Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Eh ben il aura fallu 5 épisodes pour que le nom de Kanan Jarrus soit prononcé, pas trop tôt je commençais à penser qu'il allait être purement esquivé.

Confirmation pour moi qu'Anakin n'a jamais rien appris de Jedi à Ahsoka, et que par extension leur relation n'avait pas lieu d'être (mais ça c'est un autre débat). Un passage très classe et très brumeux, très sans Temuera Morrison et très sans intérêt scénaristique. Mais c'est classe hein.

Ahsoka qui se découvre des pouvoirs de psychométrie alors que c'est super rare et qu'elle l'a jamais fait, mais bon hein, elle est cro forte.

Bref, le traditionnel épisode de transition/introspection.

Par contre, pour finir, ça me tue que jamais en plus de 10 ans ils n'ont songé à utiliser les purgills. C'était pourtant évident puisque tout avait commencé comme ça.

Vu l'épisode 5!

Je l'ai trouvé très bien.

Alors concernant toutes les séquences avec Anakin et Ahsoka, c'était bien trouvé je trouve de représenter l'Elu avec sa partie obscur.

L'épisode (et par extension Filoni) nous propose une version de Vador sans son armure noire et ce que cela aurait pu donner s'il n'avait pas été défait par Kenobi sur Mustafar (rappelez-vous la fin alternative du jeu vidéo éponyme sur PS2).

Concernant la "leçon" du Maitre face à l'Elève, je pense que c'est métaphorique. Ahsoka étant retrouvée en plein milieu de l'océan en train de couler, il faut la voir comme étant dans une sorte de coma, entre la Vie et la Mort et cette transition se traduit par le WBW.

Le combat entre Anakin et elle au début n'est qu'un prélude au vrai fight pour la survie: la Faucheuse, représentée par le Côté Obscur d'Anakin, contre sa victime, la Togruta. La Guerre des Clones et ses champs de bataille ne sont qu'un exemple concret de ce combat pour la survie, une manière douce de présenter la leçon illustrée par cette phrase: "vie ou meurt". Ahsoka (tant enfant qu'ado) refusant la leçon de la survie, Anakin passe à la manière forte en se transformant en Sith (c'est le côté "ennemie" de la Mort).

J'y vois dans toute cette séquence un message: Ce n'est pas l'heure pour Ahsoka de partir mais elle doit faire un choix, et c'est ce qu'elle fait: elle choisit la Vie, donc de retourner dans le monde physique et la Mort, sous sa forme amicale, représentée par le Côté Lumineux d'Anakin, lui lance un sourire à la fin...

Après, in-universe, c'était vraiment cool de voir en version live TCW. Voir Hayden porter l'armure de combat de son personnage à son Prime durant la série éponyme en jette un max. Pareil pour Ahsoka, j'ai été agréablement surpris du choix de l'actrice pour incarner la version plus jeune de la Togruta (est-ce la même fille concernant la période adolescente?). Ca matche clairement avec la version animée.

Concernant le reste, Jacen est clairement sensible à la Force et cet épisode y met l'emphase. À voir ce que cela donnera plus tard...

Les Purgills sont la deuxième vedette de cet épisode et c'est super de les voir pleinement, impressionnant par leur taille les spectateurs et certains personnages.

Modifié en dernier par DarkNeo le Mer 13 Sep 2023 - 15:55, modifié 1 fois.

Hikken a écrit:- Je ne comprends pas les dialogues d'Anakin. Les Jedi sont comme des templiers (inspiration), moitié combattant/guerrier, moitié religieux. Ils ne sont pas soldat mais garant de la paix. (Star Wars II) J'ai encore une impression que c'est du contenu de The Clone Wars qui contredit la saga de base.

J'avoue ne pas comprendre où est la contradiction là. :perplexe:

Anakin est justement le premier à vouloir faire la guerre. C'est exactement le discours qu'il a dans ROTS. Dans la série, il justifie son raisonnement en disant que les circonstances obligent à faire d'eux des soldats. C'est justement un des propos majeurs de la Prélogie et de la guerre des clones : les Jedi ont perdu leur idéaux en devenant des guerriers et non des protecteurs.

C'est juste ultra cohérent quoi.

Hikken a écrit:- Petit détail manqué mais il n'y a pas de changement au niveau du manche du sabre laser d'Anakin quand il passe du bleu au rouge.

Flemme de reprendre point par point comme pour le dernier épisode.

Je veux juste rebondir sur ton dernier commentaire.

Oui, c'est fait exprès. Tout ça n'était qu'illusion, ou sorte d'illusion, c'est du même registre que la tête de Luke dans le casque de Vador dans la grotte de Dagobah (Ep. V).

Hikken a écrit:Je ne cherche pas à débattre, les échanges avec l'épisode 4 m'ont permis de comprendre le point de vue des fans de cette série. Je vais attendre l'épisode 8 pour savoir si la série bascule de mauvais à catastrophique.

Et donc du coup, c'est quoi le point de vue des fans de la série ?

