic pour dire que dans INDI et les aventuriers de l'arche perdue :
-Le nom de l'avion au début, c'est OB1CPO (obiwan cispéo)
-Une des collones de l'endroit de l'arche, sur elle est gravé R2D2 et C3PO

Ou t'as vu ca?

[Tritri Jedi SWU]

Ouais je croit que le nom du bar c'est un truc comme Obi's Bar, ou Obi-wan (tt se que je sais c qu'il y a Obi-Wan dedans)

[Menelrandir Jedi SWU]

C'est le Obi-Wan Club il me semble

[Thomas-Yoda Ancien staffeur]

Je confirme, c'est un clin d'oeil bien connu, pareil pour les détails précédents donnés par kamocato007...

[darkcorran Jedi SWU]

Oui mais ou vous avez vu ca?

[NDV Ancien staffeur]

En regardant attentivement le film
Et accessoirement, en lisant les dossiers SWU :
http://www.starwars-universe.com/dossiers/dossier_contenu.asp?do_id=10&dop_id=29#39
http://www.starwars-universe.com/dossiers/dossier_contenu.asp?do_id=10&dop_id=29#27

[darkcorran Jedi SWU]

Mais SWU est une véritable mine d'informations!!

[Thomas-Yoda Ancien staffeur]

Tu en doutais ?

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Au fait, est ce que l'on sait comment Spielberg et Lucas comptent procéder pour Indy IV !

Vont-ils se servir du véritable âge d'Harrisson Ford et donc écrire une histoire qui se déroulera pendant ou après la seconde guerre mondiale ou alors vont-ils tricher avec l'âge de Jones ?

En tous cas, c'est toujours avec plaisir que j'ai revu IJ et le Temple Maudit même si les invraissemblances sont plus que nombreuses (même si l'on met de côté les histoires de "sorcellerie" et de coeur arraché...)

[Alcatel Ancien staffeur]

Il est plus que probable que Indiana Jones 4 se déroulera dans les années 50.

[Vana Jedi SWU]

Moi j'étais en train de manger lorsque la fabuleuse scène du repas dégueu dans "le Temple Maudit" est passée à la télé ^^" je peux vous dire que ça m'a coupée l'appétit avec la soupe aux yeux, les cervelles de singes et ce genre de trucs... berk!

d'ailleurs le Temple Maudit est bien plus gore que l'Arche perdue. De plus la cruche blonde est vraiment trop conne -_- je préférais la brune du 1 (qui servait de boulet et de décor aussi, mais au moins elle avait du caractère et c'était pas une empotée)!

[kamocato007 Jedi SWU]

Ah... Indiana !!!
Dans La Dernière Croisade (le meilleur selon moi) remarquez que Indiana est le nom du chien au départ (Indy s'apellant Junior, en fait...)
Le chien de Georgie Lucas s'apellait Indiana aussi, non ? et a été l'inspiration principale de Chewbacca.

[Thomas-Yoda Ancien staffeur]

même si les invraissemblances sont plus que nombreuses (même si l'on met de côté les histoires de "sorcellerie" et de coeur arraché...)

Pas vraiment je trouve (à part l'histoire des Nazis au Caire en 36 ). Qu'est ce qui te fais dire ça ?

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Bein, je pense entre autre à la chute en avion du début quand il se jette avec un canot gonflable, c'est proprement incroyable qu'il ne se retourne pas en l'air ou encore que leur canneau ne se dégonfle pas en passant sur la terre rocailleuse, ou même qu'ils survivent à la chute.

Et puis il y a l'histoire du sang qui rend fou (mais bon ca c'est de la sorcellerie alors...)

[Thomas-Yoda Ancien staffeur]

J'ai l'impression qu'en fait il ne saute pas de très haut, puisque l'avion vient juste d'éviter un sommet... Mais c'est vrai je te l'accorde, ça fait un peu James Bond qui saute après l'avion en chute libre, rentre dedans, met le contact, et s'en sort

[Bubu01 Jedi SWU]

De plus la cruche blonde est vraiment trop conne

C'est vrai qu'elle joue bien la blonde de service, mais c'est finalement plutôt sympa. C'est une des seule note joyeuse de ce film vraiment très sombre. J'adore la scène où les héros sont dans la jungle. Demi Lune et Indy joue au carte tranquilement et Willie court dans tous les ens et n'arrête pas de hurler chaque fois qu'elle voit une bestiole.

Et puis, elle a su convaincre Spielberg, puisqu'il l'a épousé

[Bubu01 Jedi SWU]

Juste pour faire le pénible de service en ce qui concerne l'alerte TV de ce soir, j'ajouterais qu'il y a un autre acteur de Star Wars qui joue dans cet Indiana Jones, c'est Michael Sheard, l'amiral Ozzel de ESB qui joue le rôle d'Hitler dans le film.