Anakin est justement le premier à vouloir faire la guerre. C'est exactement le discours qu'il a dans ROTS. Dans la série, il justifie son raisonnement en disant que les circonstances obligent à faire d'eux des soldats. C'est justement un des propos majeurs de la Prélogie et de la guerre des clones : les Jedi ont perdu leur idéaux en devenant des guerriers et non des protecteurs.
It's not my Anakin

j'le connais d'abord puisque j'aime le détester

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Forothangail a écrit:Ahsoka qui se découvre des pouvoirs de psychométrie alors que c'est super rare et qu'elle l'a jamais fait, mais bon hein, elle est cro forte.

Elle l'a déjà fait. Ca a été établi dans le premier ou deuxième episode de cette série.
Et il me semble que la série a été claire sur le fait que cette Ahsoka, du moins la grise, n'est pas si forte que ça.
On n'a pas regardé la meme série donc.

--> Quel genie ce Filoni, il y a tellement de niveaux de lecture, que les gens voient des series différentes :love:

Plus sérieusement, la maniere de filmer de Filoni sur cet épisode est le truc qui m'a déçu. Si la qualification "réalisation très plan-plan/statique/champ-contre-champ" décrit bien un épisode, c'est seulement celui là. La réalisation de Greene et Ramsey et meme celle de l'episode 1 étaient bien plus riches.

Et le faite que Rayloth et Mandalore soient constamment cachés par la poussière et le brouillard est un autre point négatif pour moi.
On dirait que ces scenes sont des reshoots très tardifs, d'ou le besoin de cacher, là ou le brouillard de l'episode "The Jedi" était passager et faisait partie intégrante de la mise en scene...

Quand au reste, il y a beaucoup a dire, beaucoup de niveau de lectures effectivement, et beaucoup de choses sujettes à interpretation mais dans le bon sens.

-- Edit (Mer 13 Sep 2023 - 17:31) :

Le plan d'Ahsoka qui sort lentement de l'eau me rappelle ces cartes de Rebels signées Filoni.
Accessoirement elle montrent aussi que le gars est capable de faire des plans super-stylés, sur le papier, sans jeux de mots.

Cette série est une énième suite de TCW "rebelisée" : Filoni Rulz...
Et au passage, une grosse intro pour le Thrawniverse : surement le fameux Héritier de l'Empire qui ne s'appelle pas comme ça :sournois:

( Faudrait pas se mettre à appeler un Grogu, "Bébé Yoda" :roll:

)

Mais ça n'a rien de surprenant : c'est connu, Khaleesi ! :oui:

e plan d'Ahsoka qui sort lentement de l'eau me rappelle ces cartes de Rebels signées Filoni.
Accessoirement elle montrent aussi que le gars est capable de faire des plans super-stylés, sur le papier, sans jeux de mots.

je viens de les voir passer aussi. J'avais du les rater à l'époque :transpire:

2016 on me disait

Hikken a écrit: Ils sont heureux de revoir leurs personnages même si leurs personnalités ne sont plus vraiment les mêmes.

Les personnalités des personnages évoluent au cours du temps en fonction de leur vécu dans l'histoire.

Hikken a écrit: Les faiblesses d'écriture sont une source d'interprétation, de supposition et une base de création pour des théories (qui tombent à plat la plupart du temps comme dans cet épisode), voire certains justifient tant bien que mal, même par les incohérences des dessins animés.

Non. Les interprétations, les théories et les suppositions viennent de la façon dont chacun aborde les choses et ce peu importe la qualité. Ca existe dans Star Wars depuis que Star Wars existe. Et c'est logique qu'en théorisant, on finit par être frustré plus ou moins si le résultat ne correspond pas à notre attente.

Comme certains voient des incohérences là où il n'y en a pas. (cf le discours d'Anakin que tu mentionnais)

Bon ben c'était très sympa... en tout cas sur le papier.
J'ai pas de problèmes particuliers avec l'écriture, c'est pas très profond mais ça se tient dans l'ensemble.
Par contre les séquences dans la brume font super cheap, ce qui tranche beaucoup avec la qualité visuelle générale de la série, jusqu'ici plutôt impressionnante. La brume donne l'impression d'un espace riquiqui pour ce qui est clairement sensé être des batailles rangées à grande échelle, et je sais pas pourquoi mais les clones/twilek/mandaloriens faisaient fake. L'environnement aide pas c'est sûr mais j'ai eu un sentiment bizarre d'entre deux entre TCW et du live action.

Épisode vu.

C'est très plaisant de voir ces séquences de The Clone Wars en live action, ça donnerait presque envie de voir toute la série en live action !

Un peu déçu quand même par les décors, c'est vraiment le brouillard du brouillard quoi :transpire:

Et je rejoins ce qui a été dit plus haut, la leçon qu'enseigne Anakin est assez flou, je n'ai pas bien compris où il voulait en venir, mais j'aime bien l'explication que tu as apporté @ShamanWhills ! :hello:

Les transitions entre Anakin et Vador sont par contre géniales ! C'est une idée qui m'a beaucoup plu !

Episode vu ! Je rejoins beaucoup d'entre vous, j'ai beaucoup aimé.

Les +:

- Hayden Christensen

- Je trouvais les combats au sabre mou dans les séries, c'est peut être juste les acteurs car avec Hayden c'est beaucoup plus dynamique d'un coup

- La musique

- Le fait que le monde d'entre les mondes ne soit qu'un rêve dans cette série. Je veux absolument plus voir cette horreur dans Star Wars donc sous forme de rêve ça me va très bien

- L'actrice jouant Ahsoka jeune est parfaite. Elle ressemble vraiment à la figurine Hasbro c'est marrant

- Jacen

Les -:

- Les flashbacks sur la Guerre des Clones. Je les ai trouvé un peu cheap

- Ahsoka qui voyage en Purrgil pour rejoindre Sabine. Pourquoi ne pas l'avoir fait avant si c'était si simple d'atteindre Ezra ?

- L'écriture et le scénario en général qui n'est pas incroyable, c'est du Filoni

Conclusion:
80%. Au finale l'intrigue ne progresse pas des masses. Ahsoka fait un rêve, est pêchée, communique avec une baleine de l'espace et s'en va rejoindre Sabine. On profite surtout grâce au fan service qui est un peu la marque de fabrique de Filoni. On boude pas notre plaisir, j'ai grandi avec la prélogie et revoir Hayden fait forcément quelque chose. Hâte de voir la suite !

Cobb Vanth a écrit:- Ahsoka qui voyage en Purrgil pour rejoindre Sabine. Pourquoi ne pas l'avoir fait avant si c'était si simple d'atteindre Ezra ?

Parce-que l'occasion ne s'est pas présentée avant.

DarkNeo a écrit:
Cobb Vanth a écrit:- Ahsoka qui voyage en Purrgil pour rejoindre Sabine. Pourquoi ne pas l'avoir fait avant si c'était si simple d'atteindre Ezra ?

Parce-que l'occasion ne s'est pas présentée avant.

Et surout parce que tout le monde le croyait mort

Dark Servatos a écrit:
Et surout parce que tout le monde le croyait mort

Bah non à la fin de Rebels ils partent bien le chercher. Genre ils ont cherché 2 jours et après "tant pis il est mort mdr"

Cobb Vanth a écrit:
Dark Servatos a écrit:
Et surout parce que tout le monde le croyait mort

Bah non à la fin de Rebels ils partent bien le chercher. Genre ils ont cherché 2 jours et après "tant pis il est mort mdr"

La fin de Rebels et Ahsoka c'est le même évènement.

techniquement, la fin de Rebel ils la rejouent à la fin de l’épisode 2 :transpire:

Episode vu, premier que je regarde... Je ne sais pas trop quoi en penser. J'ai trouvé le rythme assez mou. Du mal à donner un avis globale, qu'il soit négatif ou positif

Pour ce qui est du débat Anakin vision ou force ghost, j'opterais pour la deuxième proposition... Cette dernière leçon semble être un parallèle au duel Luke Vader dans ROTJ, Anakin veut qu'Ashoka fasse le même choix que son fils, prenne le même chemin, celui qui a permis à la fois à Anakin de redevenir ce qu'il était et à son fils de ne pas sombrer.
J'attends la suite voir si on a d'autres précisions là-dessus...

Et revoir l'épisode pour essayer de mieux digérer le truc, voir les autres aussi, même si j'ai un peu la flemme :chut:

Episode revu. Je revois mon jugement. Ce chapitre c'est de la poésie et de l'enchantement en barres. SW c'est aussi cela.

La liste de scenes et de plans réussis est plus longue que ça, notamment la scene finale de Christensen, parce que l'acteur assure comme jamais, dans cette transition de Vader vers Anakin, et parce que la scene est super efficace et subtile, elle en dit beaucoup sans qu'un seul mot ne soit prononcé.
Mais Jacen et Hera et meme Huyang ont eu leurs moments intenses... et que dire de la musique de Kiner...
Ca fait plaisir de revoir la Ahsoka qu'on connait, souriante et optimiste, dans cette tenue très classe.
Ah, Rex aussi est super beau en live action. : )

Boba Fett a écrit:Episode vu, premier que je regarde... Je ne sais pas trop quoi en penser. J'ai trouvé le rythme assez mou. Du mal à donner un avis globale, qu'il soit négatif ou positif

Pour ce qui est du débat Anakin vision ou force ghost, j'opterais pour la deuxième proposition... Cette dernière leçon semble être un parallèle au duel Luke Vader dans ROTJ, Anakin veut qu'Ashoka fasse le même choix que son fils, prenne le même chemin, celui qui a permis à la fois à Anakin de redevenir ce qu'il était et à son fils de ne pas sombrer.
J'attends la suite voir si on a d'autres précisions là-dessus...

Et revoir l'épisode pour essayer de mieux digérer le truc, voir les autres aussi, même si j'ai un peu la flemme

Pour moi c'est clairement un rêve, tout est un rêve

Modifié en dernier par T2-J4 le Mer 13 Sep 2023 - 21:18, modifié 1 fois.

Cobb Vanth a écrit:
Pour moi c'est clairement un rêve, tout est un rêve

Le fait qu'Hera et Jacen entendent le combat suggère le contraire.

Et elle a survécu sous l’eau pendant plusieurs heures ? Ça peut clairement pas être un délire comateux :transpire:

Je vois pas pourquoi ça pourrait pas être réellement le WBW… je veux dire en plus Jacen entend littéralement ce qui se passe là bas à travers la force. Ça aurait aucun sens qu’il entende le rêve d’ahsoka…
Edit : grillé :paf:

Mitigé..

Heureusement que j'ai vu l'épisode ce matin parce que la vague de spoil sur X c'est juste .. :pfff:

Mais ça démontre une chose : que le "fan-service" a porté ses fruits, à tort ou à raison.

Partie 1 : Ahsoka/Anakin

Spoiler: Afficher

Partie 2 : vers l'infini et l'au-delà

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Franchement, je crois que je devrais renoncer à m'attendre à une réflexion poussée dans le scénario des Star Wars aujourd'hui.. Je suis peut-être exigeant parce que la barre était mise très haute avant. Mais au bout d'un moment il faut accepter que les productions audiovisuelles visent avant tout un public ciblé plutôt qu'un réel travail d'auteur et c'est dommage.

La bonne nouvelle de tout ça c'est que Hayden Christensen a enfin la reconnaissance qu'il mérite et ça fait plaisir.

-- Edit (Mer 13 Sep 2023 - 21:23) :

Cobb Vanth a écrit:
Boba Fett a écrit:Episode vu, premier que je regarde... Je ne sais pas trop quoi en penser. J'ai trouvé le rythme assez mou. Du mal à donner un avis globale, qu'il soit négatif ou positif

Pour ce qui est du débat Anakin vision ou force ghost, j'opterais pour la deuxième proposition... Cette dernière leçon semble être un parallèle au duel Luke Vader dans ROTJ, Anakin veut qu'Ashoka fasse le même choix que son fils, prenne le même chemin, celui qui a permis à la fois à Anakin de redevenir ce qu'il était et à son fils de ne pas sombrer.
J'attends la suite voir si on a d'autres précisions là-dessus...

Et revoir l'épisode pour essayer de mieux digérer le truc, voir les autres aussi, même si j'ai un peu la flemme

Pour moi c'est clairement un rêve, tout est un rêve

Ce n'est pas un rêve. Jacen a entendu le combat. C'est clairement pour indiquer que c'était réel. Et un simple rêve n'a jamais transformé personne.

DarkDindoule a écrit:Et elle a survécu sous l’eau pendant plusieurs heures ? Ça peut clairement pas être un délire comateux
Je vois pas pourquoi ça pourrait pas être réellement le WBW… je veux dire en plus Jacen entend littéralement ce qui se passe là bas à travers la force. Ça aurait aucun sens qu’il entende le rêve d’ahsoka…
Edit : grillé

Haha.

Oui exact, en plus tout ce temps dans l'eau, je ne vais pas dire que ça n'a pas de sens, on est dans SW, la Force pourrait la protéger.

Mais l'idée qu'elle était physiquement ailleurs évite de partir dans des explications incompréhensibles sur sa chute. (Surtout en bord de falaise, t'as plus de chance d'atterrir sur un rocher que dans l'eau.)

La Force est sympa et lui a même raccroché ses sabres à sa taille, en plus :lol:

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Mais cet épisode messieurs dames !!! :shock:

Ah on n'est pas loin de la perfection pour moi. :oui:

Première partie qui est quasiment une sorte de fantasme de fan devenu réalité... :love:

J'assume avoir adoré.
Seconde partie très bien surtout avec ce final que j'ai beaucoup aimé pour ma part.

Une qualité de production général et de réalisation qui est franchement de bonne facture depuis le départ de cette série. On pourra trouver à redire éventuellement ici ou là, mais dans l'ensemble j'apprécie beaucoup.
Et puis tous les acteurs sont convaincants chacun dans leur rôle je trouve.

Vivement la suite !

C'est pour ça que Star Wars n'avancera plus jamais. Des fantasmes et rien que des fantasmes. Kenobi était un fantasme grandeur nature. Ici c'est à moindre échelle mais l'effet est le même.

Acolyte nous montrera une bataille néo-mediavale avec une armée de Jedi affrontant une armée de Sith et tout le monde applaudira

Je termine à l’instant l’épisode

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whao bien apprécié cet épisode par contre va falloir m'expliqué

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DarkDindoule a écrit:Et elle a survécu sous l’eau pendant plusieurs heures ? Ça peut clairement pas être un délire comateux
Je vois pas pourquoi ça pourrait pas être réellement le WBW… je veux dire en plus Jacen entend littéralement ce qui se passe là bas à travers la force. Ça aurait aucun sens qu’il entende le rêve d’ahsoka…
Edit : grillé

En plus à un moment Ahsoka dit qu'elle veut pas se battre avec lui et Anakin lui répond que c'est pas la première fois qu'on lui dit cela. Et la seul fois où ont a dit ça à Anakin, c'est luke face à Vador dans l'épisode VI. Moment qu'Ahsoka n'a jamais vécu.

Donc c'est impossible que ce soit une rêve. C'était véritablement Anakin dans ce qui est véritablement le monde entre les mondes.

Et oui, c'est normal que le force ghost d'Anakin tranche avec tout les autres, car il est spécial. Il est l'élu qui doit devenir le nouveau dieu de mortis. D'ailleurs c'est par cette destiné que s'explique le fait qu'Anakin est pu devenir un force gohst dans SW VI alors qu'il l'a jamais appris de Obi-wan ou Yoda comment faire.

Yumekua a écrit:
DarkDindoule a écrit:Et elle a survécu sous l’eau pendant plusieurs heures ? Ça peut clairement pas être un délire comateux
Je vois pas pourquoi ça pourrait pas être réellement le WBW… je veux dire en plus Jacen entend littéralement ce qui se passe là bas à travers la force. Ça aurait aucun sens qu’il entende le rêve d’ahsoka…
Edit : grillé

En plus à un moment Ahsoka dit qu'elle veut pas se battre et Anakin lui répond que c'est pas la première fois qu'on lui dit cela. Et la seul fois où ont a dit ça à Anakin, c'est luke face à Vador dans l'épisode VI. Moment qu'Ahsoka n'a jamais vécu.

Donc c'est impossible que ce soit une rêve. C'était véritablement Anakin dans ce qui est véritablement le monde entre les mondes.

Et oui, c'est normal que le force ghost d'Anakin tranche avec tout les autres, car il est spécial. Il est l'élu qui doit devenir le nouveau dieu de mortis. D'ailleurs c'est par cette destiné que s'explique le fait qu'Anakin est pu devenir un force gohst dans SW VI alors qu'il l'a jamais appris de Obi-wan ou Yoda comment faire.

Ahsoka dit la même chose avant d'affronter Vador sur Malachor.

Ltf a écrit:Ahsoka dit la même chose avant d'affronter Vador sur Malachor.

Non elle dit qu'elle ne le laissera pas.
Là qu'elle ne veut pas le combattre, comme Luke.
Et comme Luke elle décide de ne pas porter le coup fatal

Ltf a écrit:
Yumekua a écrit:
En plus à un moment Ahsoka dit qu'elle veut pas se battre et Anakin lui répond que c'est pas la première fois qu'on lui dit cela. Et la seul fois où ont a dit ça à Anakin, c'est luke face à Vador dans l'épisode VI. Moment qu'Ahsoka n'a jamais vécu.

Donc c'est impossible que ce soit une rêve. C'était véritablement Anakin dans ce qui est véritablement le monde entre les mondes.

Et oui, c'est normal que le force ghost d'Anakin tranche avec tout les autres, car il est spécial. Il est l'élu qui doit devenir le nouveau dieu de mortis. D'ailleurs c'est par cette destiné que s'explique le fait qu'Anakin est pu devenir un force gohst dans SW VI alors qu'il l'a jamais appris de Obi-wan ou Yoda comment faire.

Ahsoka dit la même chose avant d'affronter Vador sur Malachor.

Dans tout les cas le fait que Jacen et surtout Hera puissent entendre ce qui se passe montre que c'est pas une vision.
Aucun pouvoir de la force qu'on connait ne peut lire les rêves des gens.
Alors que ressentir des perturbations dans la force venant d'ailleurs, c'est différent.

Si l'épisode voulait bien nous montré que c'était pas réel, il aurait pas mis cette scène bien longue et bien appuyer avec Jacen pour expliciter au mieux que ce qui se passe est réel.

Yumekua a écrit:
DarkDindoule a écrit:Et elle a survécu sous l’eau pendant plusieurs heures ? Ça peut clairement pas être un délire comateux
Je vois pas pourquoi ça pourrait pas être réellement le WBW… je veux dire en plus Jacen entend littéralement ce qui se passe là bas à travers la force. Ça aurait aucun sens qu’il entende le rêve d’ahsoka…
Edit : grillé

En plus à un moment Ahsoka dit qu'elle veut pas se battre et Anakin lui répond que c'est pas la première fois qu'on lui dit cela. Et la seul fois où ont a dit ça à Anakin, c'est luke face à Vador dans l'épisode VI. Moment qu'Ahsoka n'a jamais vécu.

Donc c'est impossible que ce soit une rêve. C'était véritablement Anakin dans ce qui est véritablement le monde entre les mondes.

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Hera est elle sensible à la force? J’ai l’impression qu’elle entend elle aussi le bruit des sabres laser
Et je n’arrive pas à voir Rex comme certain !

darkdark a écrit:Hera est elle sensible à la force? J’ai l’impression qu’elle entend elle aussi le bruit des sabres laser
Et je n’arrive pas à voir Rex comme certain !

Elle n'a pas assez de Midi-Chloriens pour la ressentir et l'utiliser :transpire:

... Mais son fils lui fait partager ce qu'il entend via la Force :paf:

Quant à Rex, c'est le Clone en armure dont le casque est serti de motifs bleus. D'ailleurs c'est le seul qui s'adresse à Ahsoka donc on ne peut pas le rater.

darkdark a écrit:Hera est elle sensible à la force? J’ai l’impression qu’elle entend elle aussi le bruit des sabres laser

Ouais passage ambigu, peut-être que son fils arrive à lui transmettre ce ressenti ou la magie dans l'air :transpire:

Et je n’arrive pas à voir Rex comme certain !

Durant le flashback du siège de Mandalore, c'est le clone qui parle à Ahsoka

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Boba Fett a écrit:
Ltf a écrit:Ahsoka dit la même chose avant d'affronter Vador sur Malachor.

Non elle dit qu'elle ne le laissera pas.
Là qu'elle ne veut pas le combattre, comme Luke.
Et comme Luke elle décide de ne pas porter le coup fatal

Le sens du propos est le même. Dans Rebels, Vador répond "Alors tu vas mourir" dans le sens où si tu refuse de combattre, tu mourras. Exactement la même chose que dans cet épisode-ci.

Sauvage l'Oppressé a écrit:
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Et les forceux peuvent faire ressentir et montrer des choses aux non forceux. À mon avis c’est surtout cela qui se passe. Jacen fait ressentir à sa mère plus qu’elle ne le fait tout seule.
Sinon où aurait lieu le combat? Il n’y a que de l’eau devant eux.

C'est ce que j'ai pensé. Jacen transmet à sa mère ce qu'il entend via la Force.

Le combat se déroule dans le Monde entre les Mondes, mais comme cet endroit est hors de l'Espace et du Temps, sans la Force il est quasi-impossible de l'entendre.

Modifié en dernier par Yumekua le Mer 13 Sep 2023 - 22:06, modifié 1 fois.

Sauvage l'Oppressé a écrit:
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Ce ne serait pas la première fois qu’on nous montre une nouvelle facette de la Force. Je vous rappelle le Force-fax pour envoyer un sabre laser?
Et les forceux peuvent faire ressentir et montrer des choses aux non forceux. À mon avis c’est surtout cela qui se passe. Jacen fait ressentir à sa mère plus qu’elle ne le fait tout seule.
Sinon où aurait lieu le combat? Il n’y a que de l’eau devant eux.

La force-Fax c'est une capacité unique de la diade de force, même chose pour la force qui soigne (sauf preuve du contraire pour le soin si on apprend plus tard que c'est juste une capacité oublié avec le temps).

Pour Jacen et Hera c'est la même chose que Ahsoka et Rex dans le Venator.

Ltf a écrit:Le sens du propos est le même. Dans Rebels, Vador répond "Alors tu vas mourir" dans le sens où si tu refuse de combattre, tu mourras. Exactement la même chose que dans cet épisode-ci.

On peut y voir un propos similaire mais je pense que ça fait clairement écho au duel final entre Vader et son fils. La finalité est la même. Ahsoka choisit la vie en ne donnant pas la mort, elle combat sans perdre son âme, ce qu'elle est. D'où le fameux espoir.
Dans cette scène de Rebels, Ahsoka se heurte à un mur, elle se confronte à quelque chose qu'elle ne pourra pas changer car ce n'est pas son rôle mais celui du fils d'Anakin.

Dark Servatos a écrit:Pour Jacen et Hera c'est la même chose que Ahsoka et Rex dans le Venator.

Quel moment ?

T2-J4 a écrit:
Dark Servatos a écrit:Pour Jacen et Hera c'est la même chose que Ahsoka et Rex dans le Venator.

Quel moment ?

Quand le Vénator est en Hyperespace, Ahsoka entend la conversation entre Anakin et Mace au bureau du Chancelier et ce qui arrive après.

Tout. Simplement. Parfait :love:

J'avais pas ressenti de frissons comme ça devant du Star Wars depuis décembre 2017 !

Première chose... AAAARGH le Monde entre les Mondes !!! On en voit tellement et en même temps si peu ! Tellement de théories possibles sur son fonctionnement... d'un côté j'aime qu'il garde son aspect mystique et inaccessible mais d'un autre j'aimerais beaucoup en savoir plus sur sa nature exacte !

A noter, un Anakin rajeuni beaucoup plus convainquant que dans l'unique plan de la semaine dernière (à l'exception d'un ou deux moments, quand le sabre est trop proche de son visage notamment, autrement il était bluffant ! Et quel plaisir de voir sa tunique bleue et bordeaux de TCW en live :love:

)
De même la jeune Ahsoka est une transposition parfaite de sa version animée, et la mise en scène qui fait transitionner Anakin en Vador fait chaque fois son petit effet !

Pas de surprise pour la leçon qu'il donne à Ahsoka, comme on pouvait le sentir depuis le début de la saison elle était bloquée dans sa peur de devenir comme son Maître et avait besoin d'aide pour se libérer de sa culpabilité dans la chute d'Anakin. Mais c'est bien fait et les émotions ont marché à 200% sur moi, ça faisait franchement plaisir de la voir plus lumineuse et souriante à la fin (et cette musique :love:

). En tous cas pour tous les gros sabots que peut avoir Filoni dans la série, il n'en fait pas des caisses sur cette partie et reste assez subtil dans le message sans le sur-souligner. Et j'ai beaucoup aimé le fait que le choix entre la vie et la mort ne soit pas celui d'Ahsoka voulant vivre ou mourir, mais avant tout celui d'Ahsoka devant tuer (et basculer dans le Côté Obscur) ou épargner... là aussi c'est un propos qui traverse l'épisode sans pour autant être martelé, c'est appréciable :oui:

En tous cas pour moi c'est clairement l'esprit d'Anakin qui communique avec Ahsoka via le WbW, et pas un rêve (effectivement le fait que Jacen puisse l'entendre tend vers cette interprétation)

On a donc enfin l'apparition d'Ahsoka la Blanche, conséquence d'une mort et d'un retour (bon là le parallèle avec Gandalf est un peu trop obvious quand même :whistle:

) du coup je suis convaincu que Filoni a changé ses plans par rapport à l'épilogue de Rebels pour que ce changement intervienne après cette excursion dans le WbW (et pour que Sabine participe à la mission sur Seatos).
Par contre ça veut probablement dire que la scène sur Ossus avec Luke se déroulait avant la série, j'avais espoir que la série montre la première rencontre Luke Ahsoka justement... :think:

Et les Purrgils sont magnifiques :love:

L'épisode déborde de plans très stylés (la brume fait un peu cheap mais elle apporte des jeux de lumière cools avec les éclairs et explosions qui font ressortir les deux persos, et ils renforcent l'aspect mystique de la vision, et même après le WbW Ahsoka face aux Purrgils offre une très très belle séquence)
Et la musique est absolument magnifique, Kevin Kinner était déjà très bon dans TCW et Rebels mais là il se hisse clairement au niveau de Giacchino ou Powell !

Très très hâte d'être la semaine prochaine... avec probablement le point de vue de Sabine, et peut-être l'entrée en scène de Thrawn et Ezra ! :oui:

C'est marrant de vous voire débattre aussi longtemps pour savoir si c'est un rêve, une vision, le vrai monde entre les mondes, etc... pour moi la question n'a aucun intérêt.
Pour citer un autre classique geek, "Bien sûr que c'est dans ta tête, [Ahsoka], mais pourquoi donc faudrait-il en conclure que ce n'est pas réel?"

Sauvage l'Oppressé a écrit:Je pense au contraire que ce n’est pas dans le Monde entre les Mondes. Tout est dans sa tête, c’est un combat intérieur que la Force lui propose et la Force le matérialise en lui faisant apparaître Anakin qui a lui aussi dû faire un choix au moment de son passage au côté obscur. Il s’avère qu’il s’est trompé et repenti devant Luke.
Ainsi la Force lui suggère de ne pas se tromper comme Anakin et de ne pas abandonner son combat pour retrouver Ezra.
À mon avis tout est très ambigu et Filoni l’a fait exprès pour alimenter encore plus les fantasmes et les théories.[/spoiler]

Pourquoi dans le décors du monde entre les mondes alors ?
Décors qu’on retrouve dans rebels quand Ezra communique avec Yoda.
De toute façon ce monde n’a pas de réalité physique, c’est comme si les personnages se retrouvaient dans la force elle même. À partir de là, se demander si c’est une vision de la force qui se passe dans sa tête ou si c’est vraiment le monde entre les mondes n’a pas vraiment de sens. Je vois plus le fait de se retrouver la bas comme un état d’existence à part entière, c’est ni la vie, ni la mort mais plutôt un plan parallèle au cœur de la force.

Ahsoka épisode 5 - Réaction à chaud

Vu la fin de l'épisode précédent, il faut s'attendre à du lourd... Allez, on y croit !
Bon, je commence à me faire au visage de l'actrice d'Hera. C'était un peu dur au début, comme avec Ehrenreich dans Solo, mais maintenant ça va. Surtout qu'elle est super canon, comme actrice :oops:

Roh là là, enfin la confrontation Anakin/Ahsoka !!!
Avec la vraie VF d'Anakin, toute mon enfance OMG :love:

C'est moi ou Hayden a fait de la muscu pour mieux rentrer dans le rôle de Vador ?
Oh trop cool, Anakin qui termine la formation d'Ahsoka ! C'est vrai qu'elle était restée en suspens... C'est donc un moment fatidique pour Ahsoka : Soit elle apprend une leçon vitale et devient la Jedi qu'elle devait devenir, soit la mort aura raison d'elle...
Par contre, le fantôme d'Anakin a-t-il encore une part de Vador en lui ? On pourrait le croire...
Oh, Jacen qui utilise sa sensibilité à la Force ! Ça c'est cool. Je veux dire, sinon ce gamin tête-à-claque ne servirait pas à grand chose... Bon OK, je suis méchant. Il a peut-être un charisme proche de 0, mais il est pas méchant le gamin. Par contre, il aurait pas des airs à Ben Solo ?
Combat Ahsoka/Anakin incroyable, 20/20.
Oh trop cool, un flashback d'Ahsoka jeune pendant la Guerre des Clones !
Waaah, le message est tellement profond... Je ne m'attendais clairement pas à ça.
On a affaire à un Anakin presque impitoyable, face à une Ahsoka qui a des doutes sur l'aspect moral de la guerre. On voit bien où ça l'a mené d'être aussi absolu... Mais alors, quelle est la leçon à en tirer ?
On espère que Hera n'est pas complètement folle de chercher Ahsoka aux 4 coins de la mer... Je veux dire, elle n'a pas pu s'éloigner de la côte à ce point, si ?
Ah, on retrouve Ahsoka à l'époque de l'épisode III avec Anakin version ROTS ! Mention spéciale à l'actrice de la jeune Ahsoka qui crève l'écran.
Ah, donc c'est bien ce que je pensais : Le Anakin qu'on a là n'est pas le Anakin lumineux, mais plutôt le côté Vador !
Attends, quoi ?? Ohh d'acoooord non mais waaaaaah
Le Dark Anakin était seulement une épreuve, et c'était le vrai Anakin depuis le début !! Mais c'est un truc de fou !!
Du coup, Hera repêche Ahsoka, et on voit enfin à quoi ressemble Ahsoka sans son couvre-chef ! ...Ne venez pas me dire que cette série n'a pris aucun risque :paf:

En tout cas, si certains trouvaient encore que les lekkus/montrals d'Ahsoka n'étaient pas crédibles, la prothèse montrée ici est d'un réalisme époustouflant. On voit même ce qui semble être ses oreilles !
Par contre, nos héros sont maintenant en galère puisque Sabine est partie avec les méchants sans espoir de retour... Et si la solution était liée à des Purrgils ? C'était déjà ma théorie à la fin de l'épisode précédent, on va bien voir si ça se vérifie...
Bon décidément, la Nouvelle République est toujours aussi con... En train de discuter la loyauté d'Hera alors que l'avenir de la galaxie est en train de se jouer ! Quelle bande de clowns, sérieux...
Oh, nouvelle tenue pour Ahsoka en mode Gandalf le blanc ! J'approuve ! :oui:

Tiens, je n'avais pas remarqué que la navette T6 possédait des fenêtres en dehors du cockpit de pilotage. C'est la première fois que je remarque ce détail.
La Nouvelle République qui arrive avec ses gros sabots mais qui n'est toujours pas fichue de faire confiance à ses soldats les plus anciens... Non mais c'est révoltant, à la fin ! ...On en viendrait à croire qu'ils méritent de se faire détruire par le 1er Ordre... :pfff:

Ahh, enfin le saut en hyperespace des Purrgils ! La scène est juste... Wow. Incroyable. La suite, vite !!!! :shock:

Conclusion : Un épisode magique et de bonne qualité, je suis époustouflé. Je suis retombé en enfance le temps d'un épisode, je n'avais pas senti ça depuis bien longtemps. Enfin du vrai STAR WARS !

Modifié en dernier par DarkNeo le Mer 13 Sep 2023 - 22:39, modifié 1 fois.

Hikken a écrit:Je n'ai jamais dit que c'était exclusif à cette série mais que c'était un des points qui faisaient l'attirance des fans pour cette série.

C'est pareil avec toutes les séries SW. :neutre:

La théorisation, c'est un peu le sport national dans SW.

Hikken a écrit:Comme il y a prescription maintenant avec la Revanche des Sith, d'où Anakin est le premier à chercher la guerre ?

Tu fais allusion à la discussion entre Padmé et Anakin où cette dernière demande à Anakin d'insister sur l'usage de la politique plutôt que des armes au chancelier et qu'Anakin l'envoit boulet ? Si c'est ça ton affirmation est fausse.

Anakin cherche d'ailleurs à tout prix la fin de la guerre. Lorsque Palpatine lui indique l'emplacement de Grievious sur Utapau, il est enthousiaste à mettre la main dessus pour finir la guerre (c'est dit textuellement dans le dialogue d'Anakin). Si tu fais allusion à sa volonté de mener l'opération, c'est Palpatine qui le manipule en disant que le conseil ferait erreur s'il ne le choisissait pas.

Même lorsque Palpatine tente de manipuler pour faire basculer sa foi en indiquant que les Sith et les Jedi sont similaire en tout point, y compris dans la quête de pouvoir, Anakin rétorque en montrant sa vision séparée des Sith et des Jedi. À ce moment du film, sa foi (ses croyances) envers les Jedi reste intact (sa confiance avec le conseil est un peu ébranlé par la mission demandée). Palpatine tente une autre stratégie, en lui racontant la légende de Dark Pleguis et sa préservation de la vie avec la manipulation des midi-chloriens dont Anakin montre son intérêt, point de faiblesse que Palpatine va exploiter.

Épisode 5 :

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"pour faire gagner la guerre, je dois faire de toi un soldat" Un jedi ne peut pas être un soldat en aucune circonstance (le dialogue de Windu avec Palpatine le dit clairement au début du II). C'est un moine-guerrier (avec des variations dans la pratique de la foi ou des armes). La foi est une facette primordiale de l'existence de l'ordre, faire perdre cette partie chez les padawans est de provoquer la destruction même de l'ordre. Anakin a pleinement adopté la foi et les préceptes des Jedi dans le II donc ça ne fonctionne pas. Le dialogue aurait fonctionné de la sorte : "pour faire gagner la guerre, je dois faire de toi une MEILLEURE guerrière (ou combattante)". Dans ce cas figure ça fonctionne. L'importance de l'écriture est un exemple ici.

Je sais pas quoi te répondre en faite.
Pour moi, c'est très simple : anakin dit à Ahsoka qu'elle doit se battre, le terme soldat étant pris ici au sens : quelqu'un capable de se battre sur le champ de bataille. Parce-que c'est son devoir et c'est tout.

Edit : Quand je dis Anakin veut faire la guerre, je ne dis pas qu'il ne veut pas qu'elle se finisse le plus tôt possible. Je dis qu'il est pour l'action plutôt que la solution diplomatique ou le dialogue.

Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

